On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

Раздел про текущую историю закрыт 31.03.24.


ВНИМАНИЕ: уровень защиты - "ЧЕРНЫЙ", т.е. без пре-модерации могу писать только я. Все остальные - через ПРЕМОДЕРАЦИЮ.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 2540
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 21:48. Заголовок: Связи не было!!! (Продолжение)


Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
============

В результате длинного обсуждения выяснилось:

1. Технически средства связи были и были войска связи (военные связисты).

2. Промышленность по выпуску оборудования связи тоже была.

3. Таким образом называть "отсутствие связи" как причину поражений летом 1941 г. не совсем корректно (мягко говоря).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 204 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]





Сообщение: 695
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 10:10. Заголовок: прибалт пишет: Спас..


прибалт пишет:

 цитата:
Спасибо. Работу Вы проделали большую, но на мой вопрос не ответили никак. Это все я и так знал.


Пожалуйста.
На будующее - конкретизируйте вопросы:"Мне известно, что было это и это, но непонятно это".
Свои немецкие источники мог бы попросить помочь, если б так раньше сделали...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 283
Зарегистрирован: 20.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 11:03. Заголовок: 1963 new пишет: Сво..


1963 new пишет:

 цитата:
Свои немецкие источники мог бы попросить помочь, если б так раньше сделали...


Я вроде правильно вопрос задал. Сейчас меня интересует - штат немецкого батальона связи на 1941 г. И именно телефонная и радио роты. Я хочу узнать какие именно должности были, вооружение, оснащение и средства передвижения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 567
Зарегистрирован: 05.09.09
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 18:20. Заголовок: прибалт пишет: . Ес..


прибалт пишет:

 цитата:
. Если есть полный штат радиороты и телефонной роты, то то же будет интересно


Чет сбрасывал на флешку- но флешку в порту так и оставил. Покопал полчаса в инете по памяти - чтот типа того нашел.
сайт с КСТНами ( но вроде как еще один-два видел.те еще есть подобные)
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnmain.htm
например кстн Funkkompanie ( радиороты ) .Телефонные (Fernsprech) тож есть.Красиво эстетично оформлено.
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn8601okt38.htm
Что касаемо радиоразведывательного взвода (Nachrichten-Aufklärungs.Zug ) в радиороте (Funkkompanie) батальона связи (Nachrichtenabteilung).
в ссылках по батальонам связи ( так понимаю набранных по книге Alex Buchner, Das Handbuch der deutschen Infanterie 1939-1945)
http://www.heinrich-schwenker.italodito.it/html/nachrichtenabteilung.html
http://lexikon.freenet.de/Gliederung_einer_Infanteriedivision_(Wehrmacht)#Nachrichtenabteilung
радиоразведывательный взвод упомянут, но в кстнах я его не нашел.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 284
Зарегистрирован: 20.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 19:55. Заголовок: Alexsoft я это все у..


Alexsoft я это все уже знаю, но это не то.
Alexsoft пишет:

 цитата:
например кстн Funkkompanie ( радиороты ) .


Здесь всего 2 взвода.
По последней ссылке вообще не чего не нашел
Alexsoft пишет:

 цитата:
радиоразведывательный взвод упомянут, но в кстнах я его не нашел.


Вот он и интересует.
Могу еще подождать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 725
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 19:19. Заголовок: интересный документ ..


интересный документ 45 года, р/ст практически все те же, что и в 1941
А связано как-то радиомолчание 41-го и 45-го?

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3074
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 18:33. Заголовок: ПОДБОРКА ЦИТАТ ИЗ СВ..


ПОДБОРКА ЦИТАТ ИЗ СВОДОК ШТАБА 5 АРМИИ И ШТАБА ЮЗФ.
============================================

Складывается впечатление, что штабу ЮЗФ было выгодно "косить" на отсутствие связи.
==========

 цитата:
ОПЕРСВОДКА № 3. ШТАРМ 5. 25.6.41. 6.00. лес ю-в. кол. ТЕРЕМНО.
Карта 200.000.

5А ведет упорный бой с превосходными силами противника. Перед фронтом армии до трех армейских корпусов и до двух танковых дивизий, наносящих главный удар вдоль шоссе на ЛУЦК.
.....


 цитата:
Начальнику Штаба Ю-З фронта
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАРМ 5 Лес 8 км сев. КЛЕВАНЬ,
карта 200.000 27.6.41

1. Противник силами до восьми пехотных дивизий продолжает наступление на Луцком направлении. К исходу 25.6 достиг р. СТЫРЬ на участке ЛУЦК, РОЖИЩЕ.
....


 цитата:
ОПЕРСВОДКА № 010 К 24.00 27.6.41 ШТАБ ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ
Карта 500 000

1. 5-я армия – данных о положении частей 5-й армии нет.
....
Заместитель начальника штаба Юго-Западного фронта
полковник Баграмян

Ф. 229, оп. 9776сс, д. 63, лл. 42, 43.


 цитата:
ОПЕРСВОДКА № 8. ШТАРМ 5 ЛЕС СЕВ. КОСТОПОЛЬ. 29.6.41. 15. 00.
Карта 200.000

5А, выравнивая линию фронта на правом крыле, к утру 29.6 своим правым флангом отошла на вост. берег р. СТОХОД.
1. 15 ск с 215 мд и 41 тд (22 мк) к утру 29.6 отошел и занял для обороны рубеж по вост. берегу р. СТОХОД на фронте МАЛ. ОБЗИР, КАПОВКА.
Штакор 15 – ОКОНСК.
2. 27ск к 20.00 28.6 оборонял рубеж:
....
8. Связь – делегатами и по радио.

НАЧАЛЬНИК ШТАБА 5 АРМИЙ ________________ (ПИСАРЕВСКИЙ )
НАЧАЛЬНИК ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА ________(ДАВЫДОВ)


 цитата:
Доклад начальника штаба Юго-Западного фронта начальнику Генерального штаба Красной Армии от 28 июня 1941 г. о положении войск фронта к 22 часам 28 июня 1941 г.
КРАТКИЙ ДОКЛАД ОБ ОБСТАНОВКЕ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА К 22.00 28.6.41 г.

Карта 500 000 28 июня основные усилия войск Юго-Западного фронта были направлены для окружения и уничтожения механизированной группы противника, оперирующей в районе Оструг.
5-я армия.
Положение армии продолжает оставаться невыясненным.
До сего времени известно лишь следующее:
193-я и 200-я стрелковые дивизии 31-го стрелкового корпуса вышли на р. Стоход и р. Стырь, в районы: Боровиче (200-я стрелковая дивизия) и Рожыще, Киверце (193-я стрелковая дивизия).
124-я и 135-я стрелковые, 215-я (видимо остатки) и 131-я моторизованные дивизии после боя у Луцк с прорывающимися на восток частями немцев (27.6.41 г.) предположительно отошли в леса района Киверце.
Состояние этих частей и план их действий остаются для штаба фронта невыясненными.


 цитата:
Боевое донесение 29.6.1941 г.

НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ЮЗ ФРОНТА.

В оперсводке Штафронта ЮЗ № 7130 [7/30 ?] указано, что «сведений о положении частей 5А нет». Произведенным по моему приказанию расследованием установлено, что Штабом 5А ежедневно, регулярно до 3–5 раз в сутки (а иногда и более) доносилось в Штаб фронта о положении частей 5А. Ввиду отдаленности Штаба 5 армии от Штаба фронта, порыва линий связи вследствие частых бомбардировок и порчи проводов диверсантами, основным средством связи с Штабом фронта являлось радио. Проверкой журнала шифроргана и узла связи, а также специальным выездом в Штаб фронта двух командиров Штаба 5А (от шифр. отдела и отдела связи) – установлено, что все наши шифрограммы, переданные в Штаб фронта по радио, получены и расшифрованы полностью. С установлением проводной связи с НОВОГРАД-ВОЛЫНСКОМ боевые донесения и оперсводки передавались бесперебойно, что можно подтвердить соответствующими расписками и пометками на ленте. Кроме этого представлялись боевые донесения и специально высылаемым нарочным. Начальнику штаба фронта.

НАЧАЛЬНИК ШТАБА 5 АРМИИ, ГЕНЕРАЛ-МАЙОР _______(ПИСАРЕВСКИЙ)

29 июня 1941 года.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 12:14. Заголовок: Закорецкий пишет: ш..


Закорецкий пишет:

 цитата:
штабу ЮЗФ было выгодно "косить" на отсутствие связи.



Браво... Когда все это оформите в виде статьи или книги?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 523
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 12:49. Заголовок: Тут нежданно в ОБД н..


Тут нежданно в ОБД нашлись протоколы допросов плененных советских офицеров. Спрятаны хитро, без бутылки не найдешь. Так вот, мой однофамилец, комкор-4, показал, что радиосвязью не пользовались, т.к. oткрытым текстом передaвать было запрещено, а ключи к шифрам не были выданы своевременно. Вроде есть станции, а толку?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 18:31. Заголовок: Балтиец пишет: oткр..


Балтиец пишет:

 цитата:
oткрытым текстом передaвать было запрещено, а ключи к шифрам не были выданы своевременно

Неужто измену тут увидели????

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3075
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 18:34. Заголовок: К. Олег пишет: Неуж..


К. Олег пишет:

 цитата:
Неужто измену тут увидели????

Кладовщикам это не понять.
Это не измена, а нормальный пример того, что к близким боям со дня на день НЕ ГОТОВИЛИСЬ.
Нафиг нужна эта кодовая таблица, если реальные бои не ожидаются?
Вот поближе к 6/15 июля - да, должны были выдать, а к 22 июня - чтобы шпиёны их побыстрее "сдали" будущему противнику?
С ума сошел?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.11 08:26. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Неужто измену тут увидели????


Кладовщикам это не понять.
Это не измена, а нормальный пример того, что к близким боям со дня на день НЕ ГОТОВИЛИСЬ.
Нафиг нужна эта кодовая таблица, если реальные бои не ожидаются?
Вот поближе к 6/15 июля - да, должны были выдать, а к 22 июня - чтобы шпиёны их побыстрее "сдали" будущему противнику?
С ума сошел?



А вот это и можно уточнить у спеца какого то нибудь - какой порядок работы связистов в данном случае... И как и когда выдаются всякие шифры шифровальщикам..

Опять же --- эти офицеры о событиях каких дней немцам рассказали? О 22 июня или наприимер о уже конце июня -- или скажите что и в конце июня отсутствие шифров и таблиц связано с тем счто никто войну не ждал и продолжал "не ждвть" и в конце июня???

Вопрос к любителю выяснения личностных отношений у наших генералов -- к анониму:

Кто была жена у Кирпоноса?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3096
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 19:26. Заголовок: К. Олег пишет: А во..


К. Олег пишет:

 цитата:
А вот это и можно уточнить у спеца какого то нибудь - какой порядок работы связистов в данном случае... И как и когда выдаются всякие шифры шифровальщикам..

Задолбал, а.
С сайта "Я помню":

 цитата:
Марьясин Илья Лазаревич

Г.К. – Какие чувства Вы испытывали, услышав о начале войны?

И.М. – Мой одноклассник Абраша Брикер после призыва в армию был направлен как комсомольский активист и член ВКПб с 18 лет, на службу в шифровальный отдел штаба КВО. Штаб округа размещался в Киеве.

Во время побывки дома, за несколько недель до начала войны, Абрам при встрече с нами, его товарищами, предупредил о скором начале войны. Видимо, он был хорошо информирован. Поэтому, война не стала для меня неожиданной, но она казалась мне, как и многим другим, что будет скорой и победоносной.

"Марьясин Илья Лазаревич"

Такой факт говорит об одном: что через шифровальный отдел штаба КОВО шли такие документы, по которым однозначно можно было сделать вывод, что готовится война. По какой причине - кто-то там что-то доложил ли товарищу Сталину (за НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ до 22 июня) или по какой-то другой.

Но из факта того, что РККА конкретно к немецкому нападению оказалась НЕ готова, ясно, что к обороне от него НЕ готовились. А коль к ЭТОМУ не готовились, но готовились к чему-то другому, можно задаться вопросом: к чему же, если не к обороне? Лично я знаю лишь один вариант этого "другого".

Ибо других просто НЕ существует.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3256
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 22:19. Заголовок: На сайте выложил ста..


На сайте выложил статью из журнала:
«Техника и вооружение», 5, 1941, «Воениздат» НКО СССР:
Боевые документы службы связи

Там и про схемы использования разных видов связи
(раций, проводных и т.д.), про порядок зарядки аккумуляторов,
смену позывных и частот и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 786
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 10:56. Заголовок: "Чудо на Висле&#..


В Гражданскую, как белые, так и красные широко использовали радиосвязь.
Иногда это выходило красным весьма боком.
Не с этим ли, в том числе, связана радиобоязнь Сталина и командиров ниже?

"Чудо на Висле", 1920


 цитата:
«Взлом шифров Красной Армии
Ян Ковалевский — военный атташе в Москве, Бухаресте и Лиссабоне.Между тем, еще за год до наступления Западного фронта произошло событие, которое во многом обусловило поражение Красной Армии в советско-польской войне. В августе—сентябре 1919 года подразделение польских шифровальщиков отдела P-2 Главного штаба ВП (разведка и контрразведка) Генерального штаба под руководством поручика Яна Ковалевского взломало шифры как Добровольческой армии, так и РККА. По личному приказу Пилсудского было немедленно сформировано подразделение шифровальщиков, которое возглавил поручик Ян Ковалевский. Создана была также целая сеть радиостанций перехвата. Ковалевский привлек к работе выдающихся математиков, профессоров Варшавского и Львовского университетов Станислава Лесневского и Стефана Мазуркевича, а также Вацлава Серпинского с группой молодых аспирантов. Были взломаны практически все шифры белых и красных, что дало ясную картину всего происходящего на территории России от Петрограда до Сибири, от Мурманска и до Черного моря. А уже в январе 1920 группа Ковалевского взломала также и германские военные шифры.

С августа 1919 и до конца 1920 года польские шифровальщики приняли несколько тысяч радиограмм (в основном, РККА). Главная нагрузка на шифровальный отдел легла летом 1920 года, когда он принимал до 500 вражеских радиограмм ежемесячно. Например, в августе поляки получили и дешифровали 410 радиодепеш, подписанных Троцким, Тухачевским, Якиром и Гаем. Результаты работы группы Яна Ковалевского трудно переоценить. На их основе командование Войска Польского смогло принять правильные стратегические решения в ходе Варшавского сражения.»


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%F0%F8%E0%E2%F1%EA%E0%FF_%E1%E8%F2%E2%E0_(1920)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 787
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.12 11:10. Заголовок: Ковалевского не забы..


Ковалевского не забыли в СССР.


 цитата:
«01.11.1943г. НКИД.

т. ДЕКАНОЗОВУ.

«Нами получены агентурные сведения о том, что резидент польской разведки в Лиссабоне полковник Ян Ковалевский в настоящее время ведет переговоры с представителями немецкой разведки о совместной работе немецкой и польской разведки против СССР».

Из кн. «Секреты польской политики 1935-1945 гг. Рассекреченные документы службы внешней разведки Российской Федерации», М. 2010, с 447).


 цитата:
В 1928—1933 гг. — военный атташе Польши в Москве. Признанный «персоной нон грата», был вынужден вернуться на родину.

Ян Ковалевский был уволен с должности 20 марта 1944 г. по категорическому требованию Сталина, высказанному в декабре 1943 г. Черчиллю на Тегеранской конференции.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%E2%E0%EB%E5%E2%F1%EA%E8%E9%2C_%DF%ED

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 204 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет