Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Да? А никто не желает поднять вопрос - уже прошло много десятилетий и с начала войны и с ее окончания, а почему до сих пор возникают какие-то дискуссии по ее объяснениям? Уже давно всё-всё понятно? И уже можно закрыть тему?
Кстати, вот, например, учебник по истории СССР издания 1953 года:
Его авторский коллектив:
Отметим, если в 1953 г. по этому учебнику учились 10-тиклассники 1936 г. рождения, то у них или их родители прошли войну, или кто-то из родителей мог погибнуть (или умереть от ран и прочего к тому году) и они сами могли что-то помнить о войне.
И знаете, сколько страниц в этом учебнике было отведено на 1941 - осень 1942 г. в Главе XVII - "ВОВ Советского Союза 1941 - 1945 годов"? 9 (девять) с "хвостиком" - параграф 66. "Начало ВОВ. Период активной обороны Советских Вооруженных Сил и провал немецко-фашистских планов войны".
Из них: - Вероломное нападение гитлеровской Германии на СССР - менее 1,5 страницы. - Освободительный характер войны СССР с Германией - 1 стр., - Крушение фашистских планов молниеносной войны - 1 стр., - Большое фото Сталина - 0,5 стр., - Карта немецкого наступления на Москву - 1 стр., - Карта советского контрнаступления под Москвой - 1 стр., - Разгром немцев под Москвой - 3 стр.
В частности, про оборону Севастополя выделен 1 абзац и 2 коротеньких предложения в предыдущем:
цитата:
... Оборона Севастополя продолжалась 250 дней. Моряки-черноморцы доблестно защищали Севастополь.
В разгар боёв за оборону Севастополя товарищ Сталин прислал приветствие его защитникам: "Самоотверженная борьба севастопольцев, - писал он, - служит примером героизма для всей Красной Армии и советского народа".
На этом параграф 66 закончился.
Следом начинается параграф 67. "Коренной перелом в ходе ВОВ" (Оборона Сталинграда, победа там и т.д.).
И есть цветная карта войны. До 1944 г. - одна:
Её название и верх "легенды":
Вот так... РККА всё время наступала и наступала. Сначала до Москвы и Сталинграда, потом обратно...
(Для сравнения: на революцию 1917 г. и Гражданскую войну в этом учебнике было выделено 142 страницы с кучей карт).
ИМХО: Если уж практически свидетелям того времени группа профессоров так нагло "обрезала" всю ту историю, то понятно, что как минимум были "некие" "проблемы".
Которые до сих пор "выдавливаются капля по капле". И конца пока не видно.
Так вот, лично мне эта тема перешла по наследству от человека, который мог неоднократно погибнуть в те самые 1941-1945 гг. (пройдя оккупацию и доехав до Германии в 1945 г., в т.ч. на танке). И вот его всю жизнь интересовал этот самый вопрос: ПОЧЕМУ? (Получилась "такая фигня").
А для "некоторых" уже всё это - "шлак".
Да без вопросов. Если хотите и дальше оставаться "знатоком" - оставайтесь. (В смысле - это моё такое ИМХО).
Отправлено: 11.02.11 22:27. Заголовок: Это что. У нас в ход..
Это что. У нас в ходе реконструкции площади Победы в центре впендюрили колонну а ля Александровская. На цоколе золотом вывели "Великой Победе 1941-1945 посвящается". Месяц народ ржалъ... как начали побеждать утром 22-го июня так до 9-го мая и побеждали непрерывно. Надпись скололи, повесили Егория, поражающего змия. Теперь не знают, чем верхушку колонны украсить. Там пока "пупырь" вроде крышки от чайника. Против христианского символа вопят иудеи, исламисты, толерасты и прочие ...асты. Одна экзальтированная дура из администрации предложила поставить ХЗ что, какую-то "берегиню", будто бы понятную электорату людЯм.
И знаете, сколько страниц в этом учебнике было отведено на 1941 - осень 1942 г. в Главе XVII - "ВОВ Советского Союза 1941 - 1945 годов"? 9 (девять) с "хвостиком" - параграф 66. "Начало ВОВ. Период активной обороны Советских Вооруженных Сил и провал немецко-фашистских планов войны".
Кстати, нашел у себя распознавание страниц 366-начало 372. Выкладываю здесь в качестве примера, КАК это всё объяснялось ТОГДА: Скрытый текст
цитата:
СССР В ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Глава XVII
ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА СОВЕТСКОГО СОЮЗА 1941—1945 ГОДОВ
§ 66. НАЧАЛО ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ. ПЕРИОД АКТИВНОЙ ОБОРОНЫ СОВЕТСКИХ ВООРУЖЁННЫХ СИЛ И ПРОВАЛ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ПЛАНОВ ВОЙНЫ
Вероломное нападение гитлеровской Германии на СССР. Выполняя грандиозные задачи третьей сталинской пятилетки и неуклонно и твёрдо проводя политику мира, Советское правительство вместе с тем ни на минуту не забывало о возможности нового нападения империалистов на нашу страну. Товарищ Сталин неустанно призывал народы Советского Союза быть в мобилизационной готовности. В феврале 1938 г. в своём ответе на письмо комсомольца Иванова товарищ Сталин писал: «В самом деле было бы смешно и глупо закрывать глаза на факт капиталистического окружения и думать, что наши внешние враги, например, фашисты, не попытаются при случае произвести на СССР военное нападение».
Товарищ Сталин требовал укрепления обороноспособности на шей страны. «Нужно,— писал он,— всемерно усилить и укрепим, нашу Красную армию, Красный флот, Красную авиацию, Осоавиахим. Нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая «случайность» и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...»
Предупреждение товарища Сталина насторожило советский народ, заставило его бдительнее следить за происками врагом и всемерно укреплять Советскую Армию.
Советский народ понимал, что германские фашисты, во главе с Гитлером, стремятся развязать новую кровавую войну, при по- /366/
мощи которой они надеются завоевать мировое господство. Гитлер объявил немцев «высшей расой», а все остальные народы низшими, неполноценными расами. С особенной ненавистью гитлеровцы относились к славянским народам и в первую очередь к великому русскому народу, который не один раз в своей истории выступал на борьбу против германских агрессоров. Гитлеровцы ставили своей целью, в случае победы в мировой войне, вытеснить значительную часть славян из Европы за Урал, а другую часть — физически уничтожить.
Огромные ресурсы Советской страны — нефть, уголь, продовольствие — гитлеровцы мечтали использовать для осуществления своих дальнейших завоевательных планов. Надеясь в короткий срок разгромить Советский Союз, Гитлер рассчитывал затем бросить все свои силы на покорение остального мира.
В основу своего плана гитлеровцы положили разработанный генералом Гофманом ещё во время первой мировой войны план военного нападения и молниеносного разгрома России. Этот план предусматривал концентрацию огромных армий на западных границах нашей родины, захват в течение нескольких недель жизненных центров страны и быстрое продвижение вглубь России, вплоть до Урала. Впоследствии этот план был дополнен и утверждён гитлеровским командованием и получил название «плана Барбароссы».
В ночь на 22 июня 1941 г. гитлеровская армия внезапно и вероломно напала на СССР, несмотря на существовавший между СССР и Германией пакт о ненападении. В то же время Германия тайно заключила договоры с правительствами Италии, Венгрии, Румынии и Финляндии о совместной войне против СССР и дала им приказ стянуть свои силы к границам Советского Союза. Гитлер рассчитывал в два-три месяца выиграть войну. Его расчёты строились на значительном перевесе численности германской армии, давно отмобилизованной, хорошо вооружённой, имевшей уже военный опыт. Гитлер надеялся также на непрочность советского тыла: он полагал, что под влиянием военных неудач советский строй не выдержит, между рабочими и крестьянами возникнут конфликты, а между народами Советского Союза поднимутся национальные распри.
Чудовищная военная машина гитлеровских империалистов начала своё движение в Прибалтике, Белоруссии и на Украине, угрожая жизненным центрам Советской страны.
Освободительный характер войны СССР с Германией. Над Советской страной нависла грозная опасность. Об этой опасности предупредил советский народ товарищ Сталин в своём выступлении по радио 3 июля 1941 г. Он призвал советских людей покончить с благодушием и беззаботностью мирного времени, встать на защиту своей родины и завоеваний Октябрьской революции, подняться на отечественную войну против фашистских завоевателей. В этом историческом выступлении товарища Сталина
/367/
был точно определён освободительный, справедливый характер Великой Отечественной войны Советского Союза. В ГО же время товарищ Сталин показал несправедливый, захватнический характер войны со стороны гитлеровской Германии, вершившей вероломное и разбойничье нападение на нашу страну.
Товарищ Сталин раскрыл разбойничьи планы гитлеровцев. Он показал, что победа Германии несёт народам СССР порабощение и угнетение: «Враг жесток и неумолим,— говорил товарищ Сталин.— Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцем, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечение, их превращение в рабов немецких князей и баронов. Дело идёт, таким образом, о жизни и смерти Советского государства, о жизни и смерти народом СССР, о том — быть народам Советского Союза свободными, или впасть в порабощение» (Сталин, О Великой Отечественной войне Советского Союза, изд. 5, Госполитиздат, стр. 13).
Товарищ Сталин указал, что войну с гитлеровской Германией нельзя считать войной обычной. Это не только война между двумя армиями Это — всенародная отечественная война против фашистских угнетателей, целью которой является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма.
Речь товарища Сталина — образец научного предвидения и одновременно программа борьбы советского народа против гитлеровской Германии. По призыву товарища Сталина все народы СССР поднялись на защиту своей родины, её чести, свободы и независимости.
Крушение фашистских планов молниеносной войны. Уже в первые месяцы войны обнаружилась вся несостоятельность фашистских планов и расчётов на молниеносный разгром советских армий, на непрочность советского тыла. Временные преимущества врага — внезапность нападения, количественный перевес в танках, самолётах, автоматическом оружии, отсутствие второго фронта в Европе — дали возможность Германии достигнуть известных тактических и оперативных успехов.
Но силы Советского Союза развёртывались и крепли в ходе войны.
В первые же дни войны был создан Государственный Комитет Обороны во главе с товарищем Сталиным. Под его руководством вся страна начала активно перестраиваться на военный лад. Проводилась всеобщая мобилизация и обучение пополнений для Советской Армии. Расширялась военная промышленность. Из районов, которым грозила опасность оккупации, перевозились
/308/
/Большое фото товарища Сталина в погонах/ Генералиссимус Советского Союза Иосиф Виссарионович. Сталин.
предприятия на восток — в Сибирь, на Урал, в Среднюю Азию. Советская Армия упорно отстаивала каждую пядь советской земли. Советское командование противопоставило натиску врага сталинскую стратегию и тактику активной обороны. Изматывая и обескровливая живую силу противника, Советская Армия стремилась в кратчайший срок ликвидировать временные преимущества врага. Воины Советской Армии самоотверженно, до последней возможности защищали советские города и сёла. Так, бой под Смоленском длился почти 30 дней. Прорвавшаяся в Смоленск немецкая танковая дивизия была уничтожена на улицах города. В районе Смоленска были уничтожены десятки тысяч немецких солдат.
Ещё более длительной и упорной была оборона Одессы. Город защищался почти 70 дней. Немцы и румыны бросили против Одессы 18 дивизий. Защитники Одессы располагали только 4 пехотными дивизиями и немногочисленными частями моряков и народных ополченцев. Город подвергался бомбёжкам 360 раз. Фашистские варвары разрушали город артиллерийским огнём. Они отрезали водопроводные станции города и лишили защитников города воды. Тем не менее, немцам не удалось ни сломить мужество и стойкость жителей города, ни взять Одессу штурмом.
/369/
/Большая черно-белая карта "Провал немецкого плана молниеносного захвата Москвы в 1941 году"/
/370
/Большая черно-белая карта "Контрнаступление Советской Армии и разгром немецко-фашистских войск под Москвой"/
/371/
Город был оставлен советскими войсками по стратегическим соображениям.
Упорные бои шли по всей границе от Ледовитого океана и до Чёрного моря. осуществляя сталинскую тактику активной обороны, Советская Армия упорно сдерживала мощную лавину гитлеровских полчищ. Гитлеровская армия несла огромные потери.
Расчёты гитлеровцев на молниеносный разгром Советского Союза провалились.
Разгром немцев под Москвой. Особенно бешеным был натиск врага на столицу Советского Союза – Москву. ..........
/372/ - /375/
Короче - объяснение практически "никакое". С одной стороны - блюли бдительность, но враг почему-то напал внезапно. Причем, речь товарища Сталина - образец научного предвидения. Вот и попробуй пойми .....
Был бы жив СССР - поставили бы Красную Звезду, - без вопросов. Но сейчас? Красная Звезда как-то не то. Двуглавый орёл - тем более. У нас в Киеве подобные колонны вершают какие-то тор ли "горшки", то ли шары. На "Майдане" - "И сестра их Лыбедь..." В принципе - красиво.
Для сравнения: на революцию 1917 г. и Гражданскую войну в этом учебнике было выделено 142 страницы с кучей карт).
ИМХО: Если уж практически свидетелям того времени группа профессоров так нагло "обрезала" всю ту историю, то понятно, что как минимум были "некие" "проблемы".
Которые до сих пор "выдавливаются капля по капле". И конца пока не видно.
А сколько страниц сегодня вообще на всю ВОВ отводят в учебниках в РФ или тем более на украине?
объяснение практически "никакое". С одной стороны - блюли бдительность, но враг почему-то напал внезапно. Причем, речь товарища Сталина - образец научного предвидения. Вот и попробуй пойми .....
Щас прмерно такое же и пишут и в современных учебниках. Убрали может только словоблудие в адрес Сталина хвалебное...
Крайний слева дом - Главпочтампт. За ним - Майдан Нэзалэжности (до дома, на крыше которого написано - "Надра Банк"). Дорога слева - Хрещатик (уходит к Европейской площади и к Арке "Дружбы народов" - виднеется вдали. А за ней - спуск к Днепру). Крайний справа дом - Консерватория. Левее ее - упоминаемая колонна с женщиной наверху (и птицами).
Отправлено: 16.02.11 05:40. Заголовок: Давненько я там был ..
Давненько я там был :( году этак в 84-85.
Кстати, почтаМТ. Хотел еще съязвить про заваленный горизонт, однако объективу не прикажешь - какая оптика есть, та есть, другой не будет (ну или по мере возможности :)).
Отправлено: 16.02.11 07:31. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Блин, это не на том постаменте, где раньше располагалась скульптура тов. Сталина?
Нет. На том постаменте стоит тетка, аллегорически изображающая Россию. Фишка в ее руке, точнее в одном из пальцев. При просмотре под определенным углом получается тетка с мужским членом. Даже по ОРТ показывали.
цитата: Хотел еще съязвить про заваленный горизонт,
Этот "горизонт" составлен из кучи кадров. Сводил я их в спец. программе по "своду" панорам. Причем, двумя порциями.
Да я ж ничего и не говорю. Сделал панораму, вызвал некие воспоминания - молодец. Профессиональности никто не требует. А пробовать те или другие вещи я тоже люблю =) с панорамами у меня как раз не очень получилось =)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 221
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума