ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 18.01.11 00:47. Заголовок: Брестская крепость.

Скрытый текст

http://www.brest-sv.com/krepost/7.htm  цитата: 2 октября, поздно вечером, командующий Белорусским фронтом М.П. Ковалев отправил в столицу телеграмму. В ней он сообщал, что «...установленная граница по р. Буг у г. Брест-Литовска крайне невыгодна для нас по следующим причинам: город Брест границей делится на две части - западный обвод фортов достается немцам; при близости границы невозможно использовать полностью богатейший казарменный фонд в г. Бресте; железнодорожный узел и сам город будут находиться в сфере пулеметного огня; переправы на р. Буг не будут прикрыты необходимой территорией. Замечательный аэродром у Малашевичи достанется немцам». Командующий фронтом настоятельно просил верховную власть пересмотреть границу в районе Брест-Литовска, предусмотрев отход к СССР и части территории на правом берегу Буга. 3 октября Москва ответила, что «граница у Бреста установлена соглашением и менять ее невозможно». Тогда советское командование приняло решение сохранить крепость и ее Тереспольское укрепление другим способом. В следующую же ночь саперы взорвали перемычки, отделяющие рвы Тереспольского укрепления от русла Буга, а саму реку ниже по течению запрудили. Для устройства дамбы> были использованы, по свидетельству начальника инженерных войск 4-ой армии полковника А.И. Прошлякова, брусчатка, приготовленная для мощения улиц в Бресте, два трофейных польских понтона, мешки, заполненные песком. Такой балласт подвозился в течение двух ночей и с существующего моста ссыпался в реку. В результате удалось практически перекрыть Буг. Вода затопила т.н. «старое русло» - заросший и маловодный отвод реки. Течение устремилось вокруг Западного острова. Полноводный канал с бурлящим стрежнем позднее был выдан германскому представителю за основное русло Буга, по которому и должна была пройти граница. Разумеется, немцы не настолько слабо разбирались в топографии, чтобы не увидеть этой хитрости, однако обострять вопрос они не стали. «Брестская Крепость 1941» - фотографии

Также посты из других тем.

 Отправлено: 23.01.11 14:33. Заголовок: Олег Ка. пишет: Чис..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Числа после 18-го, когда в Минск пришел Приказ ГШ о приведении в боевую готовность...

Блин. ГШ приказы не издает. Т.ч. если приказ и был, то от Наркомата.
А текста нету?
Вот в КОВО, того же 18 был получен приказ о тайном выдвижении внутренних дивизий округа в сторону границы.
Знаем Директиву №1 - "огня не открывать".
Так о чем был приказ? Почитать бы.

 Отправлено: 23.01.11 14:46. Заголовок: Олег Ка. пишет: Кст..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Кстати, Абрамидзе и время указал когда его приграничная дивизия по приказу ГШ от 18-19 июня (он точную дату самого приказа мог и не знать но довели ему её 20 июня) должна была выйти в район обороны - к 24.00 21 июня. А доложить о выполнении он должен был в ГШ в присутствии комармией...

Блин, врет Абрамидзе.
Порядок в армии обычный. Нарком командует комокруга/фронта. Тот приказывает камандармам. Те комкорам. Комкоры комдивам, те комполкам. Комдиву директиву Наркома не предъявляют - не его ума дело.
И комдив рапортует о выполнении приказа своему комкору, а не в ГШ, да еще в присутствии командарма. А так выходит безобразное нарушение всякой субординации.

 Отправлено: 24.01.11 11:38. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин. ГШ приказы не издает. Т.ч. если приказ и был, то от Наркомата. А текста нету? Вот в КОВО, того же 18 был получен приказ о тайном выдвижении внутренних дивизий округа в сторону границы. Знаем Директиву №1 - "огня не открывать". Так о чем был приказ? Почитать бы.

Часть текста тлеграммы ГШ от 18-19 июня выдал Абрамидзе..
В КОВО приказ о выдвижении войск второго эшелона начался после 15 июня, когда к ним пришла Дир. № 504 205 от 12 июня.
В "Дир. № 1" нет глупостей "огня не открывать".

Дир. от 18-19 июня была на отвод приграничных дивизий (войск прикрытия границы, первого эшелона) на их рубежи но с запретом занимать сами рубежи. Точно такой же запрет бы и в Дир. № 1" - -занимать "полевые сооружения вдоль " границы.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, врет Абрамидзе. Порядок в армии обычный. Нарком командует комокруга/фронта. Тот приказывает камандармам. Те комкорам. Комкоры комдивам, те комполкам. Комдиву директиву Наркома не предъявляют - не его ума дело. И комдив рапортует о выполнении приказа своему комкору, а не в ГШ, да еще в присутствии командарма. А так выходит безобразное нарушение всякой субординации

Не верно. Прямые приказы шлют в конктретные части конгда надо. При этом доклад и идет в присутствии старшего начальника в ГШ. Сам такой приказ идет через округ а не на узел связи дивизии. Так что скорее всего и возможно такие же приказы шли и в остальоные приграничные дивизии....

Или вы думаете что отбывший в немецком плену генерал грузин посмел бы врать в его положении??? Неужто тирана не побоялся???

 Отправлено: 24.01.11 12:57. Заголовок: Олег Ка. пишет: В &..

Олег Ка. пишет:

цитата:

В "Дир. № 1" нет глупостей "огня не открывать".

Да ну, блин.
Баграмян: "Нарастал поток тревожных донесений из армий. Среди запросов, полученных 19 июня, мне запомнилась телеграмма нового командующего 12-й армией генерала Понеделина. Он спрашивал командующего, в каких случаях зенитная артиллерия может открыть огонь, если немецкие самолеты вторгнутся в наше воздушное пространство.

Генерал Кирпонос приказал начальнику штаба ответить так:
"Огонь можно открывать:
а) если будет дано особое распоряжение Военного совета округа;
б) при объявлении мобилизации;
в) при вводе в действие плана прикрытия, если при этом не будет особого запрещения;
г) Военному совету 12-й армии известно, что мы огонь зенитной артиллерией по немецким самолетам в мирное время не ведем".

 Отправлено: 24.01.11 13:20. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

а ну, блин. Баграмян: "Нарастал поток тревожных донесений из армий. Среди запросов, полученных 19 июня, мне запомнилась телеграмма

Вы даты посмотрите - тут 19 июня идет разговор а Дир. № 1 -- от 21 июня... И в тексте Дир. № 1 нет таких запретов .. впрочем эта дир. о приведении в б.г. полная а не о боевых действиях..
А были например и такие приказы в ЗапОВО даже 23 июня - -утром 24-го провести удар но границу переходить запрещалось.. Во чудили... на местах...

 Отправлено: 24.01.11 13:38. Заголовок: Олег Ка. пишет: Во ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Во чудили... на местах...

Блин, а Вы приведите тексты Директив 1,2,3. Увидите, что на местах не чудили.

 Отправлено: 24.01.11 16:38. Заголовок: Олег Ка. пишет: Не ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Не верно. Прямые приказы шлют в конктретные части конгда надо. При этом доклад и идет в присутствии старшего начальника в ГШ. Сам такой приказ идет через округ а не на узел связи дивизии. Так что скорее всего и возможно такие же приказы шли и в остальоные приграничные дивизии....

Блин, Вы хоть поняли что написали. Что за галиматья?

 Отправлено: 24.01.11 16:44. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Прямые приказы шлют в конктретные части конгда надо. При этом доклад и идет в присутствии старшего начальника в ГШ. Сам такой приказ идет через округ а не на узел связи дивизии. Так что скорее всего и возможно такие же приказы шли и в остальоные приграничные дивизии.... Блин, Вы хоть поняли что написали. Что за галиматья?

вы в арммии кем служили вообще то? Тоже поди такой же студент как и "закорецкий" или аж срочную и все про это знаете???

 Отправлено: 24.01.11 16:51. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

приведите тексты Директив 1,2,3. Увидите, что на местах не чудили.

№ 2 =-- разрешала давать ответные огонь.
№ 3 - -пытались нанести встречный удвар из КОВО как и надумал Жуков Дир. от 12 июня для КОВО...
В смысле военой тактики и стратегии - преступление т.к. однозначно приведет к погрому своих войск что и привело в итоге... О чем и сказал в 65-м кажется тот же Покровский Симонову.. Жуков потом все стрелки переводил на тирана - -мол он его заставил наступать по дир. № 3 из КОВО на Польшу....

 Отправлено: 24.01.11 17:05. Заголовок: Олег Ка. пишет: № 2..

Олег Ка. пишет:

цитата:

№ 2

Блин, Вы лучше дайте тексты, еще лучше ссылку на тексты.
Олег Ка. пишет:

цитата:

вы в арммии кем служили вообще то?

Всяко бывало. Для Вас объясняю - в армии есть принцип единоначалия. Есть порядок. Комвзвода не приказывает рядовому Иванову копать канаву. Но ставит задачу командиру отделения.

 Отправлено: 26.01.11 11:36. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

№ 2 Блин, Вы лучше дайте тексты, еще лучше ссылку на тексты

Мне привести "Дир. № 2" и "№ 3"? Есть в Малиновке и вообще легко находится через поиск...


№ 607. ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ЛВО, ПРИБОВО, ЗАНОВО, КОВО, ОДВО, КОПИЯ НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА (СССР)
№ 2
22 июня 1941 г.
7 ч. 15 мин.
22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.
Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.
В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100 150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать.
ТИМОШЕНКО МАЛЕНКОВ
ЖУКОВ
ЦА МО РФ. Ф. 132а. Оп.2642. Д.41. Лл. 1,2. Машинопись, незаверенная копия.



№ 614. ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО, ЗАПАДНОГО, ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ
№ 3
22 июня 1941 г.
Карта 1000000.
1. Противник, нанося удары из Сувалковского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях.
На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.
2. Ближайшей задачей войск на 23 - 24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки:
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении ВладимирВолынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. \440\
3. ПРИКАЗЫВАЮ:
а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева - прежняя.
.....




Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

вы в арммии кем служили вообще то? Всяко бывало. Для Вас объясняю - в армии есть принцип единоначалия. Есть порядок. Комвзвода не приказывает рядовому Иванову копать канаву. Но ставит задачу командиру отделения.

Понятно - гвардии рядовой и это хорошо. но мало... Мне проще -- закочил военучилище ПВАИУ, 5 лет. Потом за 15 лет дослужился до сокращения и ушел...

Москва может приказывать напрямую отдельным частям . При этом такой приказ идет через штаб старшего начальника но ему - -как второй экз. приказа такого.

Бывает и такое - -часть не окружного а центрального подчинения - тут вообще приказы Москвы из Уравления идут в часть напрямую.. Авиаполк Голованова к примеру был Центрального подчинения, и ПТ бригады РГК тоже Центрального на границе стояли и они напрямую приводились в б.г. . И эти части кстати уже с 20 июня выведеные на позиции встречали 22 июня немцев душевно.
При этом округ именно и передавал такие приказы в такие части. А не напрямую на их узел связи шел приказ Москвы.

Так что Абрамидзе описал вполне нормальную ситуацию --- ему передали из его корпуса его армии прямой приказ ГШ а потом он докладывал в Гш в присутствии старшего начальника на которго и возложена задача проконтролировать исполнение. Делается такое в случае серьезности вопроса и чтобы приказ был выполнен ОДНОЗНАЧНО и без проволочек.. Ведь если дать приказ по обычной схеме то всегда найдется отмазка потом - -не успели, не поняли. не смогли...

Думаю что подобные прямые приказы шли не в одну дивизию приграничную Абрамидзе. Думаю не было у имено этой дивизии какой то особой задачи ставить такой приказ -- к 24.00 21 июня занять район оборонительныз рубежей.. Если бы это было так то на этот факт расписанный Мухиным хер знает когда Гаревы давно бы и ответили подобным образом - мол приказ на 72-я гсд был имено и только для неё одной из ГШ 18-19 июня... Но они молчат в тряпочку по этому вопросу. На многое пытались отвечать мухину но про эту дивизию - -херес...

 Отправлено: 26.01.11 14:31. Заголовок: Козинкин, а как насч..

Козинкин, а как насчет выходного дня в мастерских по поверке оптики в Минске? Доскажи, мой свет, недосказанное на "Голицыне".

 Отправлено: 26.01.11 16:22. Заголовок: Балтиец пишет: как ..

Балтиец пишет:

цитата:

как насчет выходного дня в мастерских по поверке оптики в Минске? Доскажи, мой свет, недосказанное на "Голицыне".

Поменьшеи головой об стену.. Меня это пугает в вас...

22 июня -- это воскресенье. 19 -- четверг. Когда привезут от Бреста в Минск оптику двух дивизионов ГАП? Дай бог в пятницу, 20-го. Когда начнут "поверять"? Никогда. Потому что сначала охренеют от дурости такой ибо в мастерских не поверяют а ремонтируют и если оптика не имеет внешних повреждений то и неча в неё лезть..
Потом завернут эти машины обратно и выехав в ночь на 21-е может к ночи на 22-е и предут обратно.

Как там в реальности произошло? Оптику сдали по идиотскому приказу 19-го а к 22 июня гаубицы двух дивизионов оказались слепыми???

Так что фантазируйте сами дальше с выходными и проходными... если вам делать нечего...

 Отправлено: 26.01.11 17:01. Заголовок: Так про выходные это..

Так про выходные это ж ты сам написал. Чего закрутился, как ужак? Про рабочуюю 7-дневку, принятую аж в 40-м, вспомнил (или в Сети нашел)?

 Отправлено: 26.01.11 21:21. Заголовок: Балтиец пишет: Про..

Балтиец пишет:

цитата:

Про рабочуюю 7-дневку, принятую аж в 40-м, вспомнил (или в Сети нашел)?

если не заметили то я вообще ни о каких семидневках и о выходных опять не написал. Ибо пишу вам в который раз что прицелы отправили в мастерские не законно и преступно и плевать в какой день недели это произошло -- в результате этот ГАП оказался разоруженным...

Но вы как и Савин можете себе конечно же очередную "победу" записать если вы к этому клоните -- потом померяетесь -- у кого длиннее получился.. список "побед" ваших... И когечно же я буду только рад за вас в вашей нелегкой борьбе за "форумные победы"...