ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 25.02.10 18:28. Заголовок: Причины катастрофы РККА 1941 года.

По теме (также из других тем посты).

Скрытый текст

http://www.rkka.ru/oper/4A/title.htm<\/u><\/a> «Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны»

(для справки)

 Отправлено: 12.12.09 21:08. Заголовок: Дмитрий Егоров в сво..

Дмитрий Егоров в своей книге предложил такие выводы, для удобства я их пронумеровал:

"Глобальные последствия имели ошибки военного руководства СССР в лице Наркомата обороны и Генерального штаба, а также ошибки политического руководства СССР в лице Политбюро ЦК ВКП(б), которые явились:

1. причиной опоздания с приведением войск западных приграничных военных округов в боевую готовность и которыми была обусловлена пресловутая "тактическая внезапность".

Сюда же следует отнести целый ряд факторов как глобального, так и более частного характера.

2. Неэффективность средств связи, "радиобоязнь" и, как следствие, потеря управления войсками.

Ошибки командования округа, а также всех трех армий прикрытия, в том числе ошибки в определении операционных направлений противника, в результате чего не были парированы прорывы 2-й танковой группы из района Бреста на Слоним и Барановичи и 3-й танковой группы - из сувалковского выступа на Вильнюс, Лиду и Молодечно.

Как следствие,

3. Ошибки в выдвижении резервов и, одновременно, несвоевременное выдвижение резервов; неотмобилизованность резервов.

Слабое прикрытие стыка с Прибалтийским Особым военным округом, прорыв левого крыла 11-й армии Прибалтийского округа.

4. Большие потери запасов боеприпасов и горючего и невозможность их быстрого восполнения, недостаточное качество и нехватка бронебойных боеприпасов артиллерии.

5. Низкая степень готовности противотанковых артбригад РГК и их дислокация вне танкоопасных направлений.

6. Недостаточный уровень подготовки комначсостава на уровне дивизия-корпус-армия.

7. Более низкий по сравнению с противником уровень подготовки летного состава ВВС, неосвоенность личным составом ВВС истребителей "МиГ".

8. Близость передовых аэродромов к государственной границе СССР, ошибки в использовании ударной авиации.

9. Низкий уровень оснащенности механизированных войск средствами эвакуации и ремонта техники, как следствие, невозможность ее полноценного обслуживания и снабжения и большие небоевые потери бронетехники из-за дефектов и поломок.

10. Низкий уровень оснащенности механизированными средствами доставки и обеспечения ГСМ (4285 автозаправщиков и автоцистерн при норме 24 171, 762 водомаслозаправщика при норме 2999, передвижных средств хранения на 173 000 куб. м при норме 721 000, 465 бензоперекачивающих станций при норме 1247 - и это на всю сухопутную армию и ВВС от Атлантики до Тихого океана, а не только на бронетанковые войска).

11.Отсутствие разработанной тактики по действиям механизированных войск в обороне.

12. Низкая плотность стрелковых частей в районах прикрытия, в результате чего на одну дивизию приходилось в среднем по 50 км фронта. Одновременно в 4-й армии имело место скученное расположение войск в непосредственной близости к государственной границе (6-я и 42-я стрелковые дивизии в Брестской крепости и 22-я танковая дивизия в Южном военном городке), которое было обусловлено лишь наличием казарменного фонда, а не какими-либо соображениями тактического характера. Все попытки командующего армией генерал-лейтенанта В. И. Чуйкова противостоять Д. Г. Павлову в его стремлении разместить формируемый 14-й механизированный корпус в привилегированных (в бытовом смысле) условиях закончились его снятием и отправкой военным советником в китайскую Тмутаракань.

13. Важным фактором явилась неравномерность распределения бронетехники по механизированным корпусам, в результате чего танковой группе Гудериана противостоял 14-й мехкорпус, по численности матчасти укомплектованный на 50%, но не имевший ни одного танка с противоснарядным бронированием; подавляющее большинство танков Т-34 и KB было сосредоточено в 6-м мехкорпусе и потеряно в ходе боев с пехотой на второстепенном участке фронта.

14. Незавершенность строительства новых укрепленных районов и формирования спецчастей для их занятия, несомненно, была одной из, пусть и не самых главных, причин того, что войска прикрытия не сумели создать устойчивую оборону на границе. В то же время не было принято необходимых мер, чтобы с максимальным эффектом использовать уже построенное. Десятки дотов без установленного штатного вооружения, но на которых уже полностью были завершены бетонные работы, не были никак использованы. 21 июня следовало немедленно прекратить все работы на недостроенных сооружениях и бросить все имеющиеся силы на то, чтобы привести в боеготовое состояние уже законченные коробки. За оставшиеся до начала войны часы саперы, строители и стрелки заложили бы амбразуры артиллерийских капониров мешками с песком или просто грунтом, а у всех амбразур соорудили деревянные столы для установки пулеметов. Освещением служили бы аккумуляторные фонари, керосиновые лампы или просто свечи. Тоже самое следовало сделать в Минском и особенно Слуцком укрепленных районах на старой госгранице.

15. Не будем забывать еще об одном. На территорию Советского Союза вторглась не "банда шакалов", о которой можно было бы заявить, что "мы будем мочить их" в известном месте. Это была многочисленная, отлично обученная, вооруженная, отмобилизованная, окрыленная предыдущими успехами, сильнейшая в мире армия с мощнейшим налаженным тылом (вся оккупированная Западная Европа) и агрессивной идеологией."

 Отправлено: 13.12.09 14:25. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Привожу список обнаруженных мной ошибок и опечаток: как собственных, так и допущенных корректором.

"Ошипки", блин...

Дмитрий Егоров пишет 25 Август 2008, 12:47:25:

цитата:

Известно, что 4-я бригада ПВО бездействовала до 8 часов утра 22 июня, при расследовании же выяснилось, что ее командир генерал-майор артиллерии С.Е.Прохоров имел на руках соответствующий приказ за подписью командующего Западной зоной С.С.Сазонова.

http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=98.0

Скрытый текст

цитата: "Западный фронт, 6-й мехкорпус, 29-я моторизованная дивизия" (фрагмент) ... В 23 ч. 40 мин. 22 июня Павлов приказывает своему заму, генерал-лейтенанту Болдину (который находился в штабе 10-й армии) организовать конно-механизированную группу (КМГ), куда входили 6-й МК, 11-й МК и 6-й кав. корпус. А также, подкорректировав наркомовскую директиву, приказал Болдину наступать не на северо-запад, а на север — Белосток, Липск, южнее Гродно и уничтожить противника на левом берегу р. Неман, а к исходу 24 июня овладеть Меркине. По сути, учитывая мощь КМГ (только танков было, по разным данным, от 1300 до 1500), она могла ударами во фланг и тыл пехотным частям противника отрезать их от 3-й танковой группы Гота. Последняя, оставшись без снабжения и поддержки пехоты, оказалась бы в мышеловке. .... Успех, казалось, был гарантирован, но... Во-первых, 6-й МК в начале войны оказался без зенитной артиллерии. Его дивизионы ПВО находились на окружном полигоне в районе с. Крупки в 120 км вост. Минска. ... Во-вторых, у корпуса не было воздушной поддержки. Его должна была прикрывать самая мощная в округе 9-я смешанная авиадив. (9-я САД — тоже элита: Обычно в советской авиадив.было 200—300 самолетов, а у этой — 440, из них 176 новейших МиГ-3, десятки Ил-2 и Пе-2). Однако в первый день войны дивизия потеряла 347 самолетов. В-третьих, практически полное отсутствие связи, а соответственно — управления войсками. В-четвертых, недостаток топлива и боеприпасов. Так, 7 июля Павлов на допросе поведал: «штабом фронта 23 июня была получена телеграмма Болдина... о том, что 6-й мехкорпус имеет только одну четверть заправки горючего». Взять его было негде: «все наличие» еще 22 июня было отдано другим частям, а «остальное горючее для округа по плану генштаба находилось в Майкопе» и «дальше Барановичей горючее продвинуться не смогло из-за беспрерывной порчи авиацией противника ж/д полотна и станций». К утру 23 июня Болдин приказывает перебросить танк.див. 6-го МК в район 10 км сев.-зап. Белостока. 29-я мотодив. корпуса должна была сосредоточиться в Сокулке, где, развернувшись в боевой порядок, прикрыть подготовку к наступлению. ..... Из-за «пробок», созданных беспорядочным отступлением других частей, уже на марше дивизии понесли большие потери от авиации противника. Однако к 14 часам 23 июня корпус передислоцировался в лесной район Супрасль, Валилы. А дальше... Болдин приказал двигаться на Гродно: 4-я ТД направлялась в сторону Индура-Гродно, 7-я ТД по линии Сокулка — Кузница — Гродно. 29-я мотодив. должна была прикрывать удар корпуса с левого фланга на линии Сокулка — Кузница. Эти марши — 90 километров за один день под постоянным огнем авиации противника значительно подорвали боеспособность частей и соединений. Личный состав валился с ног, техника изрядно поистрепалась, сожгла драгоценное горючее (23 июня из-за этого приходилось бросать ее на дороге). Поэтому еще до наступления эта ударная группировка практически утратила свою мощь. Немецкая 256-я ПД 20-го армейского корпуса 9-й немецкой армии, организовав мощную противотанковую оборону, в содействии с 8-м авиакорпусом пикирующих бомбардировщиков остановила продвижение остатков 6-й МК. Наступление провалилось. Пришлось занимать оборону. 29-я мотодив. развернулась на фронте Кузница — Сокулка, прикрывая левый фланг корпуса. На этот же рубеж отошли части 27-й СД 3й армии, теснимые 162-й и 87-й ПД противника. 25 июня 29-я МД своим правофланговым 128-м мотострелк.полком в районе Кузницы вступила в бой с подошедшей 162-й пехотной дивизией противника. Не выдержав атаки немцев, полк попятился на линию Номики — Заспиче. Далее дивизия прикрывала находящиеся в тылу части 27-й СД, которые командование спешно пыталось привести в порядок, а также сосредоточение за ее левым флангом 6-й кавдивизии 6-го кавкорпуса. Правее пыталась атаковать 7-я танковая, но, не имея горючего, вынуждена была перейти к обороне. В тот же день погибает командир 6-й МК генерал-майор Хацкилевич. После этого дивизии вели бои не по единому замыслу, а автономно. Корпус начал разваливаться. Где был генерал Болдин и что он делал — непонятно, в своих мемуарах он эту тему обошел. Первой из трех дивизий 6-го МК отошла 4-я танковая: в ночь с 25 на 26 июня ее части переправились через р.Свислочь и бежали в восточном направлении, бросая на дорогах танки, машины и другую технику, не имея горючего и боеприпасов. Больше о ней история ничего не сохранила... 7-я танковая и 29-я моторизованная (а с ними остатки 36-й кавалерийской) днем 26 июня еще продолжали удерживать свои позиции. Но к концу дня противник, поддерживаемый авиацией, оттеснил их к югу. Известно, что в 21.00 26 июня, прикрыв отход 29-й моторизованной и 36-й КД, 7-я танковая свернула оборону и тоже переправилась через Свислочь... На этом все закончилось. Рядовой и младший командный состав был брошен командирами на произвол судьбы. В своих мемуарах генерал Болдин рассказывает, что до 26 июня находился в войсках. А далее, не стесняясь, пишет, что, потеряв управление войсками, генералы решили отходить на восток. Сам же он отступал, взяв с собой всего несколько офицеров. .... Дорога Волковыск — Слоним, по которой отступали части 6-го МК, ветеранами Западного фронта именуется «дорогой смерти». В конце июня 1941 г. шоссе было завалено брошенными танками, сгоревшими машинами, разбитыми пушками. В некоторых местах скопление техники было столь велико, что даже объезд был невозможен. Здесь полегли солдаты и офицеры, пытавшиеся пробить кольцо окружения. Здесь завершил свой боевой путь 6-й мехкорпус и его 29-я мотодивизия, в которой служил старшина Ющенко. Эти сведения найдены в материалах, собранных белорусским поисковым отрядом «Батьковщина» (poisk.slonim.org). ...

http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F33674

Вообще-то войска отступают, когда заканчиваются боеприпасы и/или бензин, а новых не подвозят. Либо остается сидеть и ждать, пока придет противник и возьмет в плен. Т.е. описание кошмара в ЗапОВО в конце июня 1941 г. показывает, что совершенно не были спланированы ПОСТАВКИ ресурсов для боя в случае НАПАДЕНИЯ немцев.

СОВЕРШЕННО!!!!

Т.е. войска были (и большие!!!), но с минимумом запасов.
И тылы существовали (тоже огромные!), но НЕ ИМЕЛИ никаких планов куда чего поставлять в случае НАПАДЕНИЯ противника вот в той конфигурации (дислокации), которая существовала на 22 июня. И конфигурация (виды и дислокация) тылов (складов) и войск оказалась такой, что в условиях быстроменяющейся обстановки войска быстро истратили свои запасы, новые не смогли получить и вынуждены были ОТСТУПАТЬ.

С другой стороны, тылы (склады) невозможно было быстро эвакуировать и их пришлось бросать/уничтожать из-за быстрого отступления войск на "параллельных" маршрутах. В результате боевая мощь армии резко ослабла (надолго).

Вопрос может быть один: в связи с какими планами формировалась такая "ошибочная" "конфигурация"?

Ответов может быть два.

1) Проделки предателей.

2) По "правильному" пониманию углубляться в этот вопрос могут только (и исключительно) профи-историки высочайшей научной квалификации.

 Отправлено: 26.02.10 13:16. Заголовок: Кейстут пишет: Отве..

Кейстут пишет:

цитата:

Ответов может быть два. 1) Проделки предателей. 2) По "правильному" пониманию углубляться в этот вопрос могут только (и исключительно) профи-историки высочайшей научной квалификации.

Неа, Кейстут. Ответ один, второй. :-)
И каждая "волна осознания" последовательно выносит на поверхность разные "причины".
"Предатели"
"Жидо-массонский заговор"
"Так получилось, патаму что у иванов все через оппу"
"Сталин был хароший, но ресурсов мало, танки были плохие, их не хватало, тем что было не умели пользоваться"
"Все было хорошо, никто не ошибался, но гансы умнее иванов. Хотя гансы все равно тупые, как пробки"
"Все непонятно, но надо верить в любую вышеназванную причину, и за верой этой идти читать правильные книжки"

 Отправлено: 28.02.10 19:13. Заголовок: 1963 new пишет: 5. ..

1963 new пишет:

цитата:

5. Низкая степень готовности противотанковых артбригад РГК и их дислокация вне танкоопасных направлений.

Блин, не знаю кто и как оценивал степень подготовки, но размещение вне танкоопасных направлений лежит не может быть ошибкой. Такое размещение свидетельствует что противотанковые бригады намеревались использовать другим способом и на других направлениях.

 Отправлено: 28.02.10 20:43. Заголовок: размещение вне танко..

цитата:

размещение вне танкоопасных направлений лежит не может быть ошибкой.

И не размещались бригады вне танкоопасных направлений.
У нас сейчас недостаточно знаний, как именно Ставка Главного командования представляла себе эти танкоопасные направления.
Надо брать планы первых операций, которых я не видел, и по ним смотреть, куда планировалось выдвижение ПТАРБ резерва РГК. Хотя, насколько понимаю, они придавались армиям, и действовали в интересах фронтов, но ... все равно РГК. Значит, Генеральный штаб и размещал, и планировал в определенной степени их размещение.
Пока рано говорить об ошибке, надо планы первых операций исследовать. Причем компетентно.

 Отправлено: 01.03.10 10:10. Заголовок: Это вы Ржешевского ц..

Это вы Ржешевского цитируете. :-)
Его надо воспринимать очень аккуратно. Известный автор, в узких кругах.
Лучше читать на НВО того же Ходаренка, на мой вкус.
и даже та статья, с которой полемизирует Ржешевский, написана лучше, чем "ответ Ржешевского"
http://nvo.ng.ru/history/2007-10-12/5_theories.html

Понял, будет время, расскажу, что интересного в вашей цитате.
Она очень интересна по своей сути, если вдуматься.

 Отправлено: 02.03.10 01:24. Заголовок: УРОКИ ПОЛКОВОДЦА Генерал армии Махмут ГАРЕЕВ, президент Академии военных наук.

 Отправлено: 02.03.10 07:10. Заголовок: Iskander пишет: и н..

Iskander пишет:

цитата:

и на занимаемых рубежах была создана глубокоэшелонированная оборона, глубокого прорыва противника к Москве не случилось бы.

Есть предположение, что еще вопрос. Проблема в количестве боеприпасов, в первую очередь к пушкам и к ПВО. Если их нет, то сколько не рой окопов, голыми руками воевать не получится.

 Отправлено: 02.03.10 09:18. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Есть предположение, что еще вопрос. Проблема в количестве боеприпасов, в первую очередь к пушкам и к ПВО. Если их нет, то сколько не рой окопов, голыми руками воевать не получится.

Где б еще войск на все взять. А то сплошь медиумы-мессинги историей занимаются, все всё знают. Где ж они раньше то были, подсказали бы, где оборону строить.

 Отправлено: 02.03.10 09:28. Заголовок: А то сплошь медиумы-..

цитата:

А то сплошь медиумы-мессинги историей занимаются, все всё знают. Где ж они раньше то были, подсказали бы, где оборону строить.

А нет с этим проблем. Это как Ильф и Петров писали в "Золотом теленке"
"Евреи в СССР есть, а вот еврейского вопроса - нет".
Дефицит войск всегда существует. И дефицит матчасти. И ее низкое качество. И прочие проблемы в виде погоды и "тупого ивана".
Это было есть и будет, как евреи в СССР.
А вот еврейского вопроса быть не должно.
Есть в наличии одна, всего одна дивизия - по замыслу командования определяется самое опасное направление и на нем дивизия готовит и занимает рубежи обороны. Наскребли на вторую дивизию - закрываем второе по опасности направление...
Есть 170 дивизий - значит, все направления перекрыты, самые важные - в несколько эшелонов.
То, что немцы "все равно прорвут" - пущай рвут. Во первых, подготовки обороны, в первую очередь, инженерной, это не мешает. А во вторых, пускай сначала попробуют.

 Отправлено: 03.03.10 23:15. Заголовок: Т.к. Хомяк есть чуда..

Т.к. Хомяк есть чудак на другую букву, который по существу сказать ничего не может, а только пытается устраивать провокации, то придется мне отдуваться за него.
Итак.
Напоминаю, что нарыл Малыш в прошлый раз.
Солонин среди прочих причин разгрома КА в 1941 г. на первое место ставит НЕЖЕ ЛАНИЕ И НЕУМЕНИЕ личного состава КА воевать.

 Отправлено: 03.03.10 23:32. Заголовок: lok пишет: Солонин ..

lok пишет:

цитата:

Солонин среди прочих причин разгрома КА в 1941 г. на первое место ставит НЕЖЕ ЛАНИЕ И НЕУМЕНИЕ личного состава КА воевать.

Думаю, если было бы снарядов вволю да патронов - желания отступать или сдаваться было бы поменьше. А когда их нет - то что ж остается?
Остается - выбирать.
Особенно, когда командиры куда-то исчезают.


Советские пленные под Харьковом в мае 1942 г. ...
(Фото из музея ВОВ в Киеве)

 Отправлено: 03.03.10 23:48. Заголовок: marat пишет: Поэтом..

marat пишет:

цитата:

Поэтому у немцев командир управляет танками по радио, а у нас - флажками или делай, как я.

И что?
Если бы немецкая танковая колонна попала под хороший НЗО или ПЗО из гаубиц по 82 снаряда беглый, то наличие или отсутствие тех раций - до одного места. А когда тех снарядов НЕ БЫЛО, то тогда конечно же!
Же!
Только и слушать эфир и команды, КУДА ЕХАТЬ ДАЛЬШЕ?!

 Отправлено: 04.03.10 09:11. Заголовок: В противовес Солонин..

В противовес Солонину Закорецкий считает основной причиной отсутствие достаточного количества боеприпасов.
Мол, сдавались, разбегались, бросали оружие потому, что нечем было стрелять.
Малыш же творчески развивает историю о героичесеких советских воинах, проявлявших чудеса мужества при защите своего родного социалистического отечества, но - увы! - с одной винтовкой на троих и дерьмовыми танками.

 Отправлено: 04.03.10 09:51. Заголовок: В противовес Солонин..

цитата:

В противовес Солонину Закорецкий считает основной причиной отсутствие достаточного количества боеприпасов. Мол, сдавались, разбегались, бросали оружие потому, что нечем было стрелять.

Нет никакого противовеса.
Солонин пишет об одном, Закорецкий о другом.
Один о "толстом", второй о "длинном".
Побежала не РККА, побежало советское руководство и НКВД на местах в первую очередь.
Тот же Соколов, в том числе.
Соввласть сваливала первой. Потом и у командиров стало "как то не так" с управлением.
Это то, что началось 22 июня, и есть солонинские "бочка и обручи". Это кризис мотивации, выражаясь современным языком.
Когда пушки есть, снаряды есть, все есть, но не надо ничего делать. Просто и не хочется, и средства принуждения помогают, но мало.
А Закорецкий пишет уже о другом, о том, как именно предвоенное планирование стало компонентом этого кризиса.
Что если снарядов нет, завезли не туда, не в тот район, куда надо, уже и "мочь" и "хотеть" бесполезно. Даже если и "хотели" бы, то "мочь" было физически уже нечем. Нет боеприпасов.

Малыш же, судя по вашим словам, пытается выдавать недостотаток ресурсов за структурные проблемы. Это обычный подход "манипуляторов" от истории СССР.