ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.04.11 21:31. Заголовок: Прибалтийская оборонительная операция

Вопрос Егорову по 48 сд:

цитата:

Её подразделения были в полосе наступления 56 мк, что Вы не отрицаете; я привёл донесение её командира о потере в первый день войны до 60-70% л/с - куда же они делись по-Вашему, неужели ВСЕ погибли?

`

 Отправлено: 03.05.11 11:29. Заголовок: Анонимно пишет: Нег..

Анонимно пишет:

цитата:

Неготовность РККА, во всех возможных проявлениях, начиная с особенностей стратегического планирования и заканчивая системными просчетами с подгоовкой личного состава, и прочими ошибками военного строительства, есть СЛЕДСТВИЕ.

Согласен.
Анонимно пишет:

цитата:

А причиной является некомпетентность высшего советского руководства в вопросах управления государством. Управляли всеми процессами СВЕРХУ случайные люди, при этом в ряде случаев просто психически больные.

Так точно.
Взять тот же 16 ск, про который упомянул Балтиец: при минимальной под-ке он проявил себя не самым худшим образом; добавим к этому требование в целом по РККА заблаговременно занять предполье, выдать б/п и дать приказ отразить возможное нападение немцев; сориентировать войска на под-ку к возможным б/д в условиях окружения и необходимости в связи с этим создания круговой обороны. Думаю, сил ПСЭ вполне хватило бы для отражения нападения, да опираясь на неотданные немцам склады... Прорвавшиеся вперёд манштейны и готы тихо умирали бы в нашем тылу без поддержки пехоты, без ГСМ, а Гитлер гораздо раньше сказал бы свою знаменитую фразу: "Если бы я знал, что у русских столько танков, я никогда не начал бы эту войну..."
С другой стороны, рассматривая драконовские меры по пресечению под-ки к обороне вкупе с арестами военных непосредственно перед войной, есть смысл говорить о наличии каких-то причин, заставлявших Сталина поступать именно так, а не иначе...
Балтиец пишет:

цитата:

где находились главные силы 5-й СД?

Когда, 22-го? я уже ответил выше.

 Отправлено: 03.05.11 11:52. Заголовок: Ответил неправильно...

Ответил неправильно. Вопрос - почему? По незнанию или сознательно соврав?

 Отправлено: 03.05.11 12:06. Заголовок: Анонимно пишет: А п..

Анонимно пишет:

цитата:

А причиной является некомпетентность высшего советского руководства в вопросах управления государством. Управляли всеми процессами СВЕРХУ случайные люди, при этом в ряде случаев просто психически больные.

Если бы управляли процессами СВЕРХУ случайные люди, все закончилось бы в сентябре - октябре на линии Архангельск - Астрахань.

Все, так сказать, "в целом", делалось правильно, и до 22 июня, и после. И штаты были правильные, и подготовка была правильная, и оперативное планирование правильное.
Была одна фатальная ошибка относительно немецких планов. В оценке что они будут делать и когда они это будут делать.

Эта ошибка привела к "неправильному" развертыванию, к необъявлению мобилизации, к "не поддаваться на провокации", к Директиве № 3.

 Отправлено: 03.05.11 12:12. Заголовок: Балтиец пишет: Отве..

Балтиец пишет:

цитата:

Ответил неправильно

Правильно. Расслабьтесь Балтиец, и определитесь заодно с Севастьяновым - а то Вы на него опираетесь, и в то же время игнорите, когда это делаю я... не ломайтесь, выберете уже что- то одно.
Владислав Савин пишет:

цитата:

Все, так сказать, "в целом", делалось правильно, и до 22 июня, и после. И штаты были правильные, и подготовка была правильная, и оперативное планирование правильное. Была одна фатальная ошибка относительно немецких планов. В оценке что они будут делать и когда они это будут делать. Эта ошибка привела к "неправильному" развертыванию, к необъявлению мобилизации, к "не поддаваться на провокации", к Директиве № 3.

Дело в том, что элементарная логика, не говоря уже о военном образовании, требует при под-ке наступления ЗАРАНЕЕ предусмотреть и всякие другие варианты, в т.ч. и неприятные. Проблема в том, что в СССР оборона не готовилась ПРИНЦИПИАЛЬНО. Вспомните повторение АНАЛОГИЧНОЙ катастрофы, только в меньших масштабах, в Крыму в 42-м: та же под-ка к наступлению, то же игнорирование немецких ВОЗМОЖНОСТЕй, то же ТУПОЕ отрицание элементарной под-ки обороны. Иначе как идиотизмом это трудно назвать.

 Отправлено: 03.05.11 12:28. Заголовок: прибалт пишет: Анон..

прибалт пишет:

цитата:

Анонимно пишет: цитата: Неготовность РККА, во всех возможных проявлениях, начиная с особенностей стратегического планирования и заканчивая системными просчетами с подгоовкой личного состава, и прочими ошибками военного строительства, есть СЛЕДСТВИЕ. А причиной является некомпетентность высшего советского руководства в вопросах управления государством. Управляли всеми процессами СВЕРХУ случайные люди, при этом в ряде случаев просто психически больные. Это верно.

Это неверно, ибо в 1943-45 ни "психические больные", ни "случайные" никуда не делись.
А продолжали управлять.
Причем управлять уже приходилось не кадровой армией, а армией новобранцев, с тем и победили.

 Отправлено: 03.05.11 12:31. Заголовок: Alick пишет: опреде..

Alick пишет:

цитата:

определитесь заодно с Севастьяновым

Уже определился. Замполит запутался и объединил два разных эпизода в разное время суток 22 июня. Жизнь не стоит на месте, понимаете ли, открываются новые данные. Я отсеял ошибки у Севастьянова и выкинул. Вы на эти ошибки опираетесь. Видимо, в вашей голове жизнь замерла.

 Отправлено: 03.05.11 12:32. Заголовок: 1963 new пишет: упр..

1963 new пишет:

цитата:

управлять уже приходилось не кадровой армией, а армией новобранцев

Чем они отличались?

 Отправлено: 03.05.11 12:39. Заголовок: Балтиец пишет: Уже ..

Балтиец пишет:

цитата:

Уже определился. Замполит запутался и объединил два разных эпизода в разное время суток 22 июня.

Из чего это следует?
Балтиец пишет:

цитата:

Жизнь не стоит на месте, понимаете ли, открываются новые данные. Я отсеял ошибки у Севастьянова и выкинул. Вы на эти ошибки опираетесь.

я опираюсь на Егорова, но если Вы правы, значит Егоров ошибся - в топку такого историка!

 Отправлено: 03.05.11 12:40. Заголовок: Alick пишет: Пробле..

Alick пишет:

цитата:

Проблема в том, что в СССР оборона не готовилась ПРИНЦИПИАЛЬНО.

Ну почему же.
ПрибОВО и правое крыло ЗапОВО как раз готовились обороняться.
Но почему-то считалось, что обороняться нужно будет после 1 июля .

цитата:

Вспомните повторение АНАЛОГИЧНОЙ катастрофы, только в меньших масштабах, в Крыму в 42-м: та же под-ка к наступлению, то же игнорирование немецких ВОЗМОЖНОСТЕй, то же ТУПОЕ отрицание элементарной под-ки обороны.

Ну да.
Только в 1942 это были Козлов и Мехлис ("Гиндебургов у меня для вас нет" (с)), а в 1941 "затмение" нашло на высшее руководство СССР.

 Отправлено: 03.05.11 13:01. Заголовок: 1963 new пишет: При..

1963 new пишет:

цитата:

Причем управлять уже приходилось не кадровой армией, а армией новобранцев, с тем и победили.

Только у этих новобранцев было за плечами два года войны
1963 new пишет:

цитата:

Это неверно, ибо в 1943-45 ни "психические больные", ни "случайные" никуда не делись.

За их лечение и обучение народы СССР заплатили страшную цену.

 Отправлено: 03.05.11 13:02. Заголовок: Alick пишет: Из чег..

Alick пишет:

цитата:

Из чего это следует?

Из вновь открывшихся данных.

Alick пишет:

цитата:

я опираюсь на Егорова

А вам ничего другого не остается.

Alick пишет:

цитата:

Егоров ошибся

Не, Егоров просто уточнил первоначальное описание.

Alick пишет:

цитата:

в топку такого историка

В топке будет гореть ваша грешная душа.

 Отправлено: 03.05.11 13:10. Заголовок: Балтиец пишет: Из в..

Балтиец пишет:

цитата:

Из вновь открывшихся данных.

Понятно, это знания тайные и делиться ими Балтиец не желает...
Балтиец пишет:

цитата:

В топке будет гореть ваша грешная душа.

Моя душа отрицает ад, следовательно, гореть не будет.

 Отправлено: 03.05.11 13:18. Заголовок: Alick пишет: делить..

Alick пишет:

цитата:

делиться ими Балтиец не желает

Снова изволите тупить? Понятно, быть умным сложнее. Выше я уже выложил часть этого нового. Вероятно, ваш моск новое уже не воспринимает. Повторить цитирование?

Alick пишет:

цитата:

Моя душа отрицает ад, следовательно, гореть не будет.

Отрицает или нет значения не имеет.

 Отправлено: 03.05.11 13:18. Заголовок: прибалт пишет: Толь..

прибалт пишет:

цитата:

Только у этих новобранцев было за плечами два года войны

У очень немногих.

У большинства - призыв, бои, окружение, гибель/плен. Вспомним Минск, Умань, Могилев, Рославль, Луга, Киев, Вязьма, Брянск, Мелитополь, Крым, Харьков, Севастополь...

И окружение под Сталинградом, и наступление на Курской дуге проводили в основном новые формирования Красной Армии.

Наступление к Днепру - тотальный призыв на освобождаемых территориях, огромные потери среди этих призванных.

 Отправлено: 03.05.11 13:39. Заголовок: Балтиец пишет: Выше..

Балтиец пишет:

цитата:

Выше я уже выложил часть этого нового

Всё же Вы непроходимо тупы - сорри, но это просто констатация факта. В книге Вы пишете про 3бн 142 сп - со ссылкой на ВиЖ; тут же даёте инфу со ссылкой на Севастьянова - не один бн, а весь 142 сп. Это всё понятно. А теперь приводите кусок текста без какой-либо "географической" привязки - легко догадаться, что это новое издание, но Вы об этом не заявили, и я имею полное право не реагировать на "неопознанный" официально текст.

Но гланое не это, а то, что в новой редакции отсутствует мотивация "отбраковки" Севастьянова - так не делается, Егоров, и я зело удивлён, что Вы не знаете таких ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей.
Балтиец пишет:

цитата:

Отрицает или нет значения не имеет.

Имеет, причём самое непосредственное: ад существует для тех, для кого существует. Попробуйте осмыслить это на досуге, желательно на трезвую голову.