ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 29.01.11 20:31. Заголовок: Vote: Концепция Олега Ка. (Козинкина)

Решил повторить на этом форуме опрос, который уже запускал на Милитере:
http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000501-000-0-0-1289905563<\/u><\/a>

Будем, так сказать, набирать статистику

Краткое изложение взглядов/концепции Олега Ка. в перепеве Рабиновича в моем изложении:

Политическое руководство СССР (в первую очередь Сталин) было информировано о точной дате нападения Германии (22 июня) и отдало распоряжения/директивы/приказы о приведении Красной Армии в боевую готовность к утру 22 июня.
Однако военное руководство (как в центре, так и на местах) сознательно саботировало эти распоряжения и сорвало приведение Красной Армии в боевую готовность к моменту нападения Германии.

 Отправлено: 29.01.11 21:33. Заголовок: Не совсем (суть конц..

Не совсем (суть концепции).

Я бы не торопился с голосованием, а предложил самому "Олегу Ка." кратенько по-пунктам изложить ее так сказать в "концентрированном виде". Например так:

цитата:

КОНЦЕПЦИЯ ОЛЕГА КОЗИНКИНА ака "Олег Ка." 1. Генштаб РККА занимался планированием военных действий на Западе как "на грудь ляжет" (без какого-либо контроля со стороны Высших Главковерхов СССР). 2. В частности, Жуков с какого-то бодуна решил подготовить наступление на немцев, не спланировав грамотный период обороны. (Это видно по .... ("Соображения 15 мая" и т.п.)..... ). 3. Но планы "Прикрытия" ("ПП") сочинялись правильно и вовремя были доведены до "местов". (Как и "правильные" приказы о приведении в БГ числа 18 июня 1941 г.). Но "на местах" то там, то там их старались ссаботировать. А также в самый последний момент саботажем занялся и сам Жуков (в ночь на 22 июня). 4. Но "очнувшись" (надо полагать - после глубокой "полосы") днем 22 июня 1941 г. Жуков из Москвы приказал срочно готовить наступление на Люблин, плюнув на обстановку (и находившись реально по дороге в Тернополь). 5. В результате "на местах" генералы и полковники были дезориентированы из-за заговора генералов "повыше" (штабцов округов) и не могли вовремя сообразить, что ж делать? В результате чего время было катастрофически упущено, враг получил "фору", разгромил офигенные запасы стратегических запасов РККА (неизвестно с какой целью собранные у западной границы) и "погнал" на Восток по 50-70 км в день. Вот и пришлось армии срочно откатываться назад. ..... (ну и т.д.)

Для подтверждения подобного "суммирования" могу привести слова самого "Олега Ка." в теме про архивы:

Олег Ка. пишет:

цитата:

Так какой болван это учудил а точнее спланировал? Могу подсказать - Жуков -Директивой от 12 июня для КОВО в которой указано вывести войска в лагеря согласно карты но не согласно ПП. Т.е. не для обороны что и предусматривает ПП а для встречного наступления. Что и проводилось 23 июня...?? Вот поэтому Гареевы и Исаевы сроду не будут разбирать подробно все документы последних дней. Но не потому что резуна опасаются а потому что причины разгрома вскроются - -дурное планирование вылезет что и привело тогда к погрому. Как вы правильно сказали -- только болван может планировать такое.. -- контрнаступление без предврительной обороны. А это и было предусмотрено в Соображениях окт. 40-го ещё -- активная оборона а потом только наступление на врага ...

Ну и про веру в "заговор" "Олег Ка." тоже где-то лично указывал (лень искать).

 Отправлено: 30.01.11 21:51. Заголовок: Еще один "кусоче..

Еще один "кусочек" "концепции" "Олега Ка." (перенос из другой ветки, красным выделены ошибки синтаксиса):

цитата:

Уничтожались апологеты имено "мировой революции". Но если вы сможете избавиться от "измов" то поймете что "мировая революция" и "мировая демократия" суть одно и тоже прикрытие для завовевания контроля над миром. не более. Уни чтожались те кто тащил СССР в мировой порядок . Кт о был проттив "построения социализма в отдельно взятой стране". Если оборатите внимание то увидите -- везде обвиняли "троцкистов" именно в востановлении капитализма в России. Что сделали детишки и внучары тех 2жертв" как только дорвались в СССр к власти? Правильно - свернули построение социализма в отдельно взятой стране".. Тмпак Гайдар словами Троцкого в начале 90-х и сказал - -построить в СССР социализм и комунизм не получилось - - надо возвращаться к капитализму.. Ну и как -- не жмет каптализм то??? Что делал Гайдар в 92-м? Вчера только по ТВ показали передачку антисоветскую.. Этот мудак при урожае 92-го, зерна в 100 млн тонн закупил в США, Спасая тех от кризиса очередного, 26 млн тонн. За это зерно РФ только в 2012 году расплатится. Сырьем кстати н а не бабками которые США и так себе напечатает... Но с 92-го и рухнуло свое сельское хоз-во окончательно - колхозы разорились ибо свое зерно сбагрить не могли а поддержка от государства, с/х, снизилась дло 0 целых хрен десятых %. Для справки -в Европе и США господдержка всегда до 50 % м выше. В СССР также с/х субсидировалось прилично... Вот таких "хозяйственников" и рассттеливали в 30-е. Так стоило или нет таких дейтелей мочить?

 Отправлено: 30.01.11 21:56. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Еще один "кусочек" "концепции" "Олега Ка." (перенос из другой ветки, красным выделены ошибки синтаксиса):

ВЫВОДЫ:

1) Товарищ пропьянствовал в армии так, что начисто забыл русский-письменный.

2) Обвиняя других в высасывании из пальца сам же активно этим и занимается.
И понятно, для чего столько вопит - чтобы прикрыть свое бессилие и свои "вещдоки" сосанием из пальца.

Так как же еще воспринимать серьезно эту "концепцию"?
Разве что с бааальшого бодуна?

 Отправлено: 30.01.11 22:03. Заголовок: Еще "кусочек"..

Еще "кусочек" "концепции":

Олег Ка. пишет:

цитата:

Сталин это понимал и потому и свернул всю эту ахинею занявшись построением страны и экономики для народа а не кучки чубайсов тех лет...

 Отправлено: 30.01.11 22:09. Заголовок: Олег Ка пишет: Стали..

Олег Ка пишет:

цитата:

Сталин это понимал и потому и свернул всю эту ахинею

И в каком году Сталин это ПОНЯЛ? И когда свернул "всю эту ахинею"?

 Отправлено: 30.01.11 22:24. Заголовок: Анонимно пишет: И в..

Анонимно пишет:

цитата:

И в каком году Сталин это ПОНЯЛ?

В 3275-м году.
До н.э.
Известно из его личных мемуаров.

 Отправлено: 31.01.11 08:37. Заголовок: Закорецкий выдал: З..

Закорецкий выдал:

Задолбал своим падлюченьем!
Задолблал!
Цитату в студию!
А не из пальца высасывать свою дурь в 735-й раз!
Идиот недоделанный! ..."

Это насчет устных приказов в армии перед 22 июня.

Вы уважаемый видимо не в состоянии читать и усваивать? Я ж привел телеграмки Ватутина от 17 июня. А ешо были указания замполитов и показания генералов в коих и говорилорсь что устные приказы перли на равне с письмеными официальными.

А ешо было донесение Маландина в коем то в июле 41-го докладывал как в ЗапОВО шли команды перед 22 июня - -устно и очень часто..


Анонимно пишет:

цитата:

И в каком году Сталин это ПОНЯЛ? И когда свернул "всю эту ахинею"?

Да никогда иначе Сталин и не думал.. Вы в курсе что он вообще был проттив окт. перевоорота и захвата власти таким путем?

Открыто противостоять планам Запада на СССР он начал как только Троцкого выкинул из страны и начал концессии сворачивать, когда раскулаченых с Вышинским на пару вернул в правах, когда расказаченых в правах вернул.... Это примерно в начале 30-х уже активно шло...

Вы против того чтобы все в стране принадлежало народу а не кучке абрамовичей???

 Отправлено: 31.01.11 08:42. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Решил повторить на этом форуме опрос, который уже запускал на Милитере

Если хотите серьезно развенчать мои "концепсии" то надо книгу свою делать и построчно разбивать мои писанины... Голосование десятка человек на подобных форумах -- не многого стоят. Например есть форум где военные тусуются .. На один такой Балтиец сдуру сунулся в своем безудержном стремлении меня найти и развенчать - так там его интелигентно послали подальше с его глупостью.. Военные как раз адвокатами генералам не выставляются...


Закорецкий, вы конечно перемутили с пунктам но в принципе почти правильно определили суть моих писанин...

Развенчивайте дальше.

Вы выдали :

"Так как насчет этих самых "жесточайших международных ограничений по числу привлекаемых войск для учений"? Где это было прописано в 1941 г.?
ЦИТАТУ в студию! "

Цитату не дам но есть факт что из Германии в середине июня пошла нота протеста насчет движения забайкальскихз армий в сторону западных границ.. Нашим пришлось давать объяснение что они идут для учений в Среднюю Азию... И пришлось даже заворачивать эти армии...

" здесь начальник – Я, а ты, соответственно, - дурак!
Усёк? "


Вы уж сразу определитесь сколько здесь начальников.. А то ешо не дай бог пересобачитесь между собой, затиральщики...

Как на Милитере и произошло когда СМэна лишили права банить...

 Отправлено: 31.01.11 08:53. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

ВЫВОДЫ: 1) Товарищ пропьянствовал в армии так, что начисто забыл русский-письменный. 2) Обвиняя других в высасывании из пальца сам же активно этим и занимается. И понятно, для чего столько вопит - чтобы прикрыть свое бессилие и свои "вещдоки" сосанием из пальца. Так как же еще воспринимать серьезно эту "концепцию"

Так мы "синтаксис" будем обсуждать или взрослые вопросы? Вам чем -то не понравилось то что Гайдар зерно закупил в США чтобы уничтожить свое сельское хоз-во?

Вы не в состояни понять о чем вопросы Покровского?

 Отправлено: 31.01.11 09:22. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Будем, так сказать, набирать статистику

Маловата "статистика" получится... Вам и здесь это не осилить по взрослому. Только ваше уязвленное самолюбие и потешите в итоге...

 Отправлено: 31.01.11 09:29. Заголовок: Насчет устных приказ..

Насчет устных приказов и указаний Москвы и на местах показал Маландин, тот что и отправлял "Дир. № 1" в ночь на 22 июня в запокруга около 1 часа ночи...

""
Из журнала
боевых действий войск
Западного фронта
за июнь 1941 г.
о группировке и положении войск фронта
к началу войны1

________________________________________

(Схема 1)2

22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была поучена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.
Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно, 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказания и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий.
К началу войны войска Западного особого военного округа занимали положение:
Штаб округа – гор. Минск. Командующий войсками округа генерал армии Павлов, заместители командующего войсками генерал-лейтенант Болдин И. В. и генерал-лейтенант Курдюмов. Начальник штаба округа генерал-майор Климовских. Командующий ВВС генерал-майор авиации Копец. Помощники командующего войсками: по высшим учебным заведениям генерал-майор Хаб…[«смазан» текст – В.Т.]…, по укрепленным районам генерал-майор Михайлин, по ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов. Начальник оперативного отдела генерал-майор Семенов, заместитель начальника штаба по тылу полковник Виноградов, начальник связи генерал-майор Григорьев, начальник инженерных войск генерал-майор Васильев, начальник артиллерии генерал-лейтенант Клич.

... Войска подтягивались к границе в соответствии с указаниями Генерального штаба Красной Армии.
Письменных приказов и распоряжений корпусам и дивизиям не давалось.
Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.) [...]3.


Заместитель начальника штаба Западного фронта
генерал-лейтенант Маландин

Старший помощник начальника оперативного отдела
майор Петров

Ф. 208, оп. 355802с, д. 1, лл. 4-10.
________________________________________
1 Журнал боевых действий войск Западного фронта составлен в августе-сентябре 1941 г., вследствие чего некоторые события и положение отдельных соединений могут оказаться приведенными не точно. Положение соединений, уточненное по другим документам, отражено на схеме 1.
2 Схема в книге приводится на вклейке – В.Т.

3 Опущено описание хода боевых действий войск Западного фронта с 4 часов 22 июня по 30 июня 1941 г. Ход боевых действий за данный период отражен публикуемыми ниже документами. ... ""

Неужто уважаемый "закорецкий" никогда это донесение не видел????

Но вы обязательно расскажите как всех в гумно макаете регулярно...

 Отправлено: 31.01.11 09:32. Заголовок: Теперь вопрос к умны..

Теперь вопрос к умным -- найдите в директивах от 10 июня для ЗапОВО и от 18 июня по которым и начали движение на рубежи обороны предусмотренные ПП, или ещё в каких документах что начинаются мифические учения???

 Отправлено: 31.01.11 09:43. Заголовок: Немного насчет стати..

Немного насчет статистики - -за три дня, с 28.1.11 г. по 31.1.11 г. у Потапова прочитало статью "Закорецкго" по вопросам Покровского -- 55 человек, ответ ему от cсsr = 99, и мою статейку по тем вопросам = 98 человек..

 Отправлено: 31.01.11 10:06. Заголовок: Олег Ка. пишет: По ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.

Маландин брешет. Сигнал "Гроза" это сигнал о начале мобилизации и передан он был из Москвы в ЗапОВО намного позжее, нежели Козинкинъ думаетъ. Сигналов было три - "Кобрин-41", "Гродно-41" и "Белосток-41". Чайник, мамкина норка...

 Отправлено: 31.01.11 12:01. Заголовок: Олег Ка. пишет: На ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

На один такой Балтиец сдуру сунулся в своем безудержном стремлении меня найти и развенчать - так там его интелигентно послали подальше с его глупостью..

Было такое дело - закрыли напрочь Егорова с обсуждением его "идей" на самом уважаемом сайте поисковиков. Кстати, он оттуда весьма квалифицированную статью Стрельбицкого перенес на другой форум - а почему-то не свои труды.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.) [...]3.

Это обычная практика, как в мирное время на учениях, так и во время боевых действий. И обо всех таких устных указаниях делаются отметки в документации - либо журнал боевых действий во время войны, либо в журнале отданных и принятых распоряжений в мирное время.

Балтиец пишет:

цитата:

Маландин брешет. Сигнал "Гроза" это сигнал о начале мобилизации и передан он был из Москвы в ЗапОВО намного позжее, нежели Козинкинъ думаетъ. Сигналов было три - "Кобрин-41", "Гродно-41" и "Белосток-41". Чайник, мамкина норка...

Да ничего он не брешет - если и спутал наименование сигнала, то только потому что не сам его принимал, а ему докладывали о принятии сигнала. Это чайники думают, что на таком уровне технических ошибок не бывает с началом войны, или все абсолютно точно заносится в документы.