ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 08.03.11 16:25. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
============

В результате длинного обсуждения выяснилось:

1. Технически средства связи были и были войска связи (военные связисты).

2. Промышленность по выпуску оборудования связи тоже была.

3. Таким образом называть "отсутствие связи" как причину поражений летом 1941 г. не совсем корректно (мягко говоря).

 Отправлено: 15.04.11 22:21. Заголовок: Балтиец пишет: При ..

Балтиец пишет:

цитата:

При чем тут женщина ? Я Подлинность Волкогонова не оспариваю. Оспариваю подлиннось документов.

ЕТ: При том, что подлинная дочка Буденного будет хранить подлинные тетради своего папы, а не чужого.

Балтиец пишет:

цитата:

Я считаю, что эти люди вправе положить на Буденного и прочих. ЭТО ИХ ПРАВО.

ЕТ: Их право знать правду об всем, в том числе и о составе участников совещания 21 июня 1941 г. А Вы их обманываете.

Балтиец пишет:

цитата:

Сафонов - это Управляющий трудовыми резервами СССР, а не какой-то зам. прокурора, которому к ИВС даже по протоколу было не попасть.

ЕТ: Вы можете это доказать?
Впрочем, какой бы Сафонов это ни был, скажите пожалуйста, почему сей важнейший для государства человек был в кабинете Сталина за весь 1941 год всего 2 (два), тогда как малозначащий Буденный 23 (двадцать три) раза. Объясните сей феномен.

Балтиец пишет:

цитата:

Учите матчасть, ЖЕНЯ!

ЕТ: Письками меряйтесь на Форуме Голицына, там только этим и занимаются. Для того, чтобы увидеть что писатель Егоров лжет, достаточно двухклассного образования, чтобы журнал посещений прочесть. А материальную часть надо учить тому, кто задает глупый вопрос типа: "Какой корпус ДБА мог действовать в районе Люблина? Вы что, книжек принципиально не читаете, кроме как с милитеры?"

Балтиец пишет:

цитата:

Да вы что, у вас и здесь проблемы? Однозначно поможем, у нас такие пастушки без комплексов.

ЕТ: Зря стараетесь. Ко мне гумно не пристает. Не отвечу "сам ты...". Как раз наоборот скажу, что Вы здоровый психически человек с нормальным зрением, и посему не видеть в журнале Буденного физически не могли.
«Легенды возникают там, где отсутствует правдивая информация о событиях, либо правда известна, но ее требуется скрыть из каких-либо соображений»(с)(Д.Егоров)
Вот мне и любопытно, из каких соображений Вы скрыли правду?

Балтиец пишет:

цитата:

Знаете, я все ваши перлы ретранслирую именно у Голицына.

http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000026-000-40-0-1302814057
ЕТ: "Ну что сынку, помогли тебе твои ляхи?"(с)
Чего-то молчат Ваши "зубры" пристыжено, не желают обсуждать. А и то, что тут можно сказать любителям искать соринки, когда предъявлено бревно, которого они в упор не видели!
Модератор ответил:
Навигатор: "Cюда ему дорога заказана".
На что я написал:
ЕТ: "Боитесь!
Я легко и просто могу попадать куда угодно с другого компьютера под другим ником. Но принципиально у меня нет ника, я подписываюсь инициалами. Да и что мне делать на Форуме, на котором разводят лохов на деньги (Савина) и ловят блох не видя бревна в глазу (у Егорова)."
ЕТ: Это сообщение сейчас на премодерации и уверен, что ее не пройдет. Так что Ваше предложение зарегистрироваться у Голицына мимо кассы. Да и знали Вы прекрасно, что я туда пытался зайти, лицемерили предлагая мне это.

цитата:

Что доказывает наличие Буденного? И где текст его "дневника"? Я брехню не публикую.

ЕТ: Наличие Буденного доказывет текст журнала посещений, на который Вы ссылаетесь. Посему снова повторяю вопрос:
Так все таки, признаете Вы или нет что Буденный был в кабинете Сталина? Да/нет?
Будете в исправленный и дополненный труд вносить коррективу касаемо Буденного? Да/нет?

Балтиец пишет:

цитата:

Смотрел Сергей Ст. с Милитеры, он и выложил текст с правками.

ЕТ: Ну вот, а меня в Подольск отправляете. Будьте любезны, побалуйте ссылкой. Я Вас баловал.

P.S. Закончим с этим вопросом, перейдем к другому. Тоже "бревну", которое тоже опровергает утверждение: "нет сознательных искажений, это уж точно". Транслируйте им туда, пожалуйста, они его тоже в упор не видят.

 Отправлено: 16.04.11 08:24. Заголовок: Балтиец пишет (на Фо..

Балтиец пишет (на Форуме Голицына)

цитата:

Всеми гонимый и непонятый Евгений Темежников (на форуме Закорецкого) решил пополнить ряды критиков моей книги.

ЕТ: Уважаемый Балтиец Егоров! Я не критикую Вашу книгу. Чтобы что-то критиковать, надо это что-то прочитать. Но чтобы что-то читать (авторов много, а ты один и жизнь одна, Голицын вон за деньги Савина согласился читать, а я даже и за деньги не соглашусь), надо это что-то сначала протестировать: а стоит ли читать? Для тестирования достаточно пробежать произведение по диагонали, и если ничто не резануло глаз, тогда можно и читать. Это как проверка на вшивость: пару раз расческой чесанул, и ежели хоть одна вошка попалась, то ясно, вшивый клиент. Это я фигурально, ничего личного, уважаемый Балтиец, подобную проверку проходит вся литература, которая попадается мне в руки.
Но здесь вопрос интереснее. Тема ветки, заданная Закорецким, о связи. Книга Егорова дала весьма богатый улов в поисковике на слова: "связ" и "радио". В большинстве случаев "связи не было!!!!!" Но постить сюда цитаты, в которых в качестве первоисточника тут и там значится "личный архив автора"? Тут без первоначального тестирования никак не обойтись. Закорецкий первый надо мной посмеется, скажет: "тоже мне, нашел авторитетный источник, да автор даже на мои вопросы ответить не в состоянии". Оно мне надо?
Уважаемый Кейстут? Можно полюбопытствовать, что за вопросы у Вас к товарищу Егорову? Он только про какой-то плов сказал.

Но по связи все же хотел бы задать вопрос. Уважаемый Балтиец, в качестве причины что "Связи не было!!!!!" Вами названо следующее:
"Около 3 часов все средства связи были порваны. Полагаю, что противником до начала бомбардировки были сброшены парашютисты и ими выведены все средства связи." (Д.Егоров. Разгром Западного фронта)
Как Вы себе это представляете? Вечером 21 июня границу незаметно(!) пересекли тихоходные "тетушки-Ю", выбросили парашютистов в темноту и так-же незаметно улетели. Парашютистов обычно разбрасывает на большой площади, даже просто собраться вместе среди бела дня требуется значительное время. А тут в темную ночь приземлившийся где-то в незнакомом глухом лесу или болоте, за весьма ограниченное время (до 3 часов ночи всего) парашютист должен найти и оборвать линию связи? Скажите пожалуйста, какими средствами ориентирования пользовались парашютисты для столь быстрого отыскания линий, ведь навигаторов у них не было, а компас показывает лишь части света, но ничего не скажет, севернее или южнее, западнее или восточнее линии связи ты приземлился? Вы сам когда-нибудь ночью блуждали по лесу?

Навигатор пишет (на Форуме Голицына)

цитата:

ЕТ - сообщение пропустил

ЕТ: Ага, пропустил в привате, доступном только для модераторов

Навигатор пишет (на Форуме Голицына)

цитата:

Балтиец - заочная полемика здесь ни к чему.

Админ пишет (на форуме Голицына)

цитата:

Балтиец - Почитал. Не стоит обращать на него внимание. Фрагментарные знания, хаотичность мышления, и всё это помножено на расшатанные интернетом нервы.

ЕТ: Вот так-то, не могут ни возразить по существу, ни признать свой позор. А раз не могут, значит выход один: не пущать, опорочить и закрыть тему.
Притом, пороча меня, порочат Вас, уважаемый Балтиец. Коли для того, чтобы найти в Вашей книге "вшей" вполне достаточно фрагментарных знаний и хаотичного мышления, то какова цена этой книги? И себя, ибо какова цена форума "зубров" военных наук, в упор не замечающих "бревна" в столь детальном рассмотрении (несколько веток обсуждения!) книги? Значит никто из них не читал журнала посещений.

 Отправлено: 16.04.11 08:29. Заголовок: ЕТ пишет: При том, ..

ЕТ пишет:

цитата:

При том, что подлинная дочка Буденного будет хранить подлинные тетради своего папы

Да да, уже слышали. Дочка Жукова, сынок Судоплатова, жена Катукова. Подлинность так и прэ...

ЕТ пишет:

цитата:

Их право знать правду об всем, в том числе и о составе участников совещания 21 июня 1941 г. А Вы их обманываете.

Спрашиваю еще раз - что дало наличие Буденного при составление той самой Директивы?

ЕТ пишет:

цитата:

Вы можете это доказать?

Вы можете это опровергнуть?

ЕТ пишет:

цитата:

Вот мне и любопытно, из каких соображений Вы скрыли правду?

Я не верю, что вы пишете искренне. Вами не любопытство движет, а склочность.

ЕТ пишет:

цитата:

Да и знали Вы прекрасно, что я туда пытался зайти, лицемерили предлагая мне это.

Вы мне льстите. Я не модер, откуда мне знать.

В общем, я вас понял. И отношение к вашей личности на других форумах мне тоже ясно. На непризнанного гения вы не тянете. А на желчного вздорного склочника - вполне.

 Отправлено: 16.04.11 08:35. Заголовок: ЕТ пишет: Вами назв..

ЕТ пишет:

цитата:

Вами названо следующее: "Около 3 часов все средства связи были порваны. Полагаю, что противником до начала бомбардировки были сброшены парашютисты и ими выведены все средства связи."

Увы, но у вас приступ дислексии. Это не я назвал, это цитата (посмотрите, там и кавычки есть), это начальник ОО 10-й армии в рапорте сообщал.

 Отправлено: 16.04.11 08:55. Заголовок: ЕТ пишет: Но постит..

ЕТ пишет:

цитата:

Но постить сюда цитаты, в которых в качестве первоисточника тут и там значится "личный архив автора"?

Это будет исправлено, список источников будет "по ГОСТу". Не плачьте.

1. Справка РГВА со ссылкой на фонд 131-го батальона КВ НКВД ф.38190, оригинал.
2. Письмо Ф.В.Наймушина, 383-й ГАП 86-й СД.
3. Письмо сестры А.С.Тонкова.
4. Запись устного рассказа И.С.Туровца, 383-й ГАП 86-й СД.
5. Воспоминания Н.С.Гвоздикова, газета 86-й СД.
6. Воспоминания В.К.Солодовникова, 345-й СП 27-й СД, копия.
7. Письмо А.К.Игнатьева, 7-й ТП 4-й ТД.
8. Воспоминания И.Г.Черяпкина, 57-й ТП 29-й ТД.
9. Воспоминания И.И.Крылова, копия.
10. Письмо Ф.Ф.Ипатова, 444-й КАП 4-го СК.
11. Письмо В.И.Кубышкина, 679-й ПТАП 6-й ОБр ПТО.
12. Воспоминания Г.Я.Мандрика, 204-я МД.
13. Воспоминания А.В.Бондовского, 85-я СД, копия.
14. Письмо К.Г.Гребельника, 223-й ГАП 85-й СД.
15. Письмо П.Н.Черняева, 167-й ЛАП 85-й СД.
16. Воспоминания В.Е.Козловского, 235-й ГАП 75-й СД.
17. Письмо А.И.Александрова, Москва.
18. Письмо П.А.Соколова, 342-й ОЗАД 86-й СД.
19. Воспоминания Н.М.Каланчука, 29-я ТД, копия.
20. Письмо А.С.Сизова, 13-й ТП 7-й ТД.
21. Письмо И.И.Кузнецова, 25-й ОАБ 25-й ТД.
22. Письмо П.В.Чупикова, 713-й ПТАП 6-й ОБр ПТО.
23. Боевой и численный состав ВВС ЗапОВО по состоянию на 1 октября 1940 г., копия.
24. Воспоминания Д.Капранова, 124-й ИАП 9-й САД.
25. Воспоминания Б.А.Бородина, 13-й ТП 7-й ТД, копия.
26. Докладная записка начальника Управления вооружения наземной артиллерии ГАУ военинженера 1-го ранга Липина на имя начальника ГАУ Г.И.Кулика от 26 октября 1940 г. о результатах испытаний бронебойных и бетонобойных боеприпасов (введена в оборот А.В.Исаевым, форум ВИФ2НЕ).
27. Письмо А.В.Бондовского к М.Ф.Удальцовой.
28. Письмо Н.Е.Жарковой, дочери Е.М.Тюршина, ГУАС НКВД СССР.
29. Запись устного рассказа А.И.Студинского, 415-й ОСтБ НКВД ГУАС НКВД СССР.
30. Письмо А.Е.Астрахана, 500-й СтБ ГУАС НКВД СССР.
31. Письмо В.М.Квасникова, 57-й ОСБ 1-го СК.
32. Письмо К.Т.Бабищева, 811-й ОАТБ 72-го УНС.
33. Письмо А.А.Олейниченко, 838-й ОАТБ 73-го УНС.
34. Запись устного рассказа В.А.Киселева, 92-й ОПАБ 66-го УРа.

 Отправлено: 16.04.11 11:43. Заголовок: Балтиец пишет: Спра..

Балтиец пишет:

цитата:

Спрашиваю еще раз - что дало наличие Буденного при составление той самой Директивы?

ЕТ: Понятия не имею. Речь не об этом, а самом факте сокрытия Буденного на совещании. Факт доказан.
Кстати, Вы у Голицына исказили мои слова

цитата:

По словам ЕТ, Буденный вносил некие очень важные предложения при написании ТОЙ САМОЙ Директивы.

ЕТ: Вы можете привести мои слова не в Вашем пересказе, в в виде цитаты?

Балтиец пишет:

цитата:

Вы можете это опровергнуть?

ЕТ: Нет. Вопрос остается открытым. Но, повторю:
Впрочем, какой бы Сафонов это ни был, скажите пожалуйста, почему сей важнейший для государства человек был в кабинете Сталина за весь 1941 год всего 2 (два), тогда как малозначащий Буденный 23 (двадцать три) раза. Объясните сей феномен.
Почему-то Вы сей феномен объяснять не стали.

Балтиец пишет:

цитата:

Я не верю, что вы пишете искренне. Вами не любопытство движет, а склочность.

ЕТ: Неважно, что кем движет. Не будете объяснять причину искажения действительности?

Балтиец пишет:

цитата:

ЕТ пишет: цитата: Да и знали Вы прекрасно, что я туда пытался зайти, лицемерили предлагая мне это. Вы мне льстите. Я не модер, откуда мне знать.

ЕТ: Не придуривайтесь, знали. [BR]http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000005-000-120-0<\/u><\/a>
Балтиец. А, так ЕТ это сам г-н Темежников заходил! [BR]http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000005-000-160-0<\/u><\/a>
Админ. К сожалению, пришлось его сразу же отправить обратно пинком под зад
Впрочем, может там какой-то другой "Балтиец" с аватаром Г.Жженого?

Балтиец пишет:

цитата:

На непризнанного гения вы не тянете. А на желчного вздорного склочника - вполне.

ЕТ: Гения из себя не корчу, я всего-лишь скромный собиратель цитат, белый и пушистый.
А вот человек который спрашивает:
"Модеры, я очень хочу оскорбить эту человекообразную субстанцию. Как это можно сделать без бана?"
явный склочник - очень хочет, но очень боится. А я вот не хочу никого оскорбить, даже Вас.
Ну а уж искажать фамилии исторических личностей ("Будена Семенного"), для человека, претендующего на звание историка, явно недостойно. Впрочем, может это после "употребления" язык так заплетался?

Балтиец пишет:

цитата:

Это не я назвал, это цитата

ЕТ: Прошу пардону. Вы бы хоть выделяли цитаты курсивом, а то от одной до другой кавычки километр. Иногда выделяете, иногда нет, сам черт не разберет.

Оставшиеся без ответа вопросы:
Так все таки, признаете Вы или нет что Буденный был в кабинете Сталина? Да/нет?
Будете в исправленный и дополненный труд вносить коррективу касаемо Буденного? Да/нет?
Ссылкой на текст директивы так и не побаловали. Печально. Перерывать весь Форум Милитеры у меня нет ни времени, ни желания.

P.S. Ну что, с этим вопросом закончили? Переходим к следующему?

 Отправлено: 16.04.11 14:12. Заголовок: ЕТ пишет: Понятия н..

ЕТ пишет:

цитата:

Понятия не имею. Речь не об этом, а самом факте сокрытия Буденного на совещании. Факт доказан.

Ага, не имеете, значит. Тогда зачем так пышились, напуская важность, будто вам известна некая "истина", и раздувая щеки? Речь сейчас именно об этом.

ЕТ пишет:

цитата:

Вы можете привести мои слова не в Вашем пересказе, в в виде цитаты?

ЕТ пишет:
Вы знаете о неопубликованных воспоминаниях Буденного, хранящихся у его дочки, из которых становится понятно, почему Буденный в воспоминаниях Жукова чудным образом заменяется на Ватутина?`

Вот ваши слова, из которых явствует, что в воспоминаниях Буденного содержится НЕЧТО ЭТАКОЕ, ЭТАКОЕ НАСТОЛЬКО, что Жуков пошел на прямой подлог, убрав его фамилию и заменив на Ватутина. Что может быть в этих воспоминаниях, вы, оказывается, не знаете. Но догадки строить беретесь. Вот и пролучите за свою "догадливость".

ЕТ пишет:

цитата:

какой бы Сафонов это ни был, скажите пожалуйста, почему сей важнейший для государства человек был в кабинете Сталина за весь 1941 год всего 2 (два), тогда как малозначащий Буденный 23 (двадцать три) раза. Объясните сей феномен.

Ответ прост. Когда Сталину понадобился Сафонов, он был вызван. Он получил указания и действовал. Причем действовал так, что вызывать его повторно для уточнений и накачек не понадобилось.

ЕТ пишет:

цитата:

Не будете объяснять причину искажения действительности?

Не вижу никакого искажения.

ЕТ пишет:

цитата:

А, так ЕТ это сам г-н Темежников заходил!

Ну, вы бы еще 2007 г. вспомнили, ВИФ2НЕ. Мне что, запоминать каждый троллинг?

ЕТ пишет:

цитата:

Впрочем, может это после "употребления" язык так заплетался?

Как смешно... Я что, языком по клавиатуре водил? Вы даже этого не знаете, что переставлять начальные буквы в имени и фамилии и даже целые слоги это старый юмористический прием.

 Отправлено: 16.04.11 14:17. Заголовок: ЕТ пишет: Ссылкой н..

ЕТ пишет:

цитата:

Ссылкой на текст директивы так и не побаловали. Печально. Перерывать весь Форум Милитеры у меня нет ни времени, ни желания.

Ни умения работать с поисковой системой. Ловите, только не плачтесь.

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001208-000-0-0

 Отправлено: 16.04.11 16:48. Заголовок: Балтиец пишет: Ага,..

Балтиец пишет:

цитата:

Ага, не имеете, значит. Тогда зачем так пышились, напуская важность, будто вам известна некая "истина", и раздувая щеки? Речь сейчас именно об этом.

ЕТ: Щеки начал раздувать кто-то иной, вмешавшись в разговор о связи с высокомерными поучениями о том, кому верить, а кому нет. Мне пришлось провести тест, который дал отрицательный результат в отношении поучающего субъекта. Было дюже любопытно наблюдать реакцию. Вместо, "ой, и прада, ошибся, исправлю" последовал монолог Кирпича: "коселек-коселек, какой коселек Буденного ему, видите ли, не хватает. Художники, мамкина норка...". Не так уж важно, сколько в кошельке бабла что там предлагал Буденный, важно что он был. А коли был, так счел нужным Сталин его позвать для совещания на тему возможного нападения. Неужто Вы считаете, что вызвал чтобы по рюмке пропустить? С Жуковым и Тимошенко директиву обсуждал, а с Буденным выпивал и закусывал? Тимошенко, чтоб Вы знали, "птенец" Буденного, в гражданскую под его командованием воевал, "кто прислушивался к мнению Буденного... мамкина норка"

ЕТ:

цитата:

Вы знаете о неопубликованных воспоминаниях Буденного, хранящихся у его дочки, из которых становится понятно, почему Буденный в воспоминаниях Жукова чудным образом заменяется на Ватутина?`

Сравниваем с
Балтиец:

цитата:

По словам ЕТ, Буденный вносил некие очень важные предложения при написании ТОЙ САМОЙ Директивы.

ЕТ: Про предложения Буденного и про ТУ САМУЮ Директиву Вы выдумали сам и приписали это мне. Зачем Вы это сделали?
Не соблаговолите ли внести поправку в свое ложное сообщение на форуме Голицына?

Балтиец пишет:

цитата:

Мне что, запоминать каждый троллинг?

ЕТ: На память Вы сам пожаловались. У Вас же докторша знакомая, "Милая женщина, отличный специалист"(с)

Балтиец пишет:

цитата:

это старый юмористический прием

ЕТ: А, шутка юмора такая. Главное, очень остроумная, я смеяться должен. Смеюсь
А горячее желание оскорбить это какой прием? Сатирический?

Балтиец пишет:

цитата:

Ни умения работать с поисковой системой. Ловите, только не плачтесь. [BR]http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001208-000-0-0<\/u><\/a>

ЕТ: Спасибо! Очень интересно. Теперь остается рассказать как Вы по этому уставновили, что "Директива написана рукой Ватутина"(с)? Графологической экспертизой?

Ну и неотвеченные вопросы так и остались.
Так все таки, признаете Вы или нет что Буденный был в кабинете Сталина? Да/нет?
Будете в исправленный и дополненный труд вносить коррективу касаемо Буденного? Да/нет?

Господи, я же к Вам дружелюбно относился. Зачем Вы сам себя своей гордыней в такую попу загнали? Не только здесь, но и на форуме Голицына опозорились.

 Отправлено: 16.04.11 17:12. Заголовок: ЕТ пишет: Так все т..

ЕТ пишет:

цитата:

Так все таки, признаете Вы или нет что Буденный был в кабинете Сталина? Да/нет?

Пока ни то ни другое. Ибо есть пары "взаимозаменяемых" персонажей: Воронцов-Ворошилов и Буденный-Ватутин. Докажите, что список с Буденным не содержит признаков "фальшування". И всего делов. Тогда исправлю.

ЕТ пишет:

цитата:

из которых становится понятно, почему Буденный в воспоминаниях Жукова чудным образом заменяется на Ватутина

Как эти слова прикажете понимать? У меня только один вариант.

ЕТ цитирует Балтийца:

цитата:

Буденный вносил некие очень важные предложения при написании ТОЙ САМОЙ Директивы.

ЕТ пишет:

цитата:

Не соблаговолите ли внести поправку в свое ложное сообщение на форуме Голицына?

Да ради Бога! Легко!

ЕТ пишет:

цитата:

На память Вы сам пожаловались. У Вас же докторша знакомая, "Милая женщина, отличный специалист"(с)

Я пожаловался? Я констатировал, что мой мозг содержит полезное и забывает ненужное. Мне мед. помощь психиатра без надобности.

ЕТ пишет:

цитата:

Теперь остается рассказать как Вы по этому уставновили, что "Директива написана рукой Ватутина"(с)? Графологической экспертизой?

А взять заведомо известный документ Ватутина и просто сравнить почерки нельзя? Штаны через голову удобнее снимать?

 Отправлено: 16.04.11 18:05. Заголовок: Балтиец пишет: Пока..

Балтиец пишет:

цитата:

Пока ни то ни другое. Ибо есть пары "взаимозаменяемых" персонажей: Воронцов-Ворошилов и Буденный-Ватутин.

ЕТ: Неправда. Пары Буденный-Ватутин в журнале посещений нет. Есть только Буденный. Куртуков божился что фотокопию журнала видел, там именно Ворошилов и Буденный. Мне нет причин не верить Игорю, ибо, как я уже говорил, по умолчанию верю всем, кого на лжи не поймал.

Балтиец пишет:

цитата:

Как эти слова прикажете понимать?

ЕТ: Неважно как понимать, важно передавать как есть и не приписывать оппоненту, того, что он не говорил.

Балтиец пишет:

цитата:

Да ради Бога! Легко!

ЕТ: Спасибо. Заранее признателен.

Балтиец пишет:

цитата:

А взять заведомо известный документ Ватутина и просто сравнить почерки нельзя? Штаны через голову удобнее снимать?

ЕТ: Дурака включили? Подыграю. Буквы набираемые мной тут нисколько не отличаются от буков, которыми написана директива тут:
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001208-000-0-0
Вывод: директиву написал я

 Отправлено: 16.04.11 18:16. Заголовок: ЕТ пишет: Дурака вк..

ЕТ пишет:

цитата:

Дурака включили?

Я никого, кроме вас, не включал.

ЕТ пишет:

цитата:

Вывод: директиву написал я

Да да, весна бушует. В головах. Поясню специально для вас и вам подобных: ЦАМО это такое место, где хранятся документы НКО и МО СССР, а также МО РФ. Там их много. Их выдают. Участник Милитеры Сергей Ст переписал Директиву со всеми правкамии выложил на форуме. Ему ее выдали и он держал ее в руках, вы это хоть поняли? Каких вам экспертиз еще надобно?

 Отправлено: 16.04.11 18:44. Заголовок: Вернемся к теме ветк..

Вернемся к теме ветки о связи.
Листал тут журналы и во "Фронтовой иллюстрации" №2 за 2003 г. "1941 год: бои в Белоруссии", авторы А.Смирнов и А.Сурков (Балтийцу может тоже интересно будет, Белоруссия его тема) наткнулся на любопытную таблицу , не знаю обсуждалась она уже или нет.
http://shot.photo.qip.ru/0034zy-30467Bx/

 Отправлено: 16.04.11 18:58. Заголовок: Балтиец пишет: Учас..

Балтиец пишет:

цитата:

Участник Милитеры Сергей Ст переписал Директиву со всеми правкамии

ЕТ: Переписал почерком Ватутина? И выложил тут
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001208-000-0-0
почерком Ватутина?

Балтиец пишет:

цитата:

Ему ее выдали и он держал ее в руках, вы это хоть поняли? Каких вам экспертиз еще надобно?

ЕТ: Я ему доверяю. Где он говорит, что она была написана почерком Ватутина? Отвечайте, и закрываем тему.

 Отправлено: 16.04.11 20:39. Заголовок: Отвечаю. Про Ватутин..

Отвечаю. Про Ватутина Сергей не говорил, это откуда-то с другого ресурса.
Он сказал буквально следующее.

Сергей ст пишет:

цитата:

Ну я не специалист-почерковед, но похоже на почерк Жукова, исправления внесены по мере написания им же.

Вам полегчало?

А вы знаете, кто ЭТО написал?

"Кроме Жукова только один человек, из совещавшихся вечером 21 июня в кабинете Сталина оставил (хотя и не опубликовал) мемуар с описанием совещания - маршал Будённый. Вот что он пишет:
И.В. Сталиным в 1941 году 21 июня в 19 часов были вызваны Тимошенко, Жуков (начштаба РККА) и я (замнаркома обороны). И.В. Сталин сообщил нам, что немцы не объявляя нам войны, могут напасть на нас завтра, т.е. 22 июня, и поэтому, что мы должны и можем предпринять сегодня же и до рассвета завтра 22.6.41. Тимошенко и Жуков заявили, что если немцы нападут, то мы их разобьем на границе, а затем на их территории. И.В. Сталин подумал и сказал: “Это несерьезно”.
Обратился ко мне и спросил: “А Вы как думаете”? Я предложил следующее:
Во-первых: немедленно снять всю авиацию с приколов и привести ее в полную боевую готовность всех погран. воен. округов и МВО, ПриВО и СКВО.
Во-вторых, войска погран. воен. округов выдвинуть на границу и занять ими позиции, приступить немедленно к сооружению полевых фортификаций.
В-третьих, в этих же округах объявить мобилизацию, а также воен. округах.
МВО, ПриВО и СКВО.
В-четвертых, приступить к устройству оборонительной линии от устья реки Припять, Жлобин, Орша, и по р.Зап. Двина, Витебск, Полоцк, Минск и Рига. […]
И.В. Сталин сказал: “Ваши соображения правильные”