Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
В заднице? Ну-ну, ты ж домозгуй свою теорию 5-м Конгрессом !!!!
И чем высасывать из своего пальца всякую дурь, могу выдать СОВЕТ ДНЯ: законспектируй для начала книгу Р.Н.Кунденгове-Калерги БОЛЬШЕВИЗМЪ И ЕВРОПА (СТАЛИНЪ И К°)
80 страниц Типография "HEROLD", Мясницкая, 4, тел. 29658
цитата:
Только подавляющая мощь советскаго треста может заставить объединиться европейское хозяйство.
Предупреждение Сталина Европе гласитъ: единение. Пример Сталина для Европы гласитъ: энергия и решимость. Вопрос Сталина Европе гласитъ: капитуляция или сопротивление?
Отправлено: 22.11.09 12:39. Заголовок: ну забань, раз боиш..
ну забань, раз боишься или выдели ветку № ... или опровергните, в отличие от вас я готов менятся. а вас похоже как шарахнули в конце 80-х "нам все врали" так вы и отойти не сумели с тех пор
Закорецкий пишет:
цитата:
Ага-ага. И под 10 тыщ всех фуфловых танков собрал у западных границ ПРОСТО ТАК. От нечего делать.
Ну я ни где не писал что их собрали за просто так, равно и 10000 вы сами написали. Я понимаю, это такой метод - придумываем за оппонента и с блеском опровергаем. Если бы вы почитали мои посты, то может и вопросы нормальные появились. А вам, похоже, главное забанить возмутителя спокойствия и опять высасывать тему "Сталин злодей всех времен и народов, коммуняки - главные козлы человечества, из-за того что они просрали страну я не стал маршалом". При этом я не спорю по этим пунктам - в чем то и козлы, а может и нет. Меня интересует почему было сделано так или иначе, а не оценка этих поступков с моральной точки зрения. Естественно, самое леглое объяснение - "патаму что оне казлы". если вам достаточно этого - флаг в руки, пусть другие поспорят. Закорецкий пишет:
цитата:
Ваориантов два: 1) Видится угроза - планы НЕМЕДЛЕННО вводятся. 2) Не видится угроза - лежат на полке.
ну да - или сразу иду на рыбалку или пошел дождь и на рубалку не пошел, но т.к. я не знаю, что будет дождь, то куплю удочки, может быть лодку или закажу местечко в отеле у озера, договорюсь с другом о совместном походе. Но если я все это сделаю, то на рыбалку идти обязан, пусть хоть луна на землю упадет. Или раз я не пойду в эти выходные на рыбалку. то и удочка мне вообще не нужна? Аналогия конечно слабенькая, но сложнее что-то вам предлагать боюсь, опять не поймете. Закорецкий пишет:
цитата:
Извини, чего-чего "ПОХЕРИЛО" руководство страны? Растолкуй недотепам, плиз. А то я первый раз слышу. Чёй-то в марксизме-ленинизме про такое не читал.
Погуглите - Снесарев и будет счастье. А я то удивляюсь, отуда такой бардак у вас в голове - так вы кроме марксизма-ленинизма и резуна вообще ничего не читали. Закорецкий пишет:
цитата:
Не понял!!!
Для не понятливых (все там поскипал за ненадобностью) из того, что кто-то где-то что-то написал/сказал вовсе не следует, что так и будет. Германия и СССР имели планы наступательной войны друг против друга. Но Германия реализовала этот план и стала агрессором, а по поводу СССР можете сосать хоть пальцы людей всей планеты, но доказать агрессивность подобног плана не сможете - СССР не нападал на Германию. Из того, что в 20-е годы правители СССР увлекались тероией перманентной революции и мирового пожара ни как не следует готовность СССР напасть в 1941 г.
Германия и СССР имели планы наступательной войны друг против друга. Но Германия реализовала этот план и стала агрессором, а по поводу СССР можете сосать хоть пальцы людей всей планеты, но доказать агрессивность подобног плана не сможете - СССР не нападал на Германию. Из того, что в 20-е годы правители СССР увлекались тероией перманентной революции и мирового пожара ни как не следует готовность СССР напасть в 1941 г.
То есть ты считаешь, что Сталин готовил нападение на Гитлера назависимо от того?
Отправлено: 22.11.09 13:34. Заголовок: marat пишет: или оп..
marat пишет:
цитата:
или опровергните
Не понял!!! Ты чё, слепо-глухо-неммой? Объясняю для тех, кто особо в танке: Этот "форум" - вариант "Гостевой книги" сайта http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/
У меня там "опровержений" под 30 ГИГАбайт. (С картинками). Хочешь сказать, что фсё это - ВРАНЬЁ? И сборник документов Коминтерна 1932 г. - ВРАНЬЁ? И книга Кунденгове-Калерги 1932 г. - ВРАНЬЁ? И цитаты из Ленина-Сталина - ВРАНЬЁ? И книжки Воениздата 1938-1940-1941 гг. - ВРАНЬЁ?
Извини, не слишком ты много на себя берешь? Не? Ну-ну. Я таким "ЗНАТОКАМ" отвечаю по возможности сразу.
marat пишет:
цитата:
а вас похоже как шарахнули в конце 80-х "нам все врали" так вы и отойти не сумели с тех пор
А-а-а!!! Ага, так ты (ТЫ, мальчик) даж НЕ ВЕРИШЬ? Значит, по-твоему, СССР был НОРМАЛЬНОЙ страной, да? Типа, "никого не трогал"? Мож тебе отсканировать ПЕРВУЮ часть "ПРОГРАММЫ КПСС"? Не? Считаешь, что это тоже была ШУТКА? "Отойти" я не могу?
Да, не могу "отойти", потому что 70 лет ДУРИЛИ НАРОД, издевались "по полной", гнали в "светлое будущее", а потом сгинули тихо по английски. Даж никто не извинился. Извини, если ТЕБЕ ВСЁ РАВНО, то я НЕ МОГУ ОТОЙТИ ДО СИХ ПОР.
Понимаешь, жалко всё ж ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ УБИЕННЫХ ПРОСТО ТАК. За непонюх табаку. За идею "светлого будущего", ради чего угробили массу чего, не считая людей.
И я, между прочим, "отойти не могу" не просто сам. Я эти "проклятые вопросы" слышал в детстве от отца, который прошел оккупацию и попал в последний военный призыв в 1944-м. И тогда еще не было никакого В.Суворова.
А теперь опять раздаются вопли: мож ПОВТОРИТЬ? Да? Ну-ну.
Отвечаю: СЧИТАТЬ не вредно. Хоть в столбик, хоть по-диагонали. Если ТЕБЕ НАПЛЕВАТЬ, плюй дальше. Но нехрен свои плевки плевать куда попало. Здесь я их буду обрезать сразу.
marat пишет:
цитата:
Ну я ни где не писал что их собрали за просто так, равно и 10000 вы сами написали.
Извини, я не писал "ровно 10 тыщ". Я написал "ПОД 10 тыщ". Имеется в виду "из 23 тыщ ВСЕГО". Мне негкогда искать цифры поточнее. И сколько из них было БТ, Т-26 и т.д. Жуков написал "значительные количества".
marat пишет:
цитата:
Если бы вы почитали мои посты, то может и вопросы нормальные появились.
Читать эту хрень мне НАДОЕЛО. Блеяния недоумка, которому Ышшо учиться, учиться и учиться [(С) Ленин] Нафиг я буду читать дурь, если "Научный коммунизм" лично я сдавал как госэкзамен? Если я учил "Хозяйственный механизм управления" профессионально? И "некто" мне "на пальцах" всякий бред будет подсовывать? БРЕД я так и называю БРЕДОМ.
Ты книжку Кунденгове-Калерги 1932 г. уже законспектировал? Ышшо не? Ну так долго ждать?
marat пишет:
цитата:
и опять высасывать тему "Сталин злодей всех времен и народов, коммуняки - главные козлы человечества, из-за того что они просрали страну я не стал маршалом".
Да, "злодей всех времен". И что? И не понял, так кто "не стал маршалом"? Я? Извини, а вот высасывать из пальца то, чего нет, вежливым мальчикам некультурно. Ты не знал? Ну так воспитываю же. Же.
Отправлено: 22.11.09 13:53. Заголовок: marat пишет: При эт..
marat пишет:
цитата:
При этом я не спорю по этим пунктам - в чем то и козлы, а может и нет.
Ты смотри! Уже какие-то подвижки! Как говорят китайцы - дорога длиной в тысячу ли начинается с одного шага. Молодец! Так держать! Еще не всё потеряно! Мож и перевоспитаешься!
marat пишет:
цитата:
Меня интересует почему было сделано так или иначе,
И при этом началось с МАССЫ ВОПЛЕЙ, ЧТО ВСЕ РЕЗУНОИДЫ - КОЗЛЫ!!!
Ага, это называется "я только исследую". Ну так сначала исследуй, а потом загибай пальцы. Я для кого выкладываю тексты на моем сайте? Вот для таких мальчиков, как ты. Но вы ж их читать не собираетесь. Нафиг их вам читать? Вы ж и так ВСЁ-ВСЁ знаете!!!!
marat пишет:
цитата:
или сразу иду на рыбалку или пошел дождь и на рубалку не пошел, но т.к. я не знаю, что будет дождь, то куплю
ЗОНТИК ТЫ ВЗЯТЬ ОБЯЗАН, будет дождь или нет. НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ, А берешь ли ты удочки или нет- второй вопрос. Можно взять бутылку 3,62 и посидеть на природе.
marat пишет:
цитата:
Погуглите - Снесарев и будет счастье.
И не собираюсь. Мне натурального марксизма-ленинизма хватает. Типа, ДОСТАТОЧНО. А что там из пальца высосали разные фальсификаторы и ревизионисты - будет время посмотрю.
marat пишет:
цитата:
а по поводу СССР можете сосать хоть пальцы людей всей планеты, но доказать агрессивность подобног плана не сможете - СССР не нападал на Германию.
Извини, больной, никто "агрессивность" "доказывать" не бежит. Это разные термины и сути. А насчет термина "агрессивность", можешь погуглить и поискать речь Молтова в "old-gazetah" (Морозоффа). Вот он (Молотов) конкретно объяснил, почему действия Германии в 1939-1940 гг. "агрессивными" считать не нужно.
marat пишет:
цитата:
Из того, что в 20-е годы правители СССР увлекались тероией перманентной революции и мирового пожара ни как не следует готовность СССР напасть в 1941 г.
Ну тогда, дорогой, нам остается только разойтись как в море корабли. Как говорится, СЧАСТЛИВОГО ПУТИ!!! СКАТЕРТЬЮ ДОРОГА!!!!
Отправлено: 22.11.09 15:05. Заголовок: lok пишет: То есть ..
lok пишет:
цитата:
То есть ты считаешь, что Сталин готовил нападение на Гитлера назависимо от того?
Не совсем понял - не зависимо от чего? От теории перманентной революции - почему мы ее должны учитывать, когда в Европе остался один Гитлер и заняться ему нечем?
Понимаешь, жалко всё ж ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ УБИЕННЫХ ПРОСТО ТАК.
Угу, жалко, что принесли столько жертв, а какие-то Брежневы-Яковлевы-Горбачевы бездарно просрали.
Закорецкий пишет:
цитата:
Объясняю для тех, кто особо в танке: Этот "форум" - вариант "Гостевой книги" сайта
ну че кипятится то и ссать кипятком - 30 гигов за пять часов не одолеешь - время будет, потихоньку ознакомлюсь. А вообще - судят не по тому, что написали, а потому, что сделали. И то что СССР просрали в 80-е есть конкретные виновные, а не Сталин со товарищи, загубившие товарищей по партии в 1937 г. на мой взгляд сталин создал систему, когда пришлось мимкрировать и подстраиваться под мнение верхушки для получения благ (ну так сталин и чистил эту верхушку периодически), а вот после Хруща и пришли во власть эти подлизы, не способные что то придуамть. Была войны, имели нас немцы в 1941 г - давай вооружаться до усирания, а народ потерпит. И долдонили - лишь ,.s не было войны. Вот ее в 1991 г и не было - по старому жиь ни кто не хотел, а что будет так по новому ни кто и не обещал. будет как в штатах - свой дом, машина, бабла не меряно, видак с порнухой и бар с виски.
Закорецкий пишет:
цитата:
"ровно 10 тыщ"
Тма не "ровно", а "равно" в смысле и цифру 10000 сами за меня написали. а как заметили, я то же рыться не хочу, высчитывая количество танчиков. Закорецкий пишет:
цитата:
"Научный коммунизм" лично я сдавал как госэкзамен? Если я учил "Хозяйственный механизм управления" профессионально? И "некто" мне "на пальцах" всякий бред будет подсовывать? БРЕД я так и называю БРЕДОМ.
Ты книжку Кунденгове-Калерги 1932 г. уже законспектировал?
Поздравляю. Но судя по тому как мы эту фигню конспектировали и сдавали, то причин хвасться не вижу. и конспектировать книжку 1932 г может и надо для изучения эпохи, но для практического дела - вряд ли. Может, скажете, сталин по ней сверял дела свои? Закорецкий пишет:
цитата:
МАССЫ ВОПЛЕЙ, ЧТО ВСЕ РЕЗУНОИДЫ - КОЗЛЫ!!!
Ну так резуну и спасибо за то, что всколыхнул болото. А за все остальное - фи. Закорецкий пишет:
цитата:
ЗОНТИК ТЫ ВЗЯТЬ ОБЯЗАН,
ну так и войска подтянули на всякий случай и планы имели на всякий случай. а вы сразу - раз взяли зонт - значит пойдет дождь. И сразу пресекая, что типа им не чем заняться - вы сами сказали, что зонтик взять обязан, вдруг дождь пойдет. так и здесь - сидеть и ни чего не делать глупо. Закорецкий пишет:
цитата:
И который из них?
Спасибо за труд - интересно видно стало. Который - самый первый Андрей Евгеньевич Снесарев, генерал-лейтенант, ученый-энциклопедист, разведчик, военно-начальник и филосов - отчасти известен нашему читателю тем, что успешно разрабатывал единые принципы и методы высшей стратегии, позволяющей вести "войну наверняка" и обеспечивать прочный мир. (из военно-исторического журнала №9 за 2001 год, страницы 30-34) Снесареву удалось продвинуться дальше своего младшего коллеги, выдающегося военного мыслителя А.А. Свечин - автора знаменитой "Стратегии" (1926). Именно они продвигали стратегию измора как основу борьбы советского государства с врагами. Они призывали использовать протсоры страны для изматывания сил противника. Но в советской военной науке 30-х годов победили сторонники теории сокрушения во главе с Тухачевским. И Снесарев и Свечин были арестованы в 1930 г и погибли в в 1937-1938 гг. (безнадежно больной Снесарев был выпущен в 1934 г и скончался 4.12.1937 г в Москве)
Отправлено: 22.11.09 16:20. Заголовок: marat пишет: Не сов..
marat пишет:
цитата:
Не совсем понял - не зависимо от чего? От теории перманентной революции - почему мы ее должны учитывать, когда в Европе остался один Гитлер и заняться ему нечем?
Я считаю, что теория - далеко не главный аргумент. Конечно, есть несомненное влияние идей Маркса-Энгельса и особенно Ленина на взгляды Сталина и политику СССР. Но гораздо доказательнее рассматривать широкомасштабные действия войск и экономики. Если, к примеру, сотни тысяч солдат и масса техники размещены были так, что это удобно для нападения, но неудобно для обороны, то это более доказательно, чем все теории. Я имел в виду независимо от Гитлера. Т.е. готовил ли неспровоцированное нападение? Или же превентивное? Или готовил оборону?
Отправлено: 22.11.09 16:55. Заголовок: lok пишет: .е. гото..
lok пишет:
цитата:
.е. готовил ли неспровоцированное нападение? Или же превентивное? Или готовил оборону?
В 1941 г однозначно нет. Нападать сам он не собирался, если только не случиться что либо, не случившееся в реальной истории. На счет последнего - стратегическую оборону не готовили, не было такого в советском планировании. Суть плана такая - армии прикрытия в течении 15-30 дней прикрывают отмобилизование и сосредоточения основных сил путем обороны на подготовленных позициях у границы. После сосредоточния основных сил в зависимости от обстановки на 30 день должны перейти в наступление. Примерные направления - Люблин-Краков из львовского выступа, в случае успеха из белоруссии на варшаву поддержит западный фронт. Частная операция западного и северо-западного фронтов - ощищение от немцев сувалкского выступа. Это все по итогам январских КШУ комсостава. Действия против Румынии и финляндии, венгрии - по ситуации - основное прикрытие границы. Если они выступят совместно с немцами или Германия будет разгромлена, а в этих странах не придут дружественные правительства - возможны варианты. Но жизнь не стоит на месте - какие то сомнения возникают. На сайте города Полоцк по полоцкому Ур прочитал, что в мае 1941 г принято решение привести в полную боевую готовность УР на старой границе к 1.07.1941 г и создать бригады ремонтников для восстановления УР (свет, вода, связь и пр.). 4.06. 1941 принято решение о содержании гарнизонов УР по новой границе в 70% штата военного времени, старой границы - 30%. С чем это связано? То ли военные по своей инициативе решили подстраховаться, раз не дают ни ударить превентивно, ни оборону занять, то ли сам Сталин так страхуется - будущее покажет. У Куртукова в ЖЖ читал о встрече Василевского с сотрудниками издания 6-й истории ВОВ. Так там якобы Василевский сказал, что военные сами под видом военных сборов, запланированных на 1941 г пополнили войска почти до штата (БУС запрещал Сталин). И у Владимирского есть, что за счет призыва приписников на переподготовку стрелковые дивизии 5-й армии были пополнены, но не хватало механиков-водителей, котрых было необходимо везти из восточных областей Украины. Косвенно это подтверждает слова Василевского - для призыва из восточных областей(или просто конкретно водителей? их ведь мало и на гражданке не хватает) нужно решение правительства. И еще у переслегина встретил - что наиболее ценная оперция ГШ - это переброска предприятий на восток. В принципе это логично - просто так предприятие не перебросишь, если пара станков уедет в другое место цех может встать, а составить план переброски тысяч заводов за пару дней не возможно, т.е. этим занимались явно до войны. может и не ГШ, но все равно решение было и кто-то думал. что будем не только наступать. Все это элементы мозаики, надеюсь и общая картина появится.
Отправлено: 22.11.09 17:03. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Блин, есть.
Прочитал недавно в одном ЖЖ - самый последний алкаш не хочет вернутся во времена союза, т.к. есть сейчас шанс стать богатым. Он никогда не станет им, но то, что шанс есть, душу греет. Ну а жалеть то о чем? Вернутся в то время, когда опять идиоты будут тобой править, а на полках нет ни чего? Да нафиг надо. Другое дело - бесплатное образование, гарантированная работа, возможность ездить по стране (я не понимаю наше руководство - при таких тарифах страна сама скоро расколется на части - если с дальваса нельзя спокойно приехать или доставка товара туда\оттуда стоит столько, что ну его нафиг - нафига мне Москва? отделиться и возить рыбу в Японию, лес в Китай и ездить на праворульках по цене жигулей и не сравнимом качестве). А сейчас в Индию-Таиланд дешевле, чем на Камчатку, а уж про сервис вообще молчу. В общем, вместе с водой и дитя выплеснули.
Отправлено: 22.11.09 17:07. Заголовок: marat пишет: В 1941..
marat пишет:
цитата:
В 1941 г однозначно нет. Нападать сам он не собирался, если только не случиться что либо, не случившееся в реальной истории. На счет последнего - стратегическую оборону не готовили, не было такого в советском планировании.
Блин, Вы хоть понимаете, что пишите? Нападать не собирался, оборонять тоже не собирался. Что тогда? Убегать до Волги? Так на Волге придется обороняться или наступать. marat пишет:
цитата:
И еще у переслегина встретил - что наиболее ценная оперция ГШ - это переброска предприятий на восток..., а составить план переброски тысяч заводов за пару дней не возможно, т.е. этим занимались явно до войны. может и не ГШ, но все равно решение было и кто-то думал. что будем не только наступать.
Блин, а не проще бы не строить заводы на западе СССР. Или, к примеру, перевезти завод в 39, или 40? И причем здесь ГШ, если был специальный Комитет по эвакуации?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума