Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 30.04.11 21:48. Заголовок: Связи не было!!! (Продолжение)
Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась? ============
В результате длинного обсуждения выяснилось:
1. Технически средства связи были и были войска связи (военные связисты).
2. Промышленность по выпуску оборудования связи тоже была.
3. Таким образом называть "отсутствие связи" как причину поражений летом 1941 г. не совсем корректно (мягко говоря).
Спасибо. Работу Вы проделали большую, но на мой вопрос не ответили никак. Это все я и так знал.
Пожалуйста. На будующее - конкретизируйте вопросы:"Мне известно, что было это и это, но непонятно это". Свои немецкие источники мог бы попросить помочь, если б так раньше сделали...
Отправлено: 02.06.11 11:03. Заголовок: 1963 new пишет: Сво..
1963 new пишет:
цитата:
Свои немецкие источники мог бы попросить помочь, если б так раньше сделали...
Я вроде правильно вопрос задал. Сейчас меня интересует - штат немецкого батальона связи на 1941 г. И именно телефонная и радио роты. Я хочу узнать какие именно должности были, вооружение, оснащение и средства передвижения.
Директива штаба 1-го Украинского фронта № 0053/1 с указаниями по организации связи в наступательных операциях (12 января 1945 г.) ________________________________________
Сов. секретно
НАЧАЛЬНИКАМ ШТАБОВ АРМИЙ И ОТДЕЛЬНЫХ КОРПУСОВ 1-го УКРАИНСКОГО ФРОНТА Учитывая опыт организации связи в прошедших зимних и летних наступательных операциях фронта, ПРИКАЗЫВАЮ: При разработке вопросов организации связи руководствоваться нижеследующим:
1. Связь в исходном положении для наступления а) В армиях широко применять постройку облегченных постоянных линий и подвеску проводов по существующим линиям, чем максимально высвободить легкие полевые средства проводной связи для организации связи в период наступления. В звене корпус – дивизия так же широко применять разного рода суррогатные линии и максимально высвобождать полевые средства. При этом принять все меры к недопущению перехвата наших переговоров противником. б) Телефонные разговоры, особенно в войсковом звене, ограничить до пределов крайней оперативной необходимости. Оперативные разговоры, связанные с подготовкой к операции, полностью исключить. Все вопросы решать личным общением, а при невозможности этого – шифртелеграммами. в) Радиосвязь на передачу не использовать. Всемерно ограничить применение радиосвязи в артиллерии и минометных частях, где работу на передачу разрешать только в случаях отказа проводной связи. Самым тщательным образом отработать связь взаимодействия между родами войск как проводную, так особенно и радиосвязь. Разработать радиосигналы взаимодействия и радиопереговорные таблицы для связи между взаимодействующими штабами и родами войск. Начальникам штабов всех степеней перед началом наступления тщательно проверить состояние связи взаимодействия, наличие и знание документов скрытого управления. Усилить контроль за радиосетями артиллерийских частей (соединений) и гвардейских минометных частей. Не допускать использования волн, отведенных для наведения истребительной и штурмовой авиации.
2. Связь в период наступления а) Проводную связь армии организовывать по принципу оси связи. Постройку оси связи армии планировать в максимальных темпах наступления, для чего ось связи строить на уровне перемещения штабов корпусов только в четыре провода из расчета: одной цепи «ВЧ», одного телеграфного провода для связи со штабом фронта и одного телеграфного провода для связи с армейским тылом. На конце оси организовать вспомогательный узел связи, на который базировать связь не менее как двух корпусов. Увеличение количества проводов оси связи армии допускать с разрешения или специального указания начальника связи фронта. Подвеску дополнительных проводов для телеграфной связи в тыл запрещаю. На строительство оси под общим руководством начальника связи армии привлечь все строительные части связи армии, начальника направления связи фронта и «ВЧ» связи. б) Помимо основной (главной) армейской оси связи, армиям строить одну или две вспомогательные оси связи полевыми средствами из расчета один провод на два корпуса. На конце провода организовать вспомогательный узел связи. Вспомогательные узлы связи главной и вспомогательных осей связывать по фронту одним проводом полевыми средствами. в) Узловые телеграфно-телефонные средства рассчитывать на два положения – для связи со штабом фронта и на три положения – для обеспечения связи со штабами подчиненных корпусов. На случай бездорожья и невозможности перебросить узловые средства автотранспортом иметь резерв конного транспорта, а в исключительных случаях узловые средства перебрасывать самолетами связи.
3. Организация связи взаимодействия а) В период подготовительный и на время прорыва полосы укреплений противника штабам взаимодействующих соединений иметь прямую проводную и радиосвязь. б) С развитием наступления связь взаимодействия организовать: Со штабами соседних армий. Телеграф и «ВЧ» – связь через узел связи штаба фронта, радио и самолетами связи непосредственно. С приданной и поддерживающей авиацией – только по радио и самолетами связи. Со 2-й воздушной армией – «ВЧ» и телеграфную связь (оперативный канал). Радиосвязь – по фронтовой сети взаимодействия. С приданными и взаимодействующими танковыми и кавалерийскими соединениями. Основная связь – по радио и подвижными средствами. Осуществляя взаимодействие по фронтовым (армейским) радиосетям, при необходимости дополнительно организовать прямую радиосвязь. В войсковом звене для радиосвязи взаимодействия пехоте иметь радиостанцию (приемник) на волне танкового или кавалерийского соединения. С приданной или поддерживающей артиллерией. Преимущественно – по радио; при этом танковые и пехотные соединения (части) держат радиостанции на волне артиллерии.
4. Радиосвязь 1. Работу по радио открыть с началом наступления распоряжением командующих армиями. 2. Радиосвязь в предстоящих операциях со штабами многих соединений будет являться основным средством управления войсками, а со штабами танковых и кавалерийских групп, авиацией и в значительной мере с артиллерией – часто единственным средством связи, поэтому начальникам штабов всех степеней взять под свой личный контроль организацию и подготовку радиосредств, при этом: а) Штаб фронта организует прямую радиосвязь со штабами армий по двум каналам мощных раций и одному каналу маломощных раций типа «Север» или РБ. Со штабами отдельных корпусов – прямую радиосвязь по двум каналам: мощной и переносной рации («Север»). Со штабами танковых армий и отдельных полевых армий, помимо слуховых каналов, радиосвязь аппаратурой Бодо или СТ-35. Переход на буквопечатание по радио производить не только при отсутствии, но и при неустойчивости проводной связи. В целях обеспечения непрерывной связи штаба фронта со штабами танковых армий буквопечатающей аппаратурой по радио штабу армии обеспечить радиосвязь по Бодо (Ст-35) с двух положений. С целью обеспечения личных переговоров по радио (микрофоном) командующего фронтом с командующими армиями (отдельными корпусами) предусмотреть постоянное следование рации СЦР-299 (399) за командующим армией (командиром корпуса). Для ведения этих переговоров иметь у командующих и начальников штабов армий выносные устройства. б) Штабам армий со штабами корпусов, штабам корпусов со штабами дивизий иметь связь по двум каналам – рациями средней мощности и маломощными станциями типа РБ. Связь станциями РБ иметь постоянно как основной канал связи во всех случаях боевой обстановки. в) Всем штабам иметь радиосвязь на одну ступень ниже. г) Всем штабам армий непрерывно поддерживать радиосвязь с Генеральным Штабом Красной Армии. Указанную связь использовать как обходный канал связи в случае плохого прохождения волн как в звене фронт – армия, так и штабов армий между собой. д) Штабам корпусов, которые в процессе операции могут быть переданы в другую армию, продолжать удерживать радиосвязь с прежним штабом армии до тех пор, пока не будет установлена радиосвязь с новым штабом армии. В случае потери радиосвязи между штабом корпуса и штабом армии штабу корпуса входить в непосредственную связь со штабом фронта. 3. Учесть, что в прошлых зимних наступательных операциях главной причиной перерывов радиосвязи было то, что радиостанции при перемещениях отставали от штабов из-за бездорожья и отсутствия подвоза бензина. Во избежание этого надлежит: а) Проверить наличие неснижаемого запаса горючего, обеспечивающего десятидневную работу двигателя радиостанции и трех автомашин рации. Указанный запас горючего на радиостанциях расходовать только с разрешения начальника штаба. б) На всех радиостанциях средней и большой мощности иметь сверх штата радиостанцию типа РБ, которую в случае отставания рации на автомашине направлять к новому месту штаба попутными средствами передвижения или пешком, но обеспечить своевременный перехват связи на новом месте штаба. в) Колонну радиостанций штаба армии при перемещениях командного пункта сопровождать трактором, который заблаговременно иметь в распоряжении командира полка связи. 4. Для обеспечения своевременного прохождения оперативной документации и быстроты ведения прямых переговоров по радио между штабами: а) На радиостанциях, работающих со штабом фронта, иметь радистов только первого и второго классов. б) Размер шифровок, передаваемых по радио, не должен быть более 100 групп. в) Назначить на радиостанции, работающие со штабом фронта, опытных офицеров оперативного и шифровального отделов для обеспечения информации штабу фронта и прямых переговоров по радио. Выделенным офицерам иметь всегда при себе кодированную карту и переговорные таблицы. На запросы вышестоящего штаба по радио реагировать немедленно. Списки назначенных офицеров выслать начальнику оперативного управления фронта. 5. Указывать оси перемещения подчиненным штабам, не допускать перехода последних без разрешения начальников вышестоящего штаба. 6. В целях более эффективного применения радиосвязи широко применять таблицы радиосигналов, делая их короткими, полностью увязав с конкретной оперативно-тактической обстановкой. 7. Открытую и клеровую передачу по радио от штаба дивизии и выше категорически воспрещаю. Не прекращать контроль за радиосетями подчиненных соединений и частей, особенно за полковыми, дивизионными, а также сетями гвардейских минометных частей, артиллерии и инженерных войск согласно директиве штаба 1-го Украинского фронта (шифртелеграмма № 29332-36 от 13.12 1944 г.). 8. Для приема сигналов от самолетов дальней разведки и разведки поля боя иметь на всех командных пунктах армий и отдельных корпусов выделенные приемники. 9. Обратить особое внимание на радиосвязь оповещения, для чего: а) Обеспечить быстрое прохождение сигналов оповещения по радио от корпуса и выше. б) Проверить наличие на постах воздушного наблюдения, оповещения и связи единой кодированной карты для передачи сигналов о появлении самолетов противника и умение пользоваться ею. в) Проверить наличие на аэродромах истребительной авиации дежурных приемников на волне оповещения и приема ими сигналов от постов воздушного наблюдения, оповещения и связи фронта.
5. Связь подвижными средствами 1. Связь самолетами связи организовать: а) В штабе фронта по одному самолету на полевую армию и два самолета на танковую армию и подвижную группу для полетов офицеров связи оперативного управления. В распоряжение службы фронтового пункта сбора донесений назначить самолеты из расчета один самолет на армию. Самолеты закреплять по направлениям и посылать только со штурманами. б) В штабе армии для полетов в штаб фронта с данными по оперативной обстановке во время операции закрепить в линейные армии один самолет, а танковой армии – два самолета. в) При всех полетах летчики должны быть тщательно проинструктированы о расположении противника. Без соблюдения этого условия полеты самолетов связи воспрещаю. 2. Для обеспечения связи подвижными средствами в армейском звене обратить особое внимание на создание коннопосыльных взводов и команд. Иметь при штабе армии взвод конных посыльных не менее двадцати четырех всадников, при штабе корпуса команду конных посыльных не менее двенадцати всадников и при штабах дивизий команду не менее шести всадников. Обеспечить конных посыльных достаточно упитанным и работоспособным конским составом. Копии отданных Вами распоряжений и приказаний во исполнение настоящего распоряжения представить мне через начальника управления связи фронта.
Начальник штаба 1-го Украинского фронта (подпись)
Начальник управления связи 1-го Украинского фронта (подпись)
№ 0053/1 12.1 1945 г. Ф. 323, о. 27754сс, д. 1, л. 12-17.
5А ведет упорный бой с превосходными силами противника. Перед фронтом армии до трех армейских корпусов и до двух танковых дивизий, наносящих главный удар вдоль шоссе на ЛУЦК. .....
цитата:
Начальнику Штаба Ю-З фронта БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАРМ 5 Лес 8 км сев. КЛЕВАНЬ, карта 200.000 27.6.41
1. Противник силами до восьми пехотных дивизий продолжает наступление на Луцком направлении. К исходу 25.6 достиг р. СТЫРЬ на участке ЛУЦК, РОЖИЩЕ. ....
цитата:
ОПЕРСВОДКА № 010 К 24.00 27.6.41 ШТАБ ФРОНТА ТАРНОПОЛЬ Карта 500 000
1. 5-я армия – данных о положении частей 5-й армии нет. .... Заместитель начальника штаба Юго-Западного фронта полковник Баграмян
5А, выравнивая линию фронта на правом крыле, к утру 29.6 своим правым флангом отошла на вост. берег р. СТОХОД. 1. 15 ск с 215 мд и 41 тд (22 мк) к утру 29.6 отошел и занял для обороны рубеж по вост. берегу р. СТОХОД на фронте МАЛ. ОБЗИР, КАПОВКА. Штакор 15 – ОКОНСК. 2. 27ск к 20.00 28.6 оборонял рубеж: .... 8. Связь – делегатами и по радио.
НАЧАЛЬНИК ШТАБА 5 АРМИЙ ________________ (ПИСАРЕВСКИЙ ) НАЧАЛЬНИК ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА ________(ДАВЫДОВ)
цитата:
Доклад начальника штаба Юго-Западного фронта начальнику Генерального штаба Красной Армии от 28 июня 1941 г. о положении войск фронта к 22 часам 28 июня 1941 г. КРАТКИЙ ДОКЛАД ОБ ОБСТАНОВКЕ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА К 22.00 28.6.41 г.
Карта 500 000 28 июня основные усилия войск Юго-Западного фронта были направлены для окружения и уничтожения механизированной группы противника, оперирующей в районе Оструг. 5-я армия. Положение армии продолжает оставаться невыясненным. До сего времени известно лишь следующее: 193-я и 200-я стрелковые дивизии 31-го стрелкового корпуса вышли на р. Стоход и р. Стырь, в районы: Боровиче (200-я стрелковая дивизия) и Рожыще, Киверце (193-я стрелковая дивизия). 124-я и 135-я стрелковые, 215-я (видимо остатки) и 131-я моторизованные дивизии после боя у Луцк с прорывающимися на восток частями немцев (27.6.41 г.) предположительно отошли в леса района Киверце. Состояние этих частей и план их действий остаются для штаба фронта невыясненными.
цитата:
Боевое донесение 29.6.1941 г.
НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА ЮЗ ФРОНТА.
В оперсводке Штафронта ЮЗ № 7130 [7/30 ?] указано, что «сведений о положении частей 5А нет». Произведенным по моему приказанию расследованием установлено, что Штабом 5А ежедневно, регулярно до 3–5 раз в сутки (а иногда и более) доносилось в Штаб фронта о положении частей 5А. Ввиду отдаленности Штаба 5 армии от Штаба фронта, порыва линий связи вследствие частых бомбардировок и порчи проводов диверсантами, основным средством связи с Штабом фронта являлось радио. Проверкой журнала шифроргана и узла связи, а также специальным выездом в Штаб фронта двух командиров Штаба 5А (от шифр. отдела и отдела связи) – установлено, что все наши шифрограммы, переданные в Штаб фронта по радио, получены и расшифрованы полностью. С установлением проводной связи с НОВОГРАД-ВОЛЫНСКОМ боевые донесения и оперсводки передавались бесперебойно, что можно подтвердить соответствующими расписками и пометками на ленте. Кроме этого представлялись боевые донесения и специально высылаемым нарочным. Начальнику штаба фронта.
НАЧАЛЬНИК ШТАБА 5 АРМИИ, ГЕНЕРАЛ-МАЙОР _______(ПИСАРЕВСКИЙ)
Отправлено: 30.08.11 12:49. Заголовок: Тут нежданно в ОБД н..
Тут нежданно в ОБД нашлись протоколы допросов плененных советских офицеров. Спрятаны хитро, без бутылки не найдешь. Так вот, мой однофамилец, комкор-4, показал, что радиосвязью не пользовались, т.к. oткрытым текстом передaвать было запрещено, а ключи к шифрам не были выданы своевременно. Вроде есть станции, а толку?
Отправлено: 30.08.11 18:34. Заголовок: К. Олег пишет: Неуж..
К. Олег пишет:
цитата:
Неужто измену тут увидели????
Кладовщикам это не понять. Это не измена, а нормальный пример того, что к близким боям со дня на день НЕ ГОТОВИЛИСЬ. Нафиг нужна эта кодовая таблица, если реальные бои не ожидаются? Вот поближе к 6/15 июля - да, должны были выдать, а к 22 июня - чтобы шпиёны их побыстрее "сдали" будущему противнику? С ума сошел?
Кладовщикам это не понять. Это не измена, а нормальный пример того, что к близким боям со дня на день НЕ ГОТОВИЛИСЬ. Нафиг нужна эта кодовая таблица, если реальные бои не ожидаются? Вот поближе к 6/15 июля - да, должны были выдать, а к 22 июня - чтобы шпиёны их побыстрее "сдали" будущему противнику? С ума сошел?
А вот это и можно уточнить у спеца какого то нибудь - какой порядок работы связистов в данном случае... И как и когда выдаются всякие шифры шифровальщикам..
Опять же --- эти офицеры о событиях каких дней немцам рассказали? О 22 июня или наприимер о уже конце июня -- или скажите что и в конце июня отсутствие шифров и таблиц связано с тем счто никто войну не ждал и продолжал "не ждвть" и в конце июня???
Вопрос к любителю выяснения личностных отношений у наших генералов -- к анониму:
Отправлено: 03.09.11 19:26. Заголовок: К. Олег пишет: А во..
К. Олег пишет:
цитата:
А вот это и можно уточнить у спеца какого то нибудь - какой порядок работы связистов в данном случае... И как и когда выдаются всякие шифры шифровальщикам..
Задолбал, а. С сайта "Я помню":
цитата:
Марьясин Илья Лазаревич
Г.К. – Какие чувства Вы испытывали, услышав о начале войны?
И.М. – Мой одноклассник Абраша Брикер после призыва в армию был направлен как комсомольский активист и член ВКПб с 18 лет, на службу в шифровальный отдел штаба КВО. Штаб округа размещался в Киеве.
Во время побывки дома, за несколько недель до начала войны, Абрам при встрече с нами, его товарищами, предупредил о скором начале войны. Видимо, он был хорошо информирован. Поэтому, война не стала для меня неожиданной, но она казалась мне, как и многим другим, что будет скорой и победоносной.
Такой факт говорит об одном: что через шифровальный отдел штаба КОВО шли такие документы, по которым однозначно можно было сделать вывод, что готовится война. По какой причине - кто-то там что-то доложил ли товарищу Сталину (за НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ до 22 июня) или по какой-то другой.
Но из факта того, что РККА конкретно к немецкому нападению оказалась НЕ готова, ясно, что к обороне от него НЕ готовились. А коль к ЭТОМУ не готовились, но готовились к чему-то другому, можно задаться вопросом: к чему же, если не к обороне? Лично я знаю лишь один вариант этого "другого".
Сообщение: 786
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 18.06.12 10:56. Заголовок: "Чудо на Висле&#..
В Гражданскую, как белые, так и красные широко использовали радиосвязь. Иногда это выходило красным весьма боком. Не с этим ли, в том числе, связана радиобоязнь Сталина и командиров ниже?
"Чудо на Висле", 1920
цитата:
«Взлом шифров Красной Армии Ян Ковалевский — военный атташе в Москве, Бухаресте и Лиссабоне.Между тем, еще за год до наступления Западного фронта произошло событие, которое во многом обусловило поражение Красной Армии в советско-польской войне. В августе—сентябре 1919 года подразделение польских шифровальщиков отдела P-2 Главного штаба ВП (разведка и контрразведка) Генерального штаба под руководством поручика Яна Ковалевского взломало шифры как Добровольческой армии, так и РККА. По личному приказу Пилсудского было немедленно сформировано подразделение шифровальщиков, которое возглавил поручик Ян Ковалевский. Создана была также целая сеть радиостанций перехвата. Ковалевский привлек к работе выдающихся математиков, профессоров Варшавского и Львовского университетов Станислава Лесневского и Стефана Мазуркевича, а также Вацлава Серпинского с группой молодых аспирантов. Были взломаны практически все шифры белых и красных, что дало ясную картину всего происходящего на территории России от Петрограда до Сибири, от Мурманска и до Черного моря. А уже в январе 1920 группа Ковалевского взломала также и германские военные шифры.
С августа 1919 и до конца 1920 года польские шифровальщики приняли несколько тысяч радиограмм (в основном, РККА). Главная нагрузка на шифровальный отдел легла летом 1920 года, когда он принимал до 500 вражеских радиограмм ежемесячно. Например, в августе поляки получили и дешифровали 410 радиодепеш, подписанных Троцким, Тухачевским, Якиром и Гаем. Результаты работы группы Яна Ковалевского трудно переоценить. На их основе командование Войска Польского смогло принять правильные стратегические решения в ходе Варшавского сражения.»
Сообщение: 787
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 18.06.12 11:10. Заголовок: Ковалевского не забы..
Ковалевского не забыли в СССР.
цитата:
«01.11.1943г. НКИД.
т. ДЕКАНОЗОВУ.
«Нами получены агентурные сведения о том, что резидент польской разведки в Лиссабоне полковник Ян Ковалевский в настоящее время ведет переговоры с представителями немецкой разведки о совместной работе немецкой и польской разведки против СССР».
Из кн. «Секреты польской политики 1935-1945 гг. Рассекреченные документы службы внешней разведки Российской Федерации», М. 2010, с 447).
цитата:
В 1928—1933 гг. — военный атташе Польши в Москве. Признанный «персоной нон грата», был вынужден вернуться на родину.
Ян Ковалевский был уволен с должности 20 марта 1944 г. по категорическому требованию Сталина, высказанному в декабре 1943 г. Черчиллю на Тегеранской конференции.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума