ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 14.03.10 20:39. Заголовок: Роль погранвойск в начале войны.

Из других тем тоже.

 Отправлено: 14.03.10 18:16. Заголовок: Анонимно пишет: Так..

Анонимно пишет:

цитата:

Так и пишет, "было бы более целесообразным пункты обороны создавать не ...., а на тактически выгодных рубежах".

Да-да-да, я много могу привести на эту тему: если бя я был таким умным до, как после; знал бы прикуп - жил бы в Сочи(вариант - купался в шампанском); знать бы где упасть - соломки постелил и т.д.
Кстати, чем вас Паджев не устраивает, на с. 18 прямо написано - оборона батальона построена на высотах между... - чем нетактически выгодный рубеж? А на с. 28 уточнено - за заставой построен батальонный оборонительный район.
Вы, кстати, выяснили в чем заключалась "ячейковая" система обороны КА перед войной? Так и продолжаете считать, что это отдельные ячейки для стрельбы лежа - с колена - стоя?
Блин, Закорецкий все испортил - нарыл картинку.
Анонимно пишет:

цитата:

Так что и заставы, как подразделения, надо было усиливать, и готовить оборону зданий застав. Сечкин в явной форме не всегда делит мирное время, и "в случае войны". Надо исходить из контекста. Но невыполнение этой директивы "аукнулось" в первый день войны.

Упасть, отжаться двадцать раз - причем здесь прорывы банд и первый день войны?!!!
Анонимно пишет:

цитата:

Кстати, заставы усиливали армейскими частями вплоть до усиленного батальона, на Халхин-голе, например.

И чьи там заставы усиливали?

 Отправлено: 14.03.10 19:05. Заголовок: Да-да-да, я много мо..

цитата:

Да-да-да, я много могу привести на эту тему....

marat, вы понимаете разницу между вами и начальником кафедры тактики пограничных войск в Академии им. Фрунзе, который прошел войну, с первого дня? Или совсем не усматриваете?

Так вот, она огромна и принципиальна. Сечкин понимает, о чем пишет.
А вы, не только не понимаете предмета, но и не в состоянии даже понять, о чем пишет генерал-майор в, так скажем, популярной книжке.

А пишет Сечкин и об том, как должны были быть оборудованы заставы, и к чему это привело. А вот зачем именно надо было делать так, Сечкин тоже пишет. И почему это было плохо, Сечкин тоже пишет.
У вас есть еще вопросы и непонимание? Рекомендую прочесть Сечкина. Там все понятно, на первый взгляд. Вам точно хватит.
А ежели хотите ясности с инженерной подготовкой обороны, прочтите мемуар Рокоссовского. Там описано, как переходили от ячеек к траншеям.

marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев?
Вы уже путали гаубицы и пушки, не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре, не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров.
Да или нет?

Прочтите, marat, обязательно.

Стемительный домкрат

 Отправлено: 14.03.10 21:14. Заголовок: Анонимно пишет: Сеч..

Анонимно пишет:

цитата:

Сечкин в явной форме не всегда делит мирное время, и "в случае войны".

Блин, если в приграничных районах шарились конные банды по сто сабель, то мирное и военное время для погранцов понятия весьма относительные.
marat пишет:

цитата:

застава для ПОГРАНИЧНЫХ войск дом родной и поэтому ее должна оборонять АРМИЯ?

Блин, Марат, ну глупость можно и не демонстрировать. Стрелковый батальон (равно иные подразделения РККА) могут усиливать погранзаставу. Вы знаете такой термин "усиление"?
marat пишет:

цитата:

Вы, кстати, выяснили в чем заключалась "ячейковая" система обороны КА перед войной? Так и продолжаете считать, что это отдельные ячейки для стрельбы лежа - с колена - стоя? Блин, Закорецкий все испортил - нарыл картинку.

Только Марат нихрена не понял.
Анонимно пишет:

цитата:

marat,... не улавливаете отличий в чел/день и чел/час.

Мал-мала ошибку давал - вместо "ура" "караул" кричал. А потом тщиться выводы делать. Клоун, блин. Даже не смешной, убогий.

 Отправлено: 14.03.10 21:58. Заголовок: мирное и военное вр..

цитата:

мирное и военное время для погранцов понятия весьма относительные....

Александр, да не было там никакого "мирного" времени, с тех пор, как пограничники перешли старую границу и вышли на новую. Были спокойные ночи, а были - неспокойные. И вся разница. Пограничники, по сути, весь 1940 год воевали. И 1941 тоже, в мае усилилась активность, в июне еще больше. Судя по впечатлениям от Сечкина, пограничники к 18 июня 1941 уже были "готовы начать сами". Инцинденты нарастали волной, переходя в новое качество.
Тот же Сечкин пишет, как сбили пограничники 86 Августовского погранотряда немецкий Юнкерс, так запретили стрелять по самолетам. Но запрет касался только немецкой границы. На румынской палили же во все, что летало, как пишет Сечкин. Еще при поимке нарушителей требовали, чтобы "пули не ложились на другую сторону". Видимо, после ряда инциндентов. Могу себе представить, что было там на самом деле. В одном мемуаре есть рассказ, как наши пограничники в это "мирное время", устроив учебные стрельбы из пулеметов, "спугнули" заставу соседей, венгров. Застава снялась и бросив границу, ушла в тылы. Потом, правда, вернулась. Через пару дней, если не ошибаюсь.
Помимо агентов немцев, через границу стабильно шастало местное население, вполне себе по бытовым поводам, свадьба там, крестины, просто выпить, да и на ярмарку сходить. Часть местных быстро приобрела новую гражданскую специальность: контрабандист. И банды, организованные и не очень. ОУНовцы, просто бандиты, польские дезертиры. Поляки, украинские националисты, да и просто уголовка.

Кстати, Александр, вы знаете, что есть международные нормы, так называемое "право на преследование", в рамках которого пограничники имеют право на переход границы и ведение боевых действий на сопредельных территориях, если они преследуют нарушителей? И это не считается ни переходом границы, ни инциндентом? А сопредельная сторона обязана оказать содействие пограничникам сопредельного государства, ведущих бой на чужой территории? Перешли наши пограничники венгерскую границу, преследуя нарушителей, так вот, венгерские пограничники не должны препятствовать нашим, а наоборот, поддержать их в преследовании и поимке нарушителей.

То есть преследуя банду, подразделения пограничников вполне могут перейти границу, вести боевые действия на сопредельной территории, на глубину несколько километров, и инциндентом это не должно считаться? Но интересно, как это право действовало в конце 30-х, начале 40-х годов..

Пограничная стража, как она называлась в Российской империи, это очень много тонкостей. Юридических, и тем более, практических. Тот же Верещагин из "Белого солнца пустыни" не так просто черную икру ложками ел, при пулемете и гранатах. И тот же Абдулла ой не спешил ссориться с Верещагиным, при всей своей крутости. Вспомните, Абдулла Верещагину сначала денег предложил. Золото. У Абдуллы деньги были, но на пулемет не хватило, а у Верещагина были стабильные источники дохода, раз пулемет имел. А пулеметы до революции пограничникам не выдавали. А в гражданку пулемет можно было только купить. За золото. И Абдулла, при всей своей банде, не смог собрать себе на пулемет, а Верещагин - смог. Раз пулемет имел. Но это художественное переосмысление. В жизни, при совецкой власти, полагаю, у того же "Абдуллы" и звание было ниже, чем у начальника пограничной заставы, да и был оный "Абдулла" часто в прямом подчинении органов. Это ежели какой-нибудь Пряников напишет, тогда будет интересно почитать. Но, полагаю, местный пограничный начальник был в том районе и царь, и бог, и олигарх. Первостатейный. И соввласть мало что изменила в этом. Думаю, даже преуспела.

И, кстати, государственная граница с той же Румынией не была отмаркирована до 22 июня 1941 года, считайте, она была в некоторой степени "условной". По факту, так сказать, установлена. Как в 1940 году заняли, так и стояли. С точки зрения международного права там все было очень "весело". Что полностью развязывало руки пограничникам, и руководству страны, "ежели что, кое-где у нас порой...".

Старую границу, кстати, не снимали до начала войны. Так и было две линии границы, старая и новая. На обеих стояли пограничные отряды, неся охрану. А между ними еще и оперативные войска НКВД решали свои задачи. Так что действия пограничных войск в 1940 и первой половине 1941 года - еще та история. Толком не раскрытая.

Георгий Сечкин, "Граница и война", 1993 г. стр. 85

цитата:

Оперативное использование пограничных войск планировалось по трем этапам. На первом этапе, когда станет очевидной подготовка противника к нападению на СССР, пограничные войска должны были нести усиленную охрану границы и путем разведки установить подход к границе войск противника и характер его оборонительных работ"

Александр, переведите это с "командирского" на русский.

Да, кстати, поддержка пограничников предусматривалась и планами прикрытия, Сечкин, раскрывая тему (стр. 86-87), цитирует план прикрытия 6 армии КОВО, ссылаясь на ЦАМО, ф 229, оп. 9776с, д. 27

И вот это в тему, Укрепрайоны на втором плане, это из НВО, где полковник Ходаренок пишет.

 Отправлено: 15.03.10 11:02. Заголовок: Александр, вот как в..

Александр, вот как выглядят действия пограничнков в Зимней войне.

цитата:

К началу военных действий все пограничные отряды, комендатуры и заставы находились в полной боевой готовности. Сформированы, экипированы и обеспечены всем необходимым оперативные и разведывательные группы. Непосредственная подготовка пограничных войск к боевым действиям началась еще 10 октября, т.е. незадолго до последних переговоров делегаций обеих стран. А 25 октября Сестрорецкий пограничный отряд получил приказ о возможном переходе границы, правда, без конкретного указания дня и часа выполнения задания. Пограничным войскам, охранявшим советско - финляндскую границу, с получением приказа о начале военных действий предстояло ликвидировать передовые посты противника, отдельные пограничные формирования, а затем перейти к охране тыла действующей армии. Некоторые части, главным образом Ленинградского пограничного округа, переходили в оперативное подчинение армейскому командованию. Они должны были привлекаться к ведению разведки, к участию в рейдах по тылам противника, оборонять отдельные участки фронта, совместно с войсками Красной Армии участвовать в наступательных операциях. Для выполнения пограничниками задачи по ликвидации финских кордонов в полосах наступления соединений и частей советских войск заблаговременно создавались специальные оперативные группы, усиленные подразделениями (взвод - рота) частей Красной Армии, которые за 4 - 6 суток до начала боевых действий сосредоточивались на направлениях предстоящих действий. Однако в ряде случаев усиления не требовалось, так как личный состав многих финских кордонов к началу действий оперативных групп пограничников покидал занимаемые здания и уходил в тыл. Так, в соответствии с боевым приказом все пограничные заставы Сестрорецкого погранотряда (начальник майор А. А. Андреев) 30 ноября 1939 г. в 8. 30 перешли границу. Им противостоял 21 кордон, усиленный 6 егерскими батальонами. На каждом кордоне находилось по 20 - 40 солдат с пулеметами, а границу и подступы к кордонам охраняли посты в составе нескольких человек с ручными пулеметами и служебными собаками. Пограничники действовали в сложных условиях зимы. Участок, по которому продвигались подразделения погранотряда, оказался заминированным и во многих местах простреливался. Все это требовало от бойцов четкости, слаженных и решительных действий, высокой бдительности. Семи из 17 пограничных застав противник оказал упорное сопротивление, однако в короткий срок его передовые посты были либо ликвидированы, либо отошли. К полудню 30 ноября Сестрорецкий погранотряд овладел районами финских кордонов, лишь 8 - й заставе у д. Лепола пришлось вести упорный бой до позднего вечера 1 декабря 1939 г., после чего противник отступил. Во второй половине дня 30 ноября группа пограничников совместно с армейскими подразделениями в скоротечном бою ликвидировала финский кордон Лось и захватила паромную переправу противника через р. Шуя, создав условия для беспрепятственного продвижения наступавших частей Красной Армии в этом районе. К исходу дня 30 ноября оперативные группы пограничников в полосе наступления 8 - й армии заняли 22 финских кордона. Своевременно были ликвидированы финские передовые посты и на всех остальных участках советско - финляндской границы. После уничтожения ближайших финских кордонов части и подразделения Карельского пограничного округа произвели перегруппировку в целях ликвидации 1 и 2 декабря передовых постов противника, расположенных в стороне от района боевых действий и удаленных от границы на 7 км и более. Чтобы выполнить эту задачу, потребовалось преодолеть по бездорожью за сутки свыше 50 км. Тем не менее за три дня боев пограничники ликвидировали все 26 кордонов, находящихся в глубине территории противника. Выполнение боевой задачи по ликвидации передовых постов противника в период с 30 ноября по 6 декабря на участке Карельского округа осуществляли 54 оперативные группы общей численностью 1413 человек. 18 групп действовали непосредственно с частями и соединениями Красной Армии, выполняя главным образом разведывательные задания. В первой половине декабря 1939 г. на участке Карельского пограничного округа развернулись ожесточенные бои. Трудная обстановка сложилась и на ряде направлений, где войска Красной Армии вели боевые действия на территории противника. Здесь диверсионные группы и отряды финнов не только нападали на тыловые учреждения действующей армии, но и нарушали государственную границу, совершали налеты на пограничные подразделения, пытались вести разведку нашей территории и т.п. Пограничным войскам приходилось действовать примерно в таких же условиях, как и при обороне промежутков между операционными направлениями. Все это потребовало организации охраны и обороны государственной границы не только в промежутках между операционными направлениями, но и там, где боевые действия велись на территории противника. Особенно активизировалась деятельность отрядов и групп противника, пытавшихся прорваться через линию государственной границы в целях совершения диверсий в январе 1940 г. В этот период на участках всех пограничных отрядов северо - западной границы значительно увеличилось количество случаев ее перехода подразделениями противника (включительно до роты) для совершения диверсий на нашей территории, уничтожения пограничных подразделений, выполнения разведывательных задач. Отмечались также случаи проникновения в наш тыл на глубину до 10 км мелких групп в целях разведки, минирования дорог и лыжных троп, разбрасывания антисоветских листовок, нарушения телефонной связи. Таким образом, при выполнении задач по охране и обороне государственной границы пограничные войска имели дело как с небольшими группами, так и с крупными подразделениями противника, действия которых отличались большой маневренностью и активностью. Их характер, а также размеры охраняемых участков, особенности местности и климатических условий определяли виды действий пограничных подразделений по охране и обороне государственной границы. Они предусматривали усиленную охрану государственной границы в период подготовки армии к боевым действиям; ведение разведки противника в период подготовки боевых действий и в их ходе; обеспечение флангов наступающих войск, переходящих границу; прикрытие промежутков по линии границы между операционными направлениями; ликвидацию погранполицейских кордонов в полосах наступления частей и соединений армии; охрану тыла (коммуникаций) наступающих войск; борьбу с диверсионными группами и отрядами противника. Обо всем этом говорилось в Инструкции пограничным войскам НКВД Мурманского, Карельского и Ленинградского округов по охране границы СССР в условиях боевых действий, утвержденной наркомом обороны 2 января 1940 г. Повышение активности противника, необходимость ведения частями и подразделениями пограничных войск боевых действий при одновременном выполнении ими задач по охране и обороне государственной границы потребовали их усиления. Прежде всего следовало усилить заставы, главным образом стрелковым оружием, поскольку им в основном противостояли небольшие подразделения противника. С этой целью приказом НКВД СССР в 1939 г. было сформировано 111 взводов станковых пулеметов общей численностью 2986 человек.

 Отправлено: 15.03.10 12:15. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, Марат, ну глупость можно и не демонстрировать. Стрелковый батальон (равно иные подразделения РККА) могут усиливать погранзаставу. Вы знаете такой термин "усиление"?

По вашему при усилении батальон садиться в оборону здания заставы? Паджев почему-то написал, чтострелковый батальон построил оборону в тылу участка ответсвенности заставы(предполье?).
Анонимно пишет:

цитата:

А пишет Сечкин и об том, как должны были быть оборудованы заставы, и к чему это привело. А вот зачем именно надо было делать так, Сечкин тоже пишет. И почему это было плохо, Сечкин тоже пишет.

Это вы упорно не понимаете, что пишет ЭТО начальник кафедры после полученного опыта начала войны, причем готовясь к новой войне по типу 22.06.1941 г. Такая ожидается в обозримом будщем? Можете СЕЙЧАС назвать непризнанного гения, который через 50 лет после, не дай бог, войны начнет учить нас как нам надо было строить оборону?
Анонимно пишет:

цитата:

marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы уже путали гаубицы и пушки, не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре, не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Да или нет?

Если вы не способны воспринимать прочитанное, то это ваши проблемы.
Я писал о 107-мм дивизионной гауибеце, которой НЕ БЫЛО на вооружении, но которую ХОТЕЛИ разработать, но опять-таки НЕ РАЗРАБОТАЛИ, о чем я и говорю - стоили вместо 122-мм гаубицы в дивизии иметь 107-мм по аналогии с немецкой 105-мм.
Насчет окопоа на стрелковое отделение - картинки Закорецкого посмотрите или поищите информацию, какой ширины по фронту окоп на отделение.
http://www.udisig.org/library/gerbanovsky/004.html

цитата:

Ячейки должны отстоять друг от друга не менее чем на 3-4 м.

Вот и посчитайте - отделение 11 человек, расстояния между ними(10 промежутков ) - 30-40 м.
Вот и досих пор не видите разницы между точностью до куб.дециметра и количеством куб.дециметров в кубометре. не позорьтесь, сходите в школу, пятиклашка объяснит.

 Отправлено: 15.03.10 13:19. Заголовок: По вашему при усилен..

цитата:

По вашему при усилении батальон садиться в оборону здания заставы?

Наряд сил по усилению был от взвода до усиленного батальона, впоть до танков. Могла усиливаться и комендатура, например, те же комендатуры 86 Августовского погранотряда усиливались кавалерийскими эскадронами.
Да. Совершенно точно. Части усиления, в том числе, занимали оборону комплекса зданий погранзастав и комендатур. Сами заставы, городки, были одними из первых целей нападения Германии. 22 июня началось с атаки немцев на пограничные заставы, в том числе. Обстреливали из минометов, артиллерии, подвергали ударам с воздуха, пытались блокировать силами до батальона.

цитата:

Это вы упорно не понимаете, что пишет ЭТО начальник кафедры после полученного опыта начала войны, причем готовясь к новой войне по типу 22.06.1941 г.

Сечкин в данном вопросе прям, как ручка от лопаты.
Пишет следующее:
1. Была директива "оборудовать" т. Берии, конца 1939 года (выход на новую границу). Директивой определялось, как именно выполнить подготовку.
2. Пограничники не оборудовали, сил было мало, да и мало внимания командиры уделяли обороне застав. (с) Выводы Сечкина.
3. На выполнение этой директивы было полтора года.
4. 22 июня из-за невыполнения этой директивы понесли неоправданные потери.

Второй тезис Сечкина я оспариваю в первой части (было мало сил) и абсолютно согласен со второй частью. Остальное у Сечкина - факты.
Вы не в состоянии усвоить даже это. Сечкин прям и прост, никакого послезнания. Фронтовик. Настоящий генерал-майор.

О чем тогда речь?
Что на одной заставе в предгорьях Карпат было не так? Согласен.
Дело в том, что я был в этих предгорьях Карпат, примерно в том же районе, на стыке трех границ. И характер местности представляю себе. Абсолютно понятно, почему именно там, в предгорьях, на некоторых заставах горнострелковые и стрелковые подразделения усиления "не сели" точно по заставе.

О 94 Сколенском погранотряде, по которому "топчет тему" marat, выдавая частное за общее.

цитата:

Участок границы, который поручили охранять нашему погранотряду, считался очень трудным. Это были глухие места Карпат с немногочисленными дорогами, пролегавшими в основном через Ужокский, Верецкий и Вышковский перевалы. Дороги вели во Львов, Винницу, Стрый, Тернополь, Бердичев. На правом фланге, где проходила граница с оккупированной фашистами Польшей, заставы стояли на реке Сан. Далее государственный рубеж шел по горным хребтам, за которыми лежала хортистская Венгрия. Тут было большинство застав отряда, в том числе и наша, десятая. О десятой заставе говорили тогда как о труднодоступной И действительно, добраться до нее было нелегко, особенно зимой Весной, летом и осенью путь был легче: машиной до села Кривки, а там пешком или на лошади до высоты, расположенной выше уровня моря на 902 метра, где и стояла застава. Мы занимали двухэтажный деревянный дом бывшей польской стражницы, рядом с ним была конюшня. Уже обветшавшие постройки окаймлял густой еловый лес. Граница пролегала всего в двухстах метрах, и заставский двор хорошо просматривался от водораздела, по которому проходил государственный рубеж. В тихие ночи сюда доносились голоса пограничной стражи сопредельной стороны.

marat, вы там сами бывали? В этих предгорьях Карпат, на стыке границы? Вы физически понимаете, что и как там может быть устроено? Исходя из рельефа местности? Я то понимаю, я ножками ходил по тем предгорьям. И леса те помню. Вспоминаю с удовольствием, как и Прибалтику.
Как помню и "старую границу" 1941 года в ПрибВО, на которой лично стоял и смотрел на ее. Можно сказать, изучал местность 105 Кретингского погранотряда, собственной скромной персоной. И разница огромна, замечу.
Думаю, что разницы вы не усматриваете. Раз копать сами не умеете, и что такое траншея, себе не представляете. Ну а на линии границы, или близко к ней никогда не были. В горах, полагаю, тоже не бывали.


Остальным на заметку:
Обратите внимание, как усиливали заставу армейскими частями, и потом сняли усиление, за несколько дней до начала боевых действий, несмотря на явное ухудшение оперативной обстановки? Застава усиливалась батальоном, усиленным танковым взводом и артиллерийской батареей. Это супротив трех взводов, считай роты усиления у "соседа". Причем "сосед" явно что-то "чуял", раз спал в окопах. Все правильно - усиленный танками и артиллерией батальон и застава давят кордон пограничной охраны и "соседскую" роту усиления. Вот и "не спят дрозды...", "соседи". Вернее, спят, но в окопах. А "наш" батальон быстро оборудовал батальонный оборонный рубеж, "посмотрел комбат на "соседа" и ... (фанфары!) ушел с подготовленного рубежа. За неделю до войны. Бросил подготовленную полевую оборону, основанную на естественных рубежах и препятствиях. На учения вызвали, вроде как.

Кстати, танков в стрелковых дивизиях в 1941 году не было. Танковые батальоны стрелковых дивизий обратили на формирование мехкорпусов. Так что еще вопрос, чьими танками усиливали стрелковый батальон.

цитата:

Обстановка на границе усложнялась. Приготовления к боевым действиям чувствовались во всем. На сопредельной стороне появились дополнительные армейские посты наблюдения. В село Латорку прибыл взвод пехоты противника. Вскоре в близлежащей роще застучали топоры, слышался шум падающих деревьев. От церкви в Латорке был протянут в рощу телефонный кабель. Потом прибыли еще два взвода регулярных войск. Наряды докладывали, что по ночам у самой границы солдаты роют землю. Окопы, щели, ходы сообщения были отрыты всего в пяти-шести метрах от пограничных столбов. Ко второй половине мая три усиленных взвода и вражеская стражница полностью оборудовали позиции. В окопах круглосуточно дежурили пулеметчики. ... Видимо, дата 17—25 мая была принята высшим командованием к сведению. Сразу после первомайского праздника части прикрытия выделили на наиболее угрожаемые направления свои подразделения. 3 или 4 мая к нам на заставу прибыли три армейских командира. Командир стрелкового батальона, уже пожилой человек с седеющими висками, развернул карту и показал мне, где должна быть занята оборона. Утром он и сопровождавшие его танкист и артиллерист обошли будущий оборонительный район. А еще через день танковый взвод и артиллерийская батарея заняли позиции в лощине за селом Кривка. Стрелковые роты расположились по высоте между селами Хусня и Ивашковцы. Ускоренными темпами возводились оборонительные сооружения. Работы были закончены ко второй половине мая. .... Наступило последнее предвоенное воскресенье. Стоял теплый и тихий день. В такие дни далеко видно в Карпатах. Мы сидели с комбатом на скамье у заставы. Он попросил показать ему линию границы. Как-то так получилось, что все это время он был слишком занят и не смог побывать на ней. Мы вышли с заставы и оказались у небольшого каменного столба, в центре которого был высечен крест. — Польско-венгерский погранзнак, — пояснил я. Там, за границей, виднелось село Латорка с посеревшей от времени деревянной церковью и домами, крытыми красной черепицей. Вокруг проглядывали сдавленные межами полоски земли, а рядом, у самой границы, извилистой линией шли траншеи и ходы сообщения. Солдаты дремали в окопах. Легкий ветерок едва шевелил листву. — Как перед грозой, — заметил комбат, и мне показалось, что лицо его посерело. Вернувшись на заставу, мы прошли в канцелярию. Зазвонил телефон. Просили подойти командира батальона. Закончив разговор, он сказал: — Ну что ж, друзья, настало время нам расставаться. Получен приказ убыть на маневры. Армейский батальон и приданные ему подразделения ушли с границы. Вскоре на заставу приехал инструктор политотдела отряда старший политрук Николай Исаевич Толчинский. Его приезд был очень кстати. Пограничники задавали множество вопросов, на которые мы со Скляром подчас ответить затруднялись. События между тем час от часу становились тревожней.

marat, вы опять познаете все стремительным домкратом?
Как Алексей Исаев?
Вы путатете гаубицы и пушки.
Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре.
Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час.
Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик".
Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров.
Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной.
Да или нет?

Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного:

Стемительный домкрат

 Отправлено: 15.03.10 17:09. Заголовок: mehanik пишет: Заст..

mehanik пишет:

цитата:

Застава - это не только казарма, но в первую очередь - связь, склады боепитания, продовольствия и, к тому же неплохой оборонительный рубеж. Войскам необходимо за что-то зацепиться, а окопы и дзоты погранзаставы все же лучше, чем чистое поле....

Расположение заставы выбирается в первую очередь не из удобства оборонительного рубеже,а из удобства охраны границы, а это разные вещи.
Анонимно пишет:

цитата:

Застава, для пограничных войск, это в первую очередь единица организации. Вся территория границы СССР была разбита на пограничные округа, округа делились на отряды, отряды - на комендатуры, комендатуры - на заставы. Застава охраняла участок границы от 7 км и более, в зависимости от местности, и имела личного состава до 45 человек. В 1941 году усилили до 55 человек, насколько понимаю, не везде. Застава больше взвода, но меньше роты. В составе комендатуры была, помимо стационарных, еще маневренная группа. Которую тоже в ряде случаев называли резервной заставой. Не стоит путать заставу, как организационную единицу, с ее физическим расположением, которое в русском языке тоже называется заставой. Здания, собственно, заставы, ценности не представляли, если не были расположены в удобном с точки зрения обороны месте. Но тем не менее директива т. Берии была, об этом ясно пишет Стечкин. И не была в должной степени выполнена, отсюда "неоправданные потери" (с) генерал-майор Сечкин. Вообще, ваше стремление "превратно понять" начальника кафедры тактики пограничных войск академии им. Фрунзе, бывшего заместителя командующего погранокругом, тем более, встретившего 22 июня 1941 года на границе, применительно к вопросу его компетенции, для меня странно. Я понимаю, если бы вы имели звание выше генерал-майора и были бы более компетентны, чем Сечкин. Но, насколько понимаю, ваш компетенции ниже. Может, просто прочтете Сечкина? "Граница и война", 1993, стр. 82-83. Да и по зданиям застав тоже ответ очевиден. Если Сечкина читать. Генерал-майор и по вопросу, зачем именно и как именно надо было оборудовать оборону, тоже прошелся. Так и пишет, "было бы более целесообразным пункты обороны создавать не ...., а на тактически выгодных рубежах".

Поток слов без смысла. Еще раз повторю вопрос - зачем нужно было КА защищать здания застав. При военной опасности пограничники уходили в тыл вместе с боекомплектом, продовольствием и т. и охраняли тыловую границу фронта. Армейская линия обороны строилась без учеа обороны застав так как была отнесена в глубь страны примерно на 5-7 км передовые позиции. Сечина не читал, но недавно критиковал книгу Рунова - Первая кровь, предисловие к которой написал Лобов - генерал армии и доктор военных наук, но в книге такой бред... Тпк что скиньте сканы про оборону застав - прочитаю. Только ради этого искать ее по библиотекам не буду.

 Отправлено: 15.03.10 18:21. Заголовок: Расположение заставы..

цитата:

Расположение заставы выбирается в первую очередь не из удобства оборонительного рубеже,а из удобства охраны границы, а это разные вещи.

Да это очевидный факт.

цитата:

Сечина не читал, но недавно...

Возьмите на заметку, хороший автор, на мой взгляд. Отличается добросовестностью и здравым смыслом. Много схем, разбираются и штаты пограничных войск, и есть информация по расположению отрядов, комендатур, и застав. Специально искать смысла не имеет, но если попадется в руки, подумайте, о том, чтобы прочитать или купить. У меня нет в электронном виде, у меня на бумаге. Сканировать не смогу, да и специально не вижу в этом необходимости, вопрос этого не стоит, на мой взгляд.
Судя по книге, Сечкин, скорее всего, писал фрагменты самостоятельно, и как минимум, редактировал остальное в "своей" книге. Да, есть местами ляпы и у Сечкина, куда без них. Но в целом и частями книга для меня интересна и познавательна.

цитата:

Еще раз повторю вопрос - зачем нужно было КА защищать здания застав.

А Сечкин вопрос об удержании именно комплекса сооружений застав с точки зрения обороны в "большой войне" и не ставит. Задачи были куда как скромнее. И автор пишет, что не имело смысла совмещать оборону застав и опорные пункты для полевой обороны. Тоже относя это к недостаткам. Автор - начальник кафедры тактики пограничных войск в Академии им. Фрунзе. Думаю, понимает свою специальность. Но заставы все равно надо было должным образом оборудовать. Исходя из реальных требований:
1. Выполнить директиву наркома НКВД по инженерной подготовке застав, тем более, что срока - полтора года, а к началу войны только рекогносцировку выполнили. Я полагаю, что не везде, в ряде мест и обкопали полностью. Работа ведь мизерная. Это имело смысл и для мирного времени, и для военного. Для мирного - потому что на заставу могли напасть крупные вооруженные группы, банды, поэтому очевидные и адекватные меры безопасности тут уместны.
Частные случаи, когда расположение застав совпадало по месту с выгодными рубежами обороны, ввиду очевидности, считаю понятными.
В остальных случаях, данные меры обеспечивали принятие боя пограничниками на территории застав в случае необходимости, и обеспечивали возможность выйти непосредственно из зданий и покинуть простреливаемые площадки застав. Именно эти меры обеспечивали эвакуацию пограничников и их семей в случае внезапного нападения врага. Без этих мер, "внешнего кольца обороны", как пишет Сечкин, заставы легко блокировались, и пограничники были вынуждены принимать бой, "от зданий", так как физически отойти не могли. Территории застав простреливались и пулеметным, и минометным огнем. Без этих инженерных мер возможностей выйти из под обстрела было мало. Пограничники не всегда имели возможность ни толком отойти, ни оборону занять. О чем и пишет Сечкин. "Несли неоправданные потери", если дословно.

Сечкин, анализируя действия пограничных войск перед войной, выделяет три "недостатка" в пограничных войсках до войны. Неготовность систем связи пограничных войск для отражения нападения Сечкин как то обходит стороной, ну да ладно.
1. Запоздалое решение о передаче в оперативное подчинение РККА. Сечкин считает, что были все основания передать еще до войны, с обострением обстановки.
2. Недостатки в инженерном оборудовании застав. Это то, что обсуждается. Зачастую, просто минометный обстрел зданий застав уже приводил к неоправданным потерям, и далее заставу просто блокировали пулеметным огнем. Пограничники никуда не могли отойти от застав, ходов сообщения нет.
3. Отстутствие у пограничников должных средств противотаноковй обороны. Сечкин пишет, что напрасно изъяли ПТР с застав. Это, отстутствие должных, учитывая задачи заставы в обороне, противотанковых средств тоже приводило к гибели пограничников и невозможности выполнения ими своих задач.



Это все по факту боевых действий и документам. У него никакого "послезнания" тут нет.

Армия же усиливала заставы как организационные единицы. Естесвенно, усиление имело место и в мирное время, поэтому при отстутствии у пограничников в мирное время возможностей обкопать заставы, вполне нормально подключить к этому части прикрытия, если была такая необходимость. Им заставу обкопать, "помочь" пограничникам - вопрос пары дней, если не дня. Роте - батальону два километра траншей и ходов сообщений - это не вопрос. Там объем работ только на глаз огромный, на самом деле - небольшой, учитывая сроки.

Сечкин ничего не пишет про оборону именно площадок застав армией для "большой войны", это понятно и очевидно. У него другая формулировка.

цитата:

При военной опасности пограничники уходили в тыл вместе с боекомплектом, продовольствием и т. и охраняли тыловую границу фронта.

Это не совсем правильно. Посмотрите на действия пограничников в Зимней войне. Там нет ни отхода в тылы в начале боевых действий, и задачи другие. Даже по планам прикрытия пограничникам не везде ставились задачи на отход в тылы сразу. По планам прикрытия границу сначала прикрывают пограничники и армейские части, выделенные для усиления застав, в первые часы, обеспечивая подход основных сил прикрытия. В первый день пограничники поступали в оперативное подчинение армий, формируя и оперативные группы для разведки, и для охраны тыла. И приграничные кордоны "соседа" были в зоне ответственности пограничников. В жизни, полагаю, зависело от решения командующего армией, думаю. Ну и планов командования. А тыловую границу фронтов в 1941 году могли охранять пограничники со старой границы. Это и "физически" их район, и "организационно", тылы фронта. Вы не путаете старую и новую границу? В 1941 году пограничники выполняли охрану двух линиий границы, старой и новой. Понимаю, что в ПрибВО была своя специфика, там "старая" граница далеко. Но для других округов она как раз в тылах будущих фронтов.
Кстати, про ПрибВО Сечкин отмечает, что вроде как планировали выполнить охрану новой границы в две линии. С этой целью и выделили личный состав из оперативных войск НКВД к 21 июня 1941 в усиление пограничных войск, по мнению Сечкина.
Здесь у вас какое-то непонимание планируемых действий пограничных войск по планам прикрытия.
А у Сечкина все хорошо, кстати говоря, с пониманием.

 Отправлено: 15.03.10 18:45. Заголовок: Анонимно ну вот уже ..

Анонимно ну вот уже более взвешено.
За полтора года пограничники могли траншею выкопать вдоль всей границы своими силами
Анонимно пишет:

цитата:

С этой целью и выделили личный состав из оперативных войск НКВД к 21 июня 1941 в усиление пограничных войск, по мнению Сечкина.

Планировали выделить, но не выделили.
Анонимно пишет:

цитата:

Здесь у вас какое-то непонимание планируемых действий пограничных войск по планам прикрытия.

Мне нравится Ваша позиция - у вас полное понимание всего

 Отправлено: 15.03.10 20:01. Заголовок: Мне нравится Ваша по..

цитата:

Планировали выделить, но не выделили.

Я так понял Сечкина, что решение было вроде как 21 июня, Сечкин приводит архивную ссылку, и позднее решение было отменено всвязи с началом военных действий. Было ли выполнено оно физически - думаю, не успели. Один день всего.

Кстати, а отряды по старой границе организационно подчинялись ПрибВО? Я полагаю, что нет. Ведь территориально "старая" граница не вошла в ПрибВО.

PS: По схеме в книге Сечкина (стр.76-77) в тылах ПрибВО могли находиться 7, 9, 11, 83 и 13 погранотряды. Вам не встречались упоминания о их довоенной подчиненности? В документах ПрибВО есть ли упоминания этих пограничных отрядов, охранявших "старую" границу, как пишет Сечкин, "пограничную зону заграждения" ? Это те самые "тыловые" отряды. Всего их было 11.

цитата:

За полтора года пограничники могли траншею выкопать вдоль всей границы своими силами

На заставу по новой границе отводилось более 7 км. Я ничего не знаю, про траншею вдоль границы. Думаю, что такого не было.
Если говорить об оборудовании именно линии границы, то я сомневаюсь в возможности выполнения таких объемов работ силами погранзастав и не встречал упоминаний, что такая задача ставилась.
К тому же, личного состава не хватало для надежной охраны, как понимаю. Я например, путаюсь в численности погранзастав. Похоже, за полтора года, прошедших с выхода на новую границу, штаты пересматривались неоднократно, и численность застав увеличена с 45 человек на начало 1940 года до чуть ли не 70 на 22 июня 1941 года. Это без учета принятого решения по оперативным полкам для ПрибВО, как понимаю.
Задачи по инженерному оборудованию именно линии границы пограничникам на 1940 год ставились по оборудованию скрытых постов наблюдения, позволяющих просматривать территорию "соседа" на возможно большую глубину. (с) Сечкин.
Собственно, же оборудование линии границы - это огромный труд. Это годы работы. Оборудовать и заграждения, и вышки, и контрольно-следовая полоса.. А инженерных частей в составе пограничных войск явно мало - инженерный взвод на пограничный отряд, это на полосу в 120 км. Даже не на комендатуру. Кроме этого, были еще и инженерные роты, подчиненности не знаю. И рот было мало, меньше 10. А непосредственно на линии границы не будешь же использовать ни местных, ни "спецконтингент землекопов и лесорубов" НКВД, ни саперные части армии. Только "своих", полагаю.

цитата:

Мне нравится Ваша позиция - у вас полное понимание всего ...

По пограничникам у меня степень понимания низкая. Спасибо Сечкину, хороший источник для раздумий.
Но там и материал дюже сложный, один вопрос с заставами чего стоит.

Кстати, помните ту "самую странную" дату, 24 мая 1941 года, склоняемую почти всеми авторами? Вот Сечкин частично цитирует директиву командования пограничных войск, с архивной ссылкой, от... 24 мая 1941 года. Интересно было бы прочитать ее полностью. Вам она не встречалась?

 Отправлено: 16.03.10 13:24. Заголовок: Анонимно пишет: Кст..

Анонимно пишет:

цитата:

Кстати, а отряды по старой границе организационно подчинялись ПрибВО? Я полагаю, что нет. Ведь территориально "старая" граница не вошла в ПрибВО.

Нет этого я не знаю. Хочу заметить, что просто так сложилось, что в тылу будущего СЗФр была старая граница с пограничниками, но по теории пограничники именно с действующей границы отводились в тыл для охраны тыловой граница фронта.
Анонимно пишет:

цитата:

На заставу по новой границе отводилось более 7 км. Я ничего не знаю, про траншею вдоль границы. Думаю, что такого не было.

Это я пошутил.
Анонимно пишет:

цитата:

Кстати, помните ту "самую странную" дату, 24 мая 1941 года, склоняемую почти всеми авторами? Вот Сечкин частично цитирует директиву командования пограничных войск, с архивной ссылкой, от... 24 мая 1941 года. Интересно было бы прочитать ее полностью. Вам она не встречалась?

По погр. частям я не спец.
Кстати просьба - не добавляйте в уже написанное сообщение новых данных. А то я считаю его прочитанным и не открываю, а оказывается Вы много добавили. Создайте новое сообщение, не экономьте

 Отправлено: 16.03.10 14:41. Заголовок: Хочу заметить, что ..

цитата:

Хочу заметить, что просто так сложилось, что в тылу будущего СЗФр была старая граница с пограничниками...

Не совсем так. Скорее наоборот. Это специфика именно ПрибВО, и его отличие от остальных, ЗАПОВО, КОВО, ОдВО.
В последних трех (ЮФ, ЮЗФ, и ЗФ) линия старой границы проходила очень близко к "тылам фронта". И на ней были выполнены и поддерживались и инженерные сооружения, и несли охрану пограничные отряды. Фактически линия старой границы могла быть готовым, инженерно оборудованным тыловым рубежом для охраны тыла фронта.
Но в ПрибВО такой линии "старой границы" не было. Значит, именно для ПрибВО возможно, было другое решение по охране тыла фронта, в отличие от округов со "старой границей". И для ПрибВО линия "старой границы" проходила вдалеке от фронтового тыла, и была за административной границей округа. Возможно, именно в ПрибВО, исходя из задач и специфики округа, было принято решение о отводе пограничных частей в тылы, в отличие от других округов. Что понятно и естественно.
Если захотите разобраться в этом, обратите внимание на номера и расположение погранотрядов, которые по предвоенным планам входили в состав СЗФ.

цитата:

но по теории пограничники именно с действующей границы отводились в тыл для охраны тыловой граница фронта.

Вот это большой вопрос, как там "по теории". Сечкин пишет по-другому.
И тут надо понимать ньюансы, "тумбочку" надо плющить до конца.
Все ли пограничники отводились для охраны тыла?
Сразу ли пограничники отводились для охраны тыла, или сначала пограничники решали свои задачи по "соседу", а потом, по наступлению РККА, линия границы оказывалась тылом фронта, и тогда пограничники, оставаясь на своих рубежах, выполняли охрану тыла?
Когда, и на основании каких распоряжений, планировался отход пограничников в тыл, для охраны тыла фронта? Применительно к каким случаям?
А оперативные полки НКВД разве не получали задач по охране тыла фронта в случае войны?
А зачем иметь две разные структуры по охране тыла фронта, одну из оперативных полков НКВД, вторую, из пограничников, которые частично свести в сводные полки, а частично оставить на охране границы?
Значит, после начала военных действий планировалось и оставить часть сил для охраны границы, а часть - включить в состав действующих соединений РККА как части по охране тыла, помимо полков НКВД, как я понимаю.

Поэтому правильно разделить вашу мысль на несколько:
1. С началом боевых действий пограничникам ставилась задача по охране тыла фронтов, при этом они сводились в .... (полки, батальоны)... и в оперативном отношении подчинялись ... (армиям, фронтам).
2. Перед началом боевых действий, за несколько дней, планировался отвод в тылы части сил пограничных войск, с передачей ряда участков границы под охрану РККА. На ряде участков предполагались активные действия пограничников по уничтожению пограничных кордонов противника, захвату объектов, и обеспечению своими действиями успешного наступления РККА. Отмечу, что в финскую единственный пограничный железнодорожный мост брали именно пограничники, как понимаю. Не РККА.

Правильно понимать так, что перед началом боевых действий планировался отход пограничников с ряда участков, оставив их РККА, и усиление других участков для решения ряда задач обеспечения действий РККА, по выполнению которых пограничные части могли быть сведены в полки и батальоны, получив задачу по охране тыла.
Опять же, в каждом пограничном округе была своя специфика, исходя из задач, поставленных перед округом. В ПрибВО могли быть одни задачи, а в других округах - другие. Одинаковости действий пограничных отрядов, дислоцированных, например, в Бресте и Кретинге не было, как полагаю.
В Бресте я не был. В Кретинге, Клайпеде (Мемеле), и так далее - был. И что такое "охрана фронтового тыла" в Прибалтике - представляю. Имею личное впечатление. С КОВО и ЗапОВО, а тем более, с ОдВО, с границей по Дунаю, Прибалтику сравнивать не стоит. К тому же тот же ОдВО имел "соседом" Румынию, а ПрибВО "соседствовал" с Восточной Пруссией, Как раз, с родиной барона фон Мюнхгаузена, тот жил рядом с государственной границей 1941 года. День пути пешком. К тому же ПрибВО имел "за спиной" преобладающее литовское, латвийское и эстонское население. Это вам не Украина с Белорусью. Своя специфика должна была быть у пограничных войск ПрибВО.

цитата:

Это я пошутил.

Я понял. :-)
В каждой шутке есть доля шутки. На самом деле, по западной границе катастрофически мало делалось для оборудования именно границы. Инженерно-саперных частей было взвод на отряд, это на 120 км линии границы. Плюс рота, как понимаю, при пограничном округе, это на 350 км и больше. И та, 144 человека, два взвода "рабочих", и школа подготовки состава застав. Это ничтожно мало, учитывая протяженность рубежей, объем и важность работ.

цитата:

По погр. частям я не спец.

Мое понимание тоже далеко от хорошего. Поэтому не стоит торопиться с вопросом, зачем РККА оборонять здания застав. Вполне возможно, что было такое требование, и была такая необходимость. По моему мнению прав генерал-майор Сечкин, и надо понять, применительно к чему это было нужно.
Как я понимаю, Сечкин имеет ввиду то, что частям усиления РККА ставилась задача на деблокирование застав, если это требовала обстановка. И удержание рубежей, включая заставы, если это было целесообразно. Поэтому для частей РККА, выделяемых на усиление застав, сам комплекс зданий заставы был одним из возможных объектов обороны. Отмечаю, что части усиления застав выходили на свои позиции и в мирное время. Могло быть и временное усиление, скажем, если возможен прорыв банд. Отмечу, что "антирекорд" 1941 года, если не ошибаюсь, банда численностью 300 человек. Пограничники приняли бой и уничтожили более 100 бандитов. Так что оперативная обстановка распологала к возможному временному усилению застав, по боевой тревоге, решение соответсвующего командира погранотряда. И об этом пишет Сечкин, упоминая привлечение частей усиления к охране границы и мероприятиям по поиску нарушителей в 1940-1941 гг.

Но дивизии, прикрывающей границу, получивший задачу согласно планам прикрытия, комплекс зданий застав ни к чему. А вот роте, которую та дивизия выделяла для усиления пограничной заставы, в том числе и в мирное время, с подьемом в случае необходимости по боевой тревоге - другое дело. Обращу ваше внимание на подчиненность. Части усиления, придаваемые пограничникам, подчинялись командирам застав. Прибыла рота на усиление заставы - она действует по указаниям командира заставы. Но далее ситуация меняется на противоположную. По вводу в действие планов прикрытия пограничники переводились в подчинение воинским начальникам. Теперь начальник комендатуры подчиняется командиру дивизии/корпуса. А погранотряды отходят в оперативное подчинение армии, как я понимаю.

 Отправлено: 16.03.10 19:06. Заголовок: Анонимно пишет: Нар..

Анонимно пишет:

цитата:

Наряд сил по усилению был от взвода до усиленного батальона, впоть до танков. Могла усиливаться и комендатура, например, те же комендатуры 86 Августовского погранотряда усиливались кавалерийскими эскадронами. Да. Совершенно точно. Части усиления, в том числе, занимали оборону комплекса зданий погранзастав и комендатур. Сами заставы, городки, были одними из первых целей нападения Германии. 22 июня началось с атаки немцев на пограничные заставы, в том числе. Обстреливали из минометов, артиллерии, подвергали ударам с воздуха, пытались блокировать силами до батальона.

ладно, у вас свой источник знаний(Сечкин), у меня свой(Паджев). Выдержки из Паджева с указанием страниц я привел, может приведете указания из Сечкина о необходимости обороны зданий застав силами армии? Тем более части усиления предназначались на случай атаки границы крупными регулярными силами/бандами, против которых застава не сможет устоять сама. Но где сказано, что прорываться будут именно к зданию заставы и ее нужно армии оборонять?
Анонимно пишет:

цитата:

Сечкин в данном вопросе прям, как ручка от лопаты. Пишет следующее: 1. Была директива "оборудовать" т. Берии, конца 1939 года (выход на новую границу). Директивой определялось, как именно выполнить подготовку. 2. Пограничники не оборудовали, сил было мало, да и мало внимания командиры уделяли обороне застав. (с) Выводы Сечкина. 3. На выполнение этой директивы было полтора года. 4. 22 июня из-за невыполнения этой директивы понесли неоправданные потери.

Не соглашусь с вами по одной простой причине - если вы возьмете описания боев на западной границе (конкретно пограничников), то обнаружите и траншеи, и пулеметные блокгаузы и yg в подвалах застав. Тот же Паджев пишет, что все это выкопали, оборудовали:

цитата:

Весть о начале войны застала меня дома. Когда появился Скляр и, тряхнув меня за плечо, сказал: "Кажется , началось", я понял, что случилось что-то серьезное. Обычно я не надевал клинок, стоявший в углу комнаты. на этот раз и его прихватил с собой. Связисты уже опробовали телефон на командном пункте в подвале заставы. Пулеметчики и стрелки заняли траншеи...Заставе, в частности, предписывалось трое суток удерживать государственную границу, затем с подходом частей КА отойти в глубь нашей территории к городу Стрый...оставив в окопах дежурных пулеметчиков, я собрал пограничников на митинг

с.24-25 М. Паджев Через всю войну М. 1983 г
теперь по поводу неоправданных потерь - причин как минимум две:
1. Пограничники имели приказ удерживать границу до подхода частей КА
2. Ни кто не рассчитывал, что немцы перейдут в наступление главными силами - против застав наступало до батальона пехоты при поддержке минометов и пушек. Естественно, устоять против 10 кратного первосходства противника в силах не возможно в течении сколь-нибудь длительного времени.
Отсюда потери - враг наступает превосходящими силами, приказ - оборонять границу - ни кто не отменял(точнее довнести до изолированных\окруженных застав не смогли).
Анонимно пишет:

цитата:

marat, вы там сами бывали?

Достаточно иметь мозги, чтобы понять - не будет стрелковый батальон с танковым взводом и артбатареей сидеть на пятачке у заставы - места мало. считайте сами - дивизия обороняется на фронте 12-15 км, один батальон ушлем в резерв комдива, остальные 8 получат 1.5-2 км по фронту, в случае прикрытия границы (по планам прикрытия) фронт еще больше растянется - в среднем 1 батальон усилит одну заставу - до 5 км. Застава займет с хозпостройками ну 100 метров по фронту от силы. Вот и сравните - 100 метров и 1.5-2 км по уставу для батальона. Трамбовать людей будете?
Анонимно пишет:

цитата:

Обратите внимание, как усиливали заставу армейскими частями, и потом сняли усиление, за несколько дней до начала боевых действий, несмотря на явное ухудшение оперативной обстановки?

Опять началось - ну с чего вы взяли, что оперативная обстановка ухудшилась? Паджев привел какие-то примеры за 17-22 июня и вы решили, что до этого была благодать? А как же банды в 100 сабель? Забыли?
Анонимно пишет:

цитата:

Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. Да или нет?

Вы так и не дошли до школы и не поймали пятикласника, чтобы он вам разъяснил разницу между точностью и количеством?

 Отправлено: 16.03.10 19:07. Заголовок: Анонимно Очень много..

Анонимно Очень много написано и как обычно все путано, перепутано.
Анонимно пишет:

цитата:

Фактически линия старой границы могла быть готовым, инженерно оборудованным тыловым рубежом для охраны тыла фронта.

тыловой рубеж это что такое? Можете дать определение, но только не свое.
Анонимно пишет:

цитата:

И для ПрибВО линия "старой границы" проходила вдалеке от фронтового тыла, и была за административной границей округа. Возможно, именно в ПрибВО, исходя из задач и специфики округа, было принято решение о отводе пограничных частей в тылы, в отличие от других округов. Что понятно и естественно.

Тыловая граница округа определена ПП. Изучите если не знаете.
Анонимно пишет:

цитата:

А оперативные полки НКВД разве не получали задач по охране тыла фронта в случае войны?

Охрана тыла это одна задача, а охрана тыловой границы фронта это другая задача.
Анонимно пишет:

цитата:

В Бресте я не был. В Кретинге, Клайпеде (Мемеле), и так далее - был. И что такое "охрана фронтового тыла" в Прибалтике - представляю. Имею личное впечатление.

Это вообще к чему. Как посещение Клайпеды или Кретенги повлияло на ваше представление об охране фронтового тыла. Кстати фронтовой тыл охраняли отдельные стрелковые роты, если под этим понятием Вы имели ввиду фронтовые части тыла.
Анонимно пишет:

цитата:

Поэтому не стоит торопиться с вопросом, зачем РККА оборонять здания застав. Вполне возможно, что было такое требование, и была такая необходимость. По моему мнению прав генерал-майор Сечкин, и надо понять, применительно к чему это было нужно.

Вы часто ссылаетесь на Сечкина, я его не читал и поэтому комментировать не могу.
Анонимно пишет:

цитата:

Части усиления, придаваемые пограничникам, подчинялись командирам застав. Прибыла рота на усиление заставы - она действует по указаниям командира заставы.

Это Вы откуда взяли.
Завязывайте выдумывать историю.