ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.04.11 21:31. Заголовок: Прибалтийская оборонительная операция

Вопрос Егорову по 48 сд:

цитата:

Её подразделения были в полосе наступления 56 мк, что Вы не отрицаете; я привёл донесение её командира о потере в первый день войны до 60-70% л/с - куда же они делись по-Вашему, неужели ВСЕ погибли?

`

 Отправлено: 03.05.11 17:58. Заголовок: Ник. пишет: И что о..

Ник. пишет:

цитата:

И что оборону необходимо строить на оперативную глубину.

Возьмите количество стр. дивизий в ПрибОВО, потом устав и посчитайте фронт какой длины они могли обеспечить обороной на оперативную глубину. Потом расскажите это здесь на форуме, всем будет очень интересно. Заодно Вы восполните пробел в своем военном образовании и не будете смешить гражданских участников форума потемкинскими деревнями.

 Отправлено: 03.05.11 18:02. Заголовок: Балтиец пишет: А во..

Балтиец пишет:

цитата:

А вот так некрасиво нехорошо поступать. Аяяй! Не редактор выводы навязал, а редактор настоял на наличии выводов.

Вы же сами тут про редактора писали? Или я запамятовал?

прибалт пишет:

цитата:

Был наработанный опыт, были структуры, да и новобранцы проходили серьезную доподготоку.

Мы же про 41-42?
Опыт "большого драпа" до Москвы имеете ввиду?
Т.е. структур до 22 июня кадровая КА не имела?
Новобранцев подготовка улучшилась в разы после 22 июня?
Порадуйте меня примерами.

 Отправлено: 03.05.11 18:06. Заголовок: Балтиец пишет: Для ..

Балтиец пишет:

цитата:

Для этого нужен соответствующий уровень гражданского образования, военное в большинстве случаев только помеха.

Вот если б вы считали по другому, то подобной херни
Балтиец пишет:

цитата:

Немцы были не идиоты, все они знали. Просто направления ударов выбирали правильно.

О том, что немцы знали о разграничительных линиях вы бы не написали.
Потому что линии эти указываются в документах, подлежащих вскрытию .... (дальше говорить?)
И эту элементарщину знает каждый выпускник военного училища (ну если он только историком или писателем не мечтает стать )

 Отправлено: 03.05.11 18:15. Заголовок: 1963 new пишет: Мы ..

1963 new пишет:

цитата:

Мы же про 41-42?

Мы в данном случае про 43 и дивизиях новобранцев на Курской дуге по Вашей точке зрения.
1963 new пишет:

цитата:

Опыт "большого драпа" до Москвы имеете ввиду?

Большой драп это марафон от Бреста до Москвы с ночовками. Если Вы это имели ввиду, то подскажите когда немцы к Москве подошли и какая скорость этого драпа. Или заберите Ваши слова обратно.
1963 new пишет:

цитата:

Новобранцев подготовка улучшилась в разы после 22 июня?

Конечно.
1963 new пишет:

цитата:

Порадуйте меня примерами.

Читайте не только то, что очерняет армию и сами найдете.

 Отправлено: 03.05.11 18:16. Заголовок: прибалт пишет: Возь..

прибалт пишет:

цитата:

Возьмите количество стр. дивизий в ПрибОВО, потом устав и посчитайте фронт какой длины они могли обеспечить обороной на оперативную глубину.

Скажите, а вы вообще способны отличить противостояние армий вдоль линии фронта во время войны и мероприятия по организации стратегической обороны в приграничных районах в мирное время?
Какой нахрен устав?

Вам известен такой способ усиления обороны, как инженерное оборудование позиций, как ни странно, но почему-то сильно увеличивающий устойчивость войск?
А уменьшение длины оборонительного рубежа за счет спрямления?
А в горах вы тоже будете сажать дивизии в оборону с учетом норм для поля и длин всех извилин по возвышенностям?
прибалт пишет:

цитата:

Заодно Вы восполните пробел в своем военном образовании и не будете смешить гражданских участников форума потемкинскими деревнями.

И кто будет мне говорить о пробелах?
Тот, кто упрямо уходит от ответа на элементарный вопрос?
Таки вы "эй полковник".
Из СВУ. Там майоры взводами командуют.
Разочаровали.

 Отправлено: 03.05.11 18:25. Заголовок: Ник. пишет: Скажите..

Ник. пишет:

цитата:

Скажите, а вы вообще способны отличить противостояние армий вдоль линии фронта во время войны и мероприятия по организации стратегической обороны в приграничных районах в мирное время?

Бред я не комментирую.
Ник. пишет:

цитата:

Какой нахрен устав?

Действительно вопрос не к Вам, ошибочка вышла. Вы и устав вещи не совместимые.
Ник. пишет:

цитата:

Вам известен такой способ усиления обороны, как инженерное оборудование позиций, как ни странно, но почему-то сильно увеличивающий устойчивость войск?

Известен.
Ник. пишет:

цитата:

А уменьшение длины оборонительного рубежа за счет спрямления?

Это при чем?
Ник. пишет:

цитата:

А в горах вы тоже будете сажать дивизии в оборону с учетом норм для поля и длин всех извилин по возвышенностям?

В уставе который Вы не знаете есть нормативы обороны и для гор.
Ник. пишет:

цитата:

Таки вы "эй полковник".

Дальше наверное будет, что нибудь про мои половые отношения или внешность. Не удивлен.
Ник. пишет:

цитата:

Из СВУ. Там майоры взводами командуют.

Вы отстали от жизни. Теперь полковники.
Ник. пишет:

цитата:

Разочаровали.

Меня нет, именно это от Вас и ожидал.

 Отправлено: 03.05.11 18:36. Заголовок: 1963 new пишет: Или..

1963 new пишет:

цитата:

Или я запамятовал?

Именно. Редактор сказал - нужны выводы. И не сказал - какие именно "правильные" выводы мне следует сделать.

Ник. пишет:

цитата:

то подобной херни

Полегче на поворотах. Херня у вас в голове.

Ник. пишет:

цитата:

Потому что линии эти указываются в документах, подлежащих вскрытию .... (дальше говорить?)

Для простых "полковников" - да. Анилитик из разведки сам вычислит. Но, ИМХО, вам такое даже и в мыслях не мыслится.

Ник. пишет:

цитата:

И эту элементарщину знает каждый выпускник военного училищ

То-то у нас все ахвицерЫ, как один, спецы по истории войны 1941-1945 годов.

Ник. пишет:

цитата:

Таки вы "эй полковник". Из СВУ.

В приличных местах за такое бьют по морде. Среди тех, кто имеет понятие о чести офицера. Видимо, вы из других.

 Отправлено: 03.05.11 18:42. Заголовок: прибалт пишет: Бред..

прибалт пишет:

цитата:

Бред я не комментирую.

Правильно, вы его выдаете.
прибалт пишет:

цитата:

Известен.

Ну так о чё вы тут про планы прикрытия тогда лепите?
прибалт пишет:

цитата:

Это при чем?

А при том, что вовсе не обязательно выстраивать войска по изгибу линии госграницы, например.
А при том, что те же немцы неоднократно спрямляли линию фронта, когда им не хватало войск.
прибалт пишет:

цитата:

В уставе который Вы не знаете есть нормативы обороны и для гор.

Та ви що?
А нормативив, що таке "гиры" там немае? А воны таки ризны бувають.
Карптаты, Кавказ, Гималаи.
А мож там е ше и нормативы для болот?
От же казунчик.
прибалт пишет:

цитата:

Дальше наверное будет, что нибудь про мои половые отношения или внешность. Не удивлен.

Да, про таких говорять что у него муди вместо лба. прибалт пишет:

цитата:

Вы отстали от жизни. Теперь полковники.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

 Отправлено: 03.05.11 18:52. Заголовок: Балтиец пишет: Для ..

Балтиец пишет:

цитата:

Для простых "полковников" - да. Анилитик из разведки сам вычислит.

Это просто отжиг.
В аналитиках теперь одни экстрасенсы работают. Сейфы и конверты взглядами прожигают.
Пипец.
Спасибо, поржал от души.
Балтиец пишет:

цитата:

То-то у нас все ахвицерЫ, как один, спецы по истории войны 1041-1945 годов.

Да вы бы писали если б историю, то и кожаный барабан вам на шею.
Так нет, вы же все лезете выводы делать.
Один Исаев чего только не наизобретал.
Да и выводы-то все у вас какие-то непонятные.
"Комплекс причин, просчеты, грубейшие ошибки руководства и пр."
В чем просчеты?
Какие ошибки?
Ту-ту-ту.
Балтиец пишет:

цитата:

В приличных местах за такое бьют по морде. Среди тех, кто имеет понятие о чести офицера.

Да бросьте вы манерничать, вы уж здесь столько изысков мысли навысказывали, что в приличном месте вас надо сразу кувалдой.
И уж об офицерской чести точно не вам судить.
Я вот мамке каждого сынка вернул живым и здоровым, вот это моя честь.
А всё остальное оставьте профурсеткам.

 Отправлено: 03.05.11 18:52. Заголовок: Ник. пишет: А при т..

Ник. пишет:

цитата:

А при том, что вовсе не обязательно выстраивать войска по изгибу линии госграницы, например. А при том, что те же немцы неоднократно спрямляли линию фронта, когда им не хватало войск.

Ну так и предложите где именно в Прибалтике можно было спрямить линию обороны.
Ник. пишет:

цитата:

Та ви що?

Забыли русский язык? Бывает.
вот про горы

цитата:

450. Оборона в горах должна прочно занять все пути, идущие от противника, и командующие высоты. Направления, по которым противник может обойти позицию, а также промежутки между прочно обороняемыми районами занимаются небольшими подразделениями (взводом, ротой, эскадроном) и тщательно освещаются разведкой. Перед оборонительной полосой устраиваются заграждения, обязательные на всех путях, ведущих от противника. Система пехотного и артиллерийского огня строится на взаимодействии фронтального и флангового огня, обеспечивающего обстрел подступов и многочисленных мертвых пространств. В связи с этим общая глубина обороны может сокращаться. Особое значение в горах приобретает навесный огонь пехотного оружия, артиллерии, организация многоярусного огня, применение ручных и ружейных гранат и фугасов. Средства ПТО должны поражать танки в период преодоления ими подъемов. Число и расположение ударных групп обусловливаются возможными направлениями обхода противника и удобствами местности для контратак. Наиболее выгодно контратаковать сверху вниз. Ударные группы, усиленные танками, и резервы располагаются в узлах дорог.

450. Оборона в горах должна прочно занять все пути, идущие от противника, и командующие высоты. Направления, по которым противник может обойти позицию, а также промежутки между прочно обороняемыми районами занимаются небольшими подразделениями (взводом, ротой, эскадроном) и тщательно освещаются разведкой. Перед оборонительной полосой устраиваются заграждения, обязательные на всех путях, ведущих от противника. Система пехотного и артиллерийского огня строится на взаимодействии фронтального и флангового огня, обеспечивающего обстрел подступов и многочисленных мертвых пространств.

В связи с этим общая глубина обороны может сокращаться.

Особое значение в горах приобретает навесный огонь пехотного оружия, артиллерии, организация многоярусного огня, применение ручных и ружейных гранат и фугасов. Средства ПТО должны поражать танки в период преодоления ими подъемов.

Число и расположение ударных групп обусловливаются возможными направлениями обхода противника и удобствами местности для контратак. Наиболее выгодно контратаковать сверху вниз.

Ударные группы, усиленные танками, и резервы располагаются в узлах дорог.`
Ник. пишет:

цитата:

А мож там е ше и нормативы для болот?

можно и про болота

цитата:

459. Лесисто-болотистые массивы, укрывая крупные силы от наземного наблюдения и сильно затрудняя воздушное, позволяют сблизиться с противником и внезапно напасть на него, избежав массированного и наблюдаемого с наземных пунктов огня артиллерии. Привязанность войск к дорогам создает угрозу воздушных нападений. В то же время лесисто-болотистые массивы позволяют легко оторваться от противника и затрудняют преследование. Крупные лесисто-болотистые массивы позволяют в. течение длительного времени сдерживать наступление даже численно превосходящего противника, выигрывая необходимое время.

Ник. пишет:

цитата:

Да, про таких говорять

Продолжайте в том же духе. Показывайте лицо высокообразованного офицера. На фоне Вашего трепа все это очень органично.

 Отправлено: 03.05.11 18:54. Заголовок: Ник. пишет: Ну так ..

Ник. пишет:

цитата:

Ну так о чё вы тут про планы прикрытия тогда лепите?

Которые прибалт к слову говоря, так и не защитил в отношении 48 сд. Так, поляпал языком, а как призвали к ответу, слился.
Ник. пишет:

цитата:

А при том, что вовсе не обязательно выстраивать войска по изгибу линии госграницы, например. А при том, что те же немцы неоднократно спрямляли линию фронта, когда им не хватало войск.

А ещё немцы использовали очаговую систему обороны, что... усложняло действия РККА - но прибалт всего этого не знает.
прибалт пишет:

цитата:

Дальше наверное будет, что нибудь про мои половые отношения

Это Вам к Балтийцу надо обратится - в чём он действительно специалист, так это в обсуждении сексуальных вопросов с... мужчинами. В других областях он знаниями не блеснул.

 Отправлено: 03.05.11 18:59. Заголовок: Ник. пишет: Я вот м..

Ник. пишет:

цитата:

Я вот мамке каждого сынка вернул живым и здоровым, вот это моя честь.

Откуда вернули, из Крестов? Или вы воевали в натуре? На Невском? Или Литейном? Или вы Шатой брали? Или площадь Минутка?
Хвастун.

 Отправлено: 03.05.11 19:05. Заголовок: прибалт пишет: Ну т..

прибалт пишет:

цитата:

Ну так и предложите где именно в Прибалтике можно было спрямить линию обороны.

Да ну не смешите. Для подобного плана нужна уйма сведений и кропотливая работа штабов разного уровня.
прибалт - нормативы где?

цитата:

В связи с этим общая глубина обороны может сокращаться.

Но уже хорошо, что начинаете читать.
За прочтением придет понимание.
прибалт пишет:

цитата:

Лесисто-болотистые массивы, укрывая крупные силы от наземного наблюдения и сильно затрудняя воздушное, позволяют сблизиться с противником и внезапно напасть на него, избежав массированного и наблюдаемого с наземных пунктов огня артиллерии.

О, видите.
Дальше

цитата:

Привязанность войск к дорогам создает угрозу воздушных нападений.

Херачь супостата масалётами.

Ну и главное

цитата:

Крупные лесисто-болотистые массивы позволяют в. течение длительного времени сдерживать наступление даже численно превосходящего противника, выигрывая необходимое время.

Ну так и что нам здесь рассказывать про численное превосходство Вермахта в Прибалтике?

А еще можно указать, что такие массивы очень хороши для организации засадных действий (как и горы, кстати), ограничивают применение бронетехники, ограничивают маневренные возможности.

Продолжим?

 Отправлено: 03.05.11 19:08. Заголовок: Балтиец пишет: Или ..

Балтиец пишет:

цитата:

Или вы воевали в натуре?

Не, я так, писарчуком при штабе.
Вы то, как я понял, всё от Кореи до Шатоя прошли, куча шрамов на теле.

 Отправлено: 03.05.11 19:08. Заголовок: У нас какой-то ccsr2..

У нас какой-то ccsr2 завелся. Тоже, наверное, ОД по ПВ в ЗапОВО.