==================================================================== http://zhistory.borda.ru - начало форума ВНИМАНИЕ! Озверевший враг взять Киев не смог и пока откатился. Как показало более 1 года войны дискутировать практически не о чем, осатаневший враг скажениє, что будет со мной - вопрос. Поэтому ставлю защиту форума - ЧЕРНЫЙ (т.е. посты только через премодерацию всем). Минимум до окончания войны. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY...
Много книг написано и перьев сломано в попытках объяснить причины небывалого разгрома РККА летом 41-го года. Кто-то выдвигает глобальные причины, кто-то зацикливается на штатах, правильности закалки снарядов и размере шины с толщиной брони.
А еще говорят о некоем "комплексе причин", "совокупности ошибок", "цепочки просчетов".
А причина разгрома на самом деле объяснима очень просто.
Разрожусь чуть позже постом, т.к. много в стартовом писать нельзя.
Начало войны сложилось для промышленности боеприпасов исключительно неблагоприятно. С августа по ноябрь 1941 года в результате оккупации, а также эвакуации из прифронтовых районов выбыло из строя 303 предприятия, изготовлявших боеприпасы. Месячный выпуск этих заводов составлял более 13 млн. корпусов снарядов, мин, авиабомб, около 8 млн. взрывателей, более 5 млн. гильз, около 8 тыс. т порохов и 3 тыс. т тротила, более 16 тыс. т аммиачной селитры, 2,5 млн. ручных гранат.
Пороховая промышленность потеряла 2/3 своих производственных мощностей. Большие потери понесли также и базовые отрасли индустрии - черная и цветная металлургия, топливная и энергетическая промышленность, химическая, нефтехимическая, коксохимическая отрасли промышленности, машиностроение, которые обеспечивали заводы боеприпасов необходимой продукцией. Отставание этих отраслей индустрии в первый период войны сильно затрудняло работу промышленности боеприпасов, в особенности ее химических подотраслей - пороховой, взрывчатых веществ, снаряжения и капсюльно-пиротехнической.
За шесть первых месяцев войны запасы боеприпасов были почти полностью исчерпаны, а продукция, поступавшая от промышленности, составляла лишь 50 - 60% количества, предусмотренного планом. На всех фронтах остро ощущался недостаток снарядов. Партия и правительство потребовали от Наркомата боеприпасов преодолеть возникшие трудности и обеспечить действующую армию боеприпасами. Одновременно были приняты энергичные меры по восстановлению и наращиванию производства базовых отраслей индустрии. Наркоматом, коллективами предприятий, партийными органами на местах была проведена гигантская работа по перебазированию множества заводов по производству боеприпасов на Урал и в Сибирь и по быстрейшему вводу их в действие на новых местах. В первые месяцы войны до 40% предприятий, производящих боеприпасы, было эвакуировано в восточные районы.
По неполным данным Наркомата путей сообщения, с начала эвакуации по 20 ноября 1941 года советские железнодорожники загрузили эвакуационными грузами Наркомата боеприпасов более 20 тыс. вагонов. Это был подвиг советских рабочих, инженеров, командиров производства. Переброска в кратчайший срок тысяч заводов и фабрик на Восток страны была трудовым подвигом громадного значения для сохранения оборонной мощи страны.
Эпопея эвакуации заводов полна яркими примерами подлинного героизма. Вот один из них. В августе 1941 года фашисты прорвались к заводу, который производил пороховые заряды для "Катюш". Советское командование организовало круговую оборону завода. Немцы продвигались вперед, оставив завод у себя в тылу. Находясь в 20 км от переднего края фронта, рабочие завода два месяца продолжали работать по 14 ч и выпустили за это время десятки тысяч зарядов для "Катюш", сотни тысяч противотанковых гранат и мин, миллионы минометных зарядов. В октябре под прикрытием частей Красной Армии завод был за 17 суток полностью эвакуирован.
Не меньше трудового героизма потребовало восстановление заводов на новых местах на Урале и в Сибири. Зима 1941-1942 годов была на редкость суровой, с частыми метелями и буранами. Морозы достигали 35-40°С. Но несгибаемая воля и мужество советских людей, их стойкость оказались крепче уральских и сибирских морозов. Работали все самоотверженно и часто делали то, что ранее казалось невозможным. Эвакуированные многотонные прессы, станки и другое тяжелое оборудование разгружали вручную. Работали круглосуточно, в любую погоду. В ряде случаев оборудование устанавливали в зданиях без крыш, а то и просто на открытых площадках и начинали работать.
Эпопея эвакуации заводов полна яркими примерами подлинного героизма. Вот один из них. В августе 1941 года фашисты прорвались к заводу, который производил пороховые заряды для "Катюш". Советское командование организовало круговую оборону завода. Немцы продвигались вперед, оставив завод у себя в тылу. Находясь в 20 км от переднего края фронта, рабочие завода два месяца продолжали работать по 14 ч и выпустили за это время десятки тысяч зарядов для "Катюш", сотни тысяч противотанковых гранат и мин, миллионы минометных зарядов. В октябре под прикрытием частей Красной Армии завод был за 17 суток полностью эвакуирован.
Как-то странно очень звучит... Два месяца в тылу у немцев завод что-то производил? Кому отгружал? В Берлин? Эвакуировали завод и рабочих через два месяца каким образом? На подводах через леса? А миллионы минометных зарядов и сотни тысяч гранат? Тоннель прорыли? Нужна точка на карте где такой героизм совершался.
Отправлено: 27.03.12 15:10. Заголовок: 1963 new пишет: Нуж..
1963 new пишет:
цитата:
Нужна точка на карте где такой героизм совершался.
А вот такой пассаж Вас не заинтересовал?:
цитата:
Эвакуированные многотонные прессы, станки и другое тяжелое оборудование разгружали вручную.
Вы представляете разгрузу ВРУЧНУЮ, например, пятитонного станка? Подсунуть аппарели еще можно, ну а как потом кантовать "вручную"?
И этот текст издало вполне как бы серьезное издательство "Машиностроение".
Но проблема остается: до осени 1942 г. с расходом боеприпасов у РККА возникали какие-то проблемы. Подозреваю, что суть проблем со временем менялась. Строго говоря, "выстрелы" состоят из разных составляющих: снаряд-начинка-гильза-начинка-взрыватель-укупорка. Можно наделать много корпусов снарядов, но без начинки или взрывателей - они бесполезны. И это разная статистика. Кроме того, только что залитые снаряды для стрельбы по таблицам не готовы. Они должны отлежаться на складе месяца 3.
Немцы продвигались вперед, оставив завод у себя в тылу. Находясь в 20 км от переднего края фронта, рабочие завода два месяца продолжали работать по 14 ч
Получается кривое цитирование. Вот чуть подробнее, но город не назван.
цитата:
Вот как проходила, например, эвакуация порохового завода, производившего заряды к реактивным снарядам, директором которого в ту пору был Д. Г. Бидинский. Когда в середине августа 1941 года фашистские войска прорвались в район завода, большую часть оборудования уже вывезли, но в некоторых цехах еще напряженно трудились, продукция отправлялась на фронт. Советское командование организовало круговую оборону предприятия, чтобы дать ему возможность работать как можно дольше. Фашисты прекратили прямые атаки на город, где располагался завод, продвигаясь вперед на флангах. До начала октября, находясь в полуокружении, предприятие продолжало работать. За это время оно изготовило миллионы зарядов для минометов и артиллерии, сотни тысяч противотанковых гранат и мин, десятки тысяч зарядов для "катюш". Работали все по 12-14 часов. В октябре 1941 года в течение 17 суток под прикрытием частей Красной Армии завод полностью эвакуировали, а производственные здания взорвали.
Из строя выбыло более 300 заводов. До войны они давали в месяц свыше 8 миллионов снарядов, 2,5 миллиона ручных гранат, около 8 миллионов взрывателей, 3 миллиона мин, 2 миллиона корпусов авиабомб, около 8 миллионов килограммов пороха. Особенно тяжелое положение сложилось в пороховой промышленности, где пять из восьми заводов двинулись на восток . В подобном положении оказались и заводы, производившие взрывчатые вещества. А что значит остаться в войну без пороха, тротила? Всеми мерами старались, чтобы пороховые заводы взрывчатых веществ и снаряжательные заводы работали на старых местах до предела возможностей.
В начале войны все 7 химических заводов по производству пороха и ВВ, расположенные недалеко от границы, были захвачены немцами. Красной Армии нечем было стрелять. На первое время американцы поставили 370 тыс. тонн пороха.
Сталин выпустил из лагеря заключенного туда бывшего наркома вооружения Бориса Львовича Ванникова и назначил его наркомом боеприпасов. Под его руководством развернулись исследования по использованию новых источников для производства боеприпасов. Толуол получили из нефтехимического производства на Уфимском заводе.
Усилиями Московского НИИ боеприпасов особого бюро на заводе № 98, где директором был Давид Григорьевич Бидинский, и профессора Ю. Харитона (после войны – создателя атомной бомбы, академика) задача была решена. Начали выпускать боеприпасы, заводы, руководимые Д.Г. Бидинским, С.Г. Франкфуртом, Е.Д. Бердичевским, О.М. Беленьким, Б.З. .Окуневым, М.Б. Левиным, Н.Ш. Абелевым, Д.Р. Барским и др.
Выложил, да. Написал как смог. А если учесть, что он в артиллерии, мягко говоря, слабоват, то и суть раскрыта не совсем. Скажем, такие фрагменты:
цитата:
Среди всех составляющих матчасти артиллерии важнейшим следует признать боеприпасы. В конечном итоге именно снаряд (мина, пуля) является той "полезной нагрузкой", ради доставки которой к цели работает весь огромный комплекс,
1. Насчет "важнейшим" я бы не стал устанавливать такую градацию.
2. "Пулю" из этого списка можно убрать - это не "артиллерия".
цитата:
Низкая точность стрельбы компенсировалась в ту эпоху огромным расходом боеприпасов (на подавление одной пулеметной точки по нормативам предполагалось израсходовать 60-80 снарядов).
Каких? Каких "снарядов"? Какого калибра? 45 мм? 82 мм? 122 мм? Это ж, мягко говоря, большая разница! В одном ящике 82 мм мин помещается 20 штук. А 122-мм - две. И что за стрельба по "пулеметной точке"? По ДОТ-у, что ль? Или по ДЗОТ-у? Или вообще племет в окопе? Это разные цели и разные нормативы.
цитата:
В результате, даже по самой простой характеристике - по совокупному весу - артиллерийские снаряды значительно превосходили орудие, при помощи которого их отправляли на голову врагу.
И что? "Америка" открывается? А мешок цинков с патронами по совокупному весу не перекрывает вес автомата? При чем здесь это сравнение в принципе? Для красного словца?
цитата:
боекомплект к самой массовой в Красной Армии 122-мм гаубице составлял 80 выстрелов.
А что, на фронте стреляет одна гаубица? А как насчет орг-штатного состава арт.подразделений?
цитата:
Тут еще необходимо вспомнить про то, что тонна тонне - рознь. Если вес пушки - это вес относительно дешевого черного металла (элементы лафета и вовсе сделаны из простой низколегированной стали), то на производство артвыстрела расходуются дорогостоящие латунь, медь, бронза, свинец;
Сколько? Каков процент расхода латуни на выстрел? Меди? Бронзы? Свинца? Корпуса снарядов в войну научились отливать из чугуна. Латунь чаще шла на гильзу. Но если поле боя оставалось за собой, то гильзы собирались на повторное использование.
Отправлено: 27.03.12 23:23. Заголовок: к июню 41-го Германи..
цитата:
к июню 41-го Германия накопила порядка 700 килотонн "полезной нагрузки" (снарядов) артиллерии средних калибров (от 75-мм до 150-мм), а Советский Союз - 430 килотонн. В 1,6 раза меньше.
Откуда цифры? Есть и другие. Например:
цитата:
К началу войны в СССР запас по 76-мм выстрелам по отношению к фактическому среднегодовому военному составил 63%, по 122- и 152-мм гаубичным - 100%, по 50-мм минам - 183%, по 82-мм минам - 36%. Общий запас боеприпасов - примерно 100%, или около 2,5 млн. т. Только в 1940 - первой половине 1941 г. было изготовлено более 1,5 млн. т.
Отправлено: 28.04.14 13:39. Заголовок: Интересно. А вот эки..
Интересно. А вот экипаж этого танка был к наградам приставлен? Скрытый текст
6-я танковая дивизия вермахта 48 часов воевала с одним-единственным советским танком КВ-1 («Клим Ворошилов»).
Этот эпизод подробно описан в мемуарах полковника Эрхарда Рауса, чья группа пыталась уничтожить советский танк. Пятидесятитонный КВ-1 расстрелял и раздавил своими гусеницами колонну из 12 грузовиков со снабжением, которая шла к немцам из захваченного города Райсеняй. Потом прицельными выстрелами уничтожил артиллерийскую батарею. Немцы, разумеется, вели ответный огонь, но безрезультатно. Снаряды противотанковых пушек не оставляли на его броне даже вмятин – пораженные этим немцы позже дали танкам КВ-1 прозвище «Призрак». Да что пушки – броню КВ-1 не могли пробить даже 150-миллиметровые гаубицы. Правда, солдатам Рауса удалось обездвижить танк, взорвав снаряд у него под гусеницей.
Но «Клим Ворошилов» и не собирался никуда уезжать. Он занял стратегическую позицию на единственной дороге, ведущей в Райсеняй, и двое суток задерживал продвижение дивизии (обойти его немцы не могли, потому что дорога проходила через болота, где вязли армейские грузовики и легкие танки).
Наконец, к исходу второго дня сражения Раусу удалось расстрелять танк из зениток. Но, когда его солдаты опасливо приблизились к стальному чудовищу, башня танка внезапно повернулась в их сторону – видимо, экипаж все еще был жив. Лишь брошенная в люк танка граната поставила точку в этом невероятном сражении.
Отправлено: 10.06.14 23:59. Заголовок: Ник. пишет: Много к..
Ник. пишет:
цитата:
Много книг написано и перьев сломано в попытках объяснить причины небывалого разгрома РККА летом 41-го года.
Сразу ошибка. Вернее две. 1. Почему небывалый? Польша, Бельгия, Голландия, Франция... Это все примеры обычного ("бывалого") разгрома? 2. Почему "разгрома"? Армии Польши, Бельгии и т.д. действительно были разгромлены и прекратили существование, как и сами страны. А разве КА была "разгромлена"? Она прекратила существование? Ее не стало и Берлин брали марсианские гвардейцы? Тогда правильно вопрос будет звучать: в чем причины тяжелых поражений частей, соединений и объединений КА. Но это совсем не тот градус напряга.
Только что выложил: 2-й том. Причины поражений Красной армии (летом 1941 г.)
На форуме "За Правду!" в ветке "Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ" на 242-й странице обсуждений возник комментарий. Видимо, есть смысл его повторить здесь:
express пишет:
цитата:
15.08.2014, 02:49
О-хо-хо... Сколько волка ни корми - не вырубишь топором.....ну как-то так только и остаётся....))) Очернителям всего Советского только и остаётся, прикрывая свой истинный (но впрочем при недолгом наблюдении весьма проглядываемый) мотив мотивом "интереса к военной истории" - - педалировать и педалировать тему "поражения Красной армии в 1941-м"....
Какое поражение?
Поражение - это если бы немец прошёл парадом по Красной Площади; если бы в Нижнем Новгороде, Саратове и Перми были гауляйтеры; если бы на хребтах Урала стояли, обозначая восточную границу Рейха, белокаменные монументы (которые уже начали готовиться в мастерских Рейха); если бы..... да много чего если бы....
Но.....(!!!!) - в том-то и дело, что в 1941-м году КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ ПОТЕРПЕЛА "ПОРАЖЕНИЯ", В ТЯЖЁЛОМ КРОВАВОМ 1941-м КРАСНАЯ АРМИЯ ОДЕРЖАЛА ПОБЕДУ. Сорвав "Барбароссу".
Однако, - сколько ни корми, не вырубишь.....
Остаётся естественно без ответа вопрос, чисто уже медицински-риторический: это неспособность к обобщённому, аналитическо-синтетическо-дедуктивному мышлению, а способность только к "фасеточному" мышлению заставляет человека искренне "не видеть" и становиться антисоветчиком ?...
Или это антисоветизм есть первичный мотив, заставляющий человека притворятся "фасеточником", не способным якобы провести длинную дробную черту и вывести общий знаменатель при оценке событий прошлого?
И к нему добавление:
Мормон пишет:
цитата:
Камиль Абэ писал(а): >«Нам нужно весьма остерегаться того, чтобы не приписывать >этому избавлению атрибутов победы. Эвакуациями войны не выигрывают. >Но в самом этом избавлении заключается победа, которую следует отметить».
Что там сказал Черчилль своему парламенту, это дело Черчилля. Что касается лета-осени 1941 года, то СССР проигрывал отдельные сражения, даже с большими потерями, но не дал врагу выполнить его замыслы. А срыв замыслов врага - это уже победа.
В отличие от иерархической позволяет выбирать признаки классификации как независимо друг от друга так и от семантического содержания классифицируемых признаков. Признаки классификации называются – фасетами. Фасет 1 Фасет 2 Фасет 3 Фасет 4 … … … …
Особенности:
1) Процедура классификации состоит в присвоении каждому объекту соответствующих значений из фасета, при этом могут быть задействованы не все фасеты;
2) Для каждого объекта задается конкретная группировка;
3) При построении фасетной системы необходимо учитывать чтобы значения фасетов не повторялись;
4) Эту систему легко модифицировать внося изменения в любой фасет.
Достоинства:
1) Возможность создания большой емкости классификации, т.е. использования большого числа признаков и их значений;
2) Возможность простой модификации всей системы, без изменения структуры существующих группировок;
Недостатки:
1) Сложность построения т.к. необходимо учитывать все многообразие классификационных признаков.
Проведение антропологических исследований предполагает ответ на вопрос: как формируется рефлексивное сознание учащегося и личность в системе образования. Основная особенность этого формирования связана с происхождением многомерного сознания, которое предполагает способность работать со множеством разных действительностей в форме планшетов, экранов, рамок, фасет. Скринирование (от англ. screen-экран), фреймирование (от англ. frame - рамка), фасетизация являются специальными техниками визуализации смыслов. Умение выделять однородные действительности, в которых то, что происходит в ситуации, может рассматриваться и интерпретироваться с точки зрения определённого выделенного аспекта или определённой позиции, является важнейшим антропологическим новообразованием, формирующимся на этапе средней школы мыследеятельностной педагогики. Проблема состоит не в том, чтобы рассмотреть и переинтерпретировать экраны, рамки, фасеты в качестве посредничества и опосредования между учащимся и другими участниками ситуации учения-обучения. Задача заключается в том, чтобы определить ту границу развития рефлексивно-понимающего сознания ребёнка, при прохождении через которую работа с фасетами, экранами, рамками, действительностями становится условием мышления ребёнка на больших скоростях (О. И. Генисаретский). Идея рассмотрения экранов и фасет в качестве посредника, опосредующего звена между организацией индивидуального понимания и осознания одного человека и другого является попыткой модернизации языка интериоризации-экстериоризации Л. С. Выготского. Этот язык, на наш взгляд, не работает при анализе процессов мыследеятельности, где внешнее всё время превращается во внутреннее, а внутренне во внешнее, своё отбрасывается как чужое, а чужая мысль переживается как своя [1].
Вместе с тем работа с экранами понимания, фреймами, действительностями, множественными фасетами оказывается совершенно необходимой в сегодняшней ситуации, где сознание ребёнка формируется под воздействием телевизионных изображений и на сайтах в Интернете. Миссия педагога в современном обществе с точки зрения мыследеятельностной педагогики состоит не в обеспечении поголовной грамотности, но в возможностях работы с сознанием ребёнка, которое включено в противоречивые потоки информационных воздействий, меняющих его идентичность, и с личностной позицией ребёнка. Для того чтобы осуществлять подобную работу, педагог должен быть способен понимать ребёнка, уметь диагностировать, что происходит с его сознанием, уметь формировать ситуации самоопределения. Мыследеятельностная педагогика при подобном подходе должна рассматриваться как индивидуализированное антропологическое искусство, а не массовая квазииндустриальная профессия.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума