ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 08.03.11 16:25. Заголовок: "Связи не было!!!!!" (продолжение)

Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле?
Что значит, "не было связи"?
Вообще так сказать "изначально"?
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
============

В результате длинного обсуждения выяснилось:

1. Технически средства связи были и были войска связи (военные связисты).

2. Промышленность по выпуску оборудования связи тоже была.

3. Таким образом называть "отсутствие связи" как причину поражений летом 1941 г. не совсем корректно (мягко говоря).

 Отправлено: 05.04.11 22:19. Заголовок: 1963 new пишет: Мож..

1963 new пишет:

цитата:

Может он Т-34 имел ввиду?

ЕТ: Наверняка. На каждом четвертом была. Так что опять, сударь, мимо.

1963 new пишет:

цитата:

Или партполитработники вписали расхожую цитатку в воспоминания в 1976 году, а то уж больно часто ветеран связь по радио упоминает в мемуарах?

ЕТ: Все ясно. Вы занимаетесь конспирологией.
Это без меня

1963 new пишет:

цитата:

ЕТ пишет: цитата: Я спрашиваю где конкретно стоял приемник на линейном танке? Может хватит выкручиваться, изображая ужа на сковородке? Девушка, вы от своего слова отказываетесь? Есть свидетели.

ЕТ: Опять включили дурака. Это Ваша теория, сперва превратившаяся в гипотезу, потом вдруг снова теорией ставшая. Вот я и спрашиваю, где на линейном танке был размещен приемник? Может хватит выкручиваться, изображая ужа на сковородке?

1963 new пишет:

цитата:

начиная с августа 1943 г.,

ЕТ: Хватит филейной частью вилять. Мы про лето 1941.

 Отправлено: 05.04.11 22:23. Заголовок: "6 Воздушная арм..

"6 Воздушная армия, Северо-западный фронт
Вылеты наших истребителей с аэродромов планировались так, чтобы в каждой группе, хотя бы у ведущего, обязательно была приемо-передающая радиостанция для двусторонней связи с нашим наблюдательным пунктом. Если приходящая группа самолетов на связь не выходила, на вызовы не отвечала, то мы устанавливали связь командой: 'Ласточка', я 'Колокол', если понял, - покачай'. Когда самолет покачивал плоскостями, это значило, что все в порядке, летчик нас понимает, связь хотя и односторонняя, но есть, значит группа управляема .
Скрытый текст

Ведущий группы докладывал о подходе к наблюдательному пункту, просил сообщить воздушную и метеорологическую обстановку и разрешить следовать на задание. Все летчики внимательно слушали радиостанцию наблюдательного пункта, чтобы узнать обстановку в воздухе. С излишними разговорами в строю мы вели беспощадную борьбу, так как они не только затрудняли управление, но и могли стать источником сообщения о вылетах нашей авиации. Когда самолеты пролетали наблюдательный пункт и приближались к линии фронта, с ними вступали в радиосвязь авиационные представители в наземных войсках, которые сообщали им наземную и воздушную обстановку в данном районе боевых действий, указывали наземные и воздушные цели и по возможности наводили на них. Однажды днем, когда воздушная обстановка была сравнительно спокойной и на вышке никого, кроме меня и дежурного телефониста, не было, вдалеке появилась группа вражеских самолетов Ю-87. Их легко было узнавать по неубиравшимся шасси. И в это же время подошла для патрулирования четверка наших истребителей, которую я стал немедленно вызывать на связь и наводить на группу 'юнкерсов'. Но ведущий группы на вызовы не отвечал и команду не выполнял. Тут я заметил, что к нашей вышке неторопливо подходят одетые в бекеши Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко и командующий 27-й армией генерал-лейтенант Ф. П. Озеров. Вот они подошли, посмотрели вверх на лестницу и начали медленно по ней подниматься. Положение было не из веселых: непрерывно зову истребителей, но они молчат и по-прежнему держатся в стороне и выше 'юнкерсов'. А они все ближе и ближе. Когда маршал поднялся на вышку, я доложил ему воздушную обстановку и еще раз очень громко приказал истребителям атаковать группу бомбардировщиков. И в это мгновение истребители, то ли они услышали, наконец, команду, то ли сами увидели противника, вдруг стремительно ринулись на 'юнкерсов'. Два или три самолета загорелись, а остальные бросились врассыпную, беспорядочно сбрасывая бомбы на головы своих же войск. Был ясный тихий морозный день, небо синее-синее и видимость, как шутят в авиации, миллион на миллион. Впечатление было настолько сильным и ярким, атака истребителей так молниеносна и красива, что маршал Тимошенко, по-видимому, был просто поражен и приказал поднявшемуся к этому времени на вышку генералу Дмитриеву представить всю четверку к награждению орденами Красного Знамени." http://militera.lib.ru/h/nwf/07.html

 Отправлено: 05.04.11 22:28. Заголовок: ЕТ пишет: Мы про ле..

ЕТ пишет:

цитата:

Мы про лето 1941

Правда?
Это кто писал?

цитата:

ЕТ пишет: цитата: «Помочь исправить оплошность в ту пору никто не мог: радиосвязи на «миге» не было, так же как и не было специальной сигнализации выпущенного положения шасси для наблюдения с земли.»

Это 1943 так, на секундочку.

Вы мужик или нет за свои слова отвечать будете?
Пепел Клааса Мемеля стучит в сердце ЕТ
Вы точно семейный?
Уж больно нездоровый интерес...
ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Хватит филейной частью вилять.

 Отправлено: 05.04.11 22:32. Заголовок: 1963 new пишет: Вы ..

1963 new пишет:

цитата:

Вы по ссылке, которую я привел сходили? Там все написано.

ЕТ: Разве там написано, что других линий связи у истребителя F-22 нет? Процитируйте пожалуйста.

1963 new пишет:

цитата:

Значит так, милая душка ЕТ, либо вы мне ответите за действия АДД 22 июня, как обещали

ЕТ: Что конкретно я Вам обещал? Процитируйте пожалуйста, только не своими словами, а моими. Я ведь Вас конкретно спрашиваю.

1963 new пишет:

цитата:

либо будете тут общаться сам с собою с майонезом или нет, это как Вам по вкусу. Вы мужик в конце концов или как?

ЕТ: Вы уже один раз бросали разговор со мною, и на следующий день возобновили, так что вопрос мужик Вы или нет для меня уже закрыт. Грош цена оказалась Вашему слову. А то что Вы тут перестанете свои конспиралогические теории писать, так это к лучшему. Я же бросать писать сюда не собираюсь,

 Отправлено: 05.04.11 22:37. Заголовок: 1963 new пишет: 6 В..

1963 new пишет:

цитата:

6 Воздушная армия

ЕТ: Дальше читать не стал. Оффтопик. 6 Воздушной армии в июне 1941 не было.

1963 new пишет:

цитата:

Это 1943 так, на секундочку.

ЕТ: И что, коли до 1943 года не появилась, то в июне 1941 подавно не было.
Я могу писать более поздние года. Вы нет.

 Отправлено: 05.04.11 22:45. Заголовок: ЕТ пишет: ЕТ: И что..

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: И что, коли до 1943 года не появилась, то в июне 1941 подавно не было. Я могу писать более поздние года. Вы нет.

Да, тяжелый случай...
1963 new пишет:

цитата:

Пациент прочитанного не понимает, отчего начинает нервничать, кидаться на окружающих и нести чушь.

 Отправлено: 05.04.11 22:51. Заголовок: ЕТ пишет: ЕТ: Что к..

ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Что конкретно я Вам обещал? Процитируйте пожалуйста, только не своими словами, а моими. Я ведь Вас конкретно спрашиваю.

Алексия, осложненная склерозом.

цитата:

ЕТ: Нет, не зря я с Вами общаюсь. Охотно признаю результат Ваших поисков, даже голову пеплом посыплю. Не забывайте, пожалуйста этот постинг. Впрочем, я напомню. В случае неудачи не забудте свою голову пеплом посыпать. Так будет честно.

Вы, ЕТ - просто нечестный человек, оказывается.

 Отправлено: 06.04.11 08:10. Заголовок: 1963 new пишет: Ну ..

1963 new пишет:

цитата:

Ну "тупые" были советские радиоинженеры, ну "тупые"... "В наших Военно-Воздушных Силах помехи с целью подавления РЛС системы ПВО противника впервые были применены летом 1943 г.

Почему тупые? Ну англичане в 39 их применили, мы скопировали в 43 .( Хотя - мож ленты были лендлизовские.Применять дифицитный аллюминий на такую ерунду.Хотя мож и наш. Общая масса ДБА не велика, следовательно масса аллюминия на это дело тож мизерна). В чем тупость/мудрость?
1963 new пишет:

цитата:

обнаружителей радиолокаторов типа СОЛ-3.

А поподробнее? С ходу не нашел ничего по нему.
Какая гарантия, что это не стоящий на Митчеле девайс иностранного производства?

 Отправлено: 06.04.11 18:22. Заголовок: 1963 new пишет: Але..

1963 new пишет:

цитата:

Алексия, осложненная склерозом.

ЕТ: Опыт общения говорит, что диагнозы на форумах ставят (также как и вопят "слив защитан") те, у кого кончаются реальные аргументы. У Вас они кончились.

1963 new пишет:

цитата:

цитата: ЕТ: Нет, не зря я с Вами общаюсь. Охотно признаю результат Ваших поисков, даже голову пеплом посыплю. Не забывайте, пожалуйста этот постинг. Впрочем, я напомню. В случае неудачи не забудте свою голову пеплом посыпать. Так будет честно.

ЕТ: Опять зажглась лампочка "дурак". Я всегда признаюсь, если заблуждаюсь. В отличие от Вас. Но пока мне не в чем признаваться.
Вы уже припертый окончательно, продолжаете упорствовать. Сперва написали "теорию", потом засомневавшись, переименовали ее в "гипотезу". Потом, видимо найдя мурзилку Шмелева снова переименовали в "теорию", сочтя это доказанным. Даже не придав значения тому, что фраза Шмелева полностью противоречит Вашей с позволенья сказать "теории".
То, что Шмелев заблуждался (а он был пионером исследователем танкостроения, автором танкового музея, ему простительно), говорит хотя бы то, что среди танков БТ-7М (выпускались после 1938 года, то есть по Шмелеву все д.б. радийными) на 1.6.41 числилось 507 БТ-7М линейных и 172 БТ-7М радийных.
Но, коли Вы продолжаете настаивать на "радийности" линейных танков, то Вы таки должны указать место в танке, где должен быть расположен этот приемник. А также объяснить, почему руководство БТ-7 выпуска 1941 года ничего ни о приемнике, ни о месте его установки не сообщает?
Так будуте отвечать? Да/нет?

 Отправлено: 06.04.11 18:36. Заголовок: ЕТ: Любопытства для...

ЕТ: Любопытства для. А на кого Вы сошлетесь насчет Т-26?

Ну, а пока, обещанное продолжение.

«Радиосвязи со штабом дивизии не было, поэтому сигнал атаки мы должны были получить через офицера связи. Вот почему оба все время посматривали в сторону опушки: оттуда в любую минуту мог появиться посланец штаба…
Оторванный от всего и всех, батальон Долгова залег на опушке леса и вот уже третий день не двигался с места. Телефонной связи с ротами и со штабом бригады не было. Единственная радиостанция оказалась запакованной в ящик и спрятанной где-то в обозе.» (Драгунский Д. А. Годы в броне)

На самолете Горовца не было радиопередатчика, и поэтому он никого не мог вызвать себе на помощь…
Теряя самолеты, мы все больше и больше понимали, какое великое дело — связь. А ведь на многих самолетах аппаратура отсутствовала, и приходилось порой тыкаться, как слепым в стенку. Немцы же в воздушном бою моментально перестраивались, подсказывали друг другу об опасности.
После, когда на штурмовиках начали ставить приемники и передатчики, кое-кто тем не менее считал средства связи на самолетах делом ненужным. Шипит, трещит, мол, в ушах, так можно за разговорами и зевнуть в бою. (Драченко И. Г. На крыльях мужества)

«Гетьман спросил у подполковника:
— От вас связь со штабом ВВС есть?
— Нет...
— А где он располагается, в Минске? — спросил Гетьман. «Если нельзя связаться по телефону, — подумал он, — возможно, придется самому слетать туда, чтобы доложить о прибытии. Медлить нельзя...
Никакой связи с ними по-прежнему нет, и «сверху» задач никто не ставит…
Сигналили руками по старинке, как на прежних самолетах, хотя на штурмовиках были установлены рации. Сейчас о них никто и не вспомнил. Пробовали их настраивать еще в Богодухове, но в наушниках стоял такой треск, будто сало на сковородке жарилось. Из-за этого шума работу мотора не прослушаешь, тогда на радиосвязь махнули рукой…
Был еще начальник связи капитан Бузиновский со своим помощником по радиосвязи лейтенантом Нудженко. Начальник связи с помощником были, но на первых порах не было самой связи — ни с эскадрильями, ни с самолетами в воздухе.
Перед войной любили подшучивать над связистами: «Связь в бою — святое дело, когда надо — ее нет». Но сейчас было не до шуток. Капитан Бузиновский с трудом раздобыл телефонные аппараты. Когда они наконец появились, то непрерывно взлетавшие и садившиеся штурмовики то и дело рвали провода. Наземная радиостанция фактически бездействовала: самолетные приемники по-прежнему только оглушали летчиков шумом и треском, к тому же при полете на малой высоте дальность радиосвязи была очень незначительной. Многие летчики начали сами снимать приемники, чтобы не возить «лишний груз». Заместитель командира четвертой эскадрильи старший лейтенант Николай Голубев как-то поманил пальцем Григория Нудженко:
— Вот что, Грицько, забери ты этот сундучок. И без него в кабине тесно. Путается под ногами.
Когда начались встречи с «Мессершмиттами», то кое-кто подумал, что противник пеленгует работающие самолетные станции и поэтому так точно наводит свои истребители на штурмовиков. Некоторые летчики даже сбили торчащие позади кабины стойки антенн.
В этих условиях пришлось прибегнуть к пешей связи, хоть и самой древней, но зато безотказной (у Громова хоть кобыла была -ЕТ).
У командного пункта — палатки майора Гетьмана — дежурили по три посыльных от каждой эскадрильи. Они постоянно были в разгоне: то передавали приказания, то донесения. Пошли в ход и обычные сигнальные ракеты. Зеленые — значит, взлет; одна ракета — начинать работать первой эскадрилье; а если пятой — то пять ракет. Красные ракеты, издавна применявшиеся для запрещения взлета или посадки, теперь означали сигнал выхода из-под удара — экстренного взлета всего полка в случае налета на аэродром авиации противника. И еще каждому механику было вменено в обязанность устанавливать винт в положение, соответствующее готовности самолета. Если штурмовик исправен и полностью готов к вылету, то одна из трех лопастей должна быть установлена строго вертикально вверх; у самолета, который не готов, две лопасти должны торчать наподобие рогов, а третья опущена вертикально вниз. По этим признакам командир полка издали определял, сколько самолетов в эскадрильях к вылету готово. Потом пошли в ход и жесты командира». (Емельяненко В.Б. В военном воздухе суровом)

В беспрестанно меняющейся обстановке часто нарушалась всякая связь между командованием и войсками, что, естественно, крайне затрудняло управление во всех звеньях, а подчас делало его и вовсе невозможным…
Уже в первый день танковые части противника на ряде участков проникли вглубь нашей территории на 50 — 60 км. Связь между штабами и войсками была парализована, руководство частями и соединениями чрезвычайно затруднялось...
После тяжелых боев на ломженском направлении 6-й кавалерийский корпус вынужден был отходить на восток. Отход был очень тяжелым. Связи со штабом фронта не было…
К. Е. Ворошилов сказал мне:
— Дела очень плохи, сплошного фронта пока нет. Имеются отдельные очаги, в которых наши части стойко отражают яростные атаки превосходящих сил врага. Связь с ними у штаба фронта слабая. (Еременко А.И. В начале войны)

Связь была неустойчивая, сообщения постов ВНОС запаздывали, поэтому и мы часто вылетали с опозданием…
Радиосвязи в воздухе не было, на земле мы тоже не получали достаточной информации. В воздухе полагаться приходилось только на себя — на свое умение, свои ощущения. Но ни в первый, ни во второй день никому из нас так и не пришлось вести воздушный бой с противником — встреча не состоялась…
Отсутствие налаженной связи и четкого управления было большой нашей бедой…
(Еремин Б.Н. Воздушные бойцы)

Продолжение следует...

 Отправлено: 06.04.11 19:05. Заголовок: ЕТ пишет: То, что Ш..

ЕТ пишет:

цитата:

То, что Шмелев заблуждался

ЕТ: Так и есть. Уже в книге "История танка" выпуска 1996 г.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHMELEV_Igor'_Pavlovich/_Shmelev_I._P..html
Игорь Шмелев пишет о БТ-7:
"Первые образцы выпускались с цилиндрической башней, которую вскоре заменили конической, боекомплект зависел от того, была ли на танке радиостанция".
И ни слова о том, что "все БТ-7 с 1938 оснащались рациями". В таблице Шмелев приводит боекомплект танков БТ-5 и БТ-7 "с рацией и без нее".
Поищите других авторов, подтверждающих Вашу "теорию"

 Отправлено: 06.04.11 19:54. Заголовок: 1963 new пишет: А р..

1963 new пишет:

цитата:

А рассказывает Голубев про самолет И-15 бис, А что же другой Голубев, который впервые радио на Аэрокобрах увидел? Оказывается свою фронтовую карьеру он тоже начал на И-15 бис

ЕТ: Очередная брехня. Оба Голубевых начали фронтовую карьеру на И-16.
http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/golubev.html
"Войну начал в составе 13-го ИАП, летая на И-16"
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3009
"Свои первые боевые вылеты, главным образом на штурмовку, совершил на И-16"

Вы, наверное, если хоть в чем-то не соврете, уснуть спокойно не можете

 Отправлено: 07.04.11 18:21. Заголовок: ЕТ , девушка, Вы от ..

ЕТ , девушка, Вы от своих обещаний отказались?
Мемель, Кенигсберг, Сувалки.
Да/нет?
ЕТ пишет:

цитата:

ЕТ: Нет, не зря я с Вами общаюсь. Охотно признаю результат Ваших поисков, даже голову пеплом посыплю. Не забывайте, пожалуйста этот постинг. Впрочем, я напомню. В случае неудачи не забудте свою голову пеплом посыпать. Так будет честно

Без ответа на этот вопрос портите воздух тут дальше в одиночку.
Напомню - я вам ничего не обещал и не обязан, а вы обещали.
Теперь своим любимым местом можете крутить тут до посинения.

Вы можете откзаться от своих собственных обещаний - я эшафотик Ваш разберу и продолжим.
А иначе - "сама-сама" (с)

 Отправлено: 07.04.11 19:51. Заголовок: 1963 new пишет: ЕТ ..

1963 new пишет:

цитата:

Вы от своих обещаний отказались? Мемель, Кенигсберг, Сувалки. Да/нет?

ЕТ: Что да и что нет? Разучились разговаривать предложениями? Выплюньте все изо рта и сформулируйте, пожалуйста, внятно Ваш вопрос в виде предложения. Процитировав мои утверждения, за которые я, по Вашему мнению, должен пеплом голову посыпать?

1963 new пишет:

цитата:

Напомню - я вам ничего не обещал и не обязан

Так вот почему я не увидел Ваших возражений/поправок насчет летчиков Голубевых? Я же Вас, сударь, открытым текстом во лжи обвинил. Не обращаете внимания? Скушали и не поперхнулись? Видно Вам не впервой, привыкли уже. Действительно, Вы же не "обещали" не лгать и "не обязаны" говорить только правду.

1963 new пишет:

цитата:

А иначе

... я лишусь столь ценного собеседника, который "не обещает" не врать и "не обязан" говорить правду. Я в печали... Мне вас будет очень не хватать
Скажите хоть напоследок. Узнали где стоял на линейных Т-26 и БТ-7 радиоприемники?

 Отправлено: 09.04.11 09:31. Заголовок: ЕТ: Пока 1963 new пы..

ЕТ: Пока 1963 new пытается сформулировать претензию ко мне в виде предложения, продолжу обещанное цитирование воспоминаний участников.

«у истребителей в то время радио не было, и мы могли докладывать обстановку только по возвращении с боевого задания. Это был, конечно, не самый лучший способ передачи информации, но другого выхода тогда не было». (Зимин Г. В. Истребители)

"В ночь с 21 на 22 июня 1941 года дежурило наше звено…
Сигнал тревоги прозвучал неожиданно. В одно мгновение мы вскочили и кинулись к самолетам. Вот уж и взревели моторы. Все в полном порядке, звено истребителей готово к вылету и мы ждем команды. Моторы ритмично работают на малых оборотах.
Проходит минута, вторая, а сигнала для взлета нет. Выключаем моторы и не понимаем: в чем дело? Проходит еще пять, десять минут, наконец полчаса. К нам никто не идет, по телефону никаких указаний. Какая-то необычная ситуация. Обменяться бы предположениями с товарищами по звену, но радиосвязи у нас нет, а покидать самолет, находящийся в боевой готовности, нельзя. Надо ждать.
И мы ждем еще часа два. Уже и желудок начинает напоминать о себе, но пищу нам не привозят. Ничего не понимаем... (Иванов А. Л. Скорость, маневр, огонь)

«Неблагополучно обстоит дело с табельными средствами связи, ибо 675-й армейский отдельный батальон связи только формируется и имеет крайне ограниченное количество радиостанций, телефонов, телеграфных аппаратов и полевого кабеля…
Ни с Минском, ни с Могилевом связи в этот трагический день установить не удалось…
Хуже всего было то, что никак не удавалось установить связь со штабом фронта и узнать, какие же войска нам подчинены и где они расположены…
— Использовать доты нелегко, а многие и вовсе невозможно,— ответил тот,— поскольку демонтированы вооружение и приборы; не функционирует связь…
А вот в управлении немецкими войсками в таких сложных условиях, против ожиданий, заметных перебоев не было. Этому, как видно, способствовала надежная радиосвязь, чему нам без стеснения стоило поучиться у врага…
И как подлинное чудо мы восприняли восстановление телефонной связи с Могилевом, где находился командный пункт фронта…
А суть в том, что войсковая связь перед войной базировалась на телеграфных и телефонных сетях общегосударственной и местной связи. Кабельных и подземных линий не было. Узлы связи сосредоточивались в административных и промышленных центрах в помещениях, не защищенных от авиации. Отсутствовали запасные узлы связи и обходы крупных населенных пунктов... "
Присылка Сталиным на Западный фронт трех Маршалов Советского Союза — К. Е. Ворошилова, Г. И. Кулика и Б. М. Шапошникова — мало помогла делу (подтверждаются слова Микояна - связь восстанавливают маршалы, и никак не меньше - ЕТ). (Иванов С. П. Штаб армейский, штаб фронтовой.)

«Установили добрый десяток различных сигналов и команд — свистками, ракетами, флажками и голосом. Радиосвязь тогда в стрелковых подразделениях еще не была внедрена.» (Ивановский Евгений Филиппович. Атаку начинали танкисты)

«На большинстве получаемых с завода истребителях, первое время не только радиопередатчиков, но и радиоприемников ещё не было. Посла взлёта летчик был предоставлен сам себе, помочь ему найти вражеский самолет в бескрайнем небе с земли никто не мог. Правда, иногда практиковалась в определенных местах выкладывать на земле из полотнищ стрелу, указывающую направление полета самолета противника, а рядом и знака высоты (летом знаки белые, зимой черные). Однако толку от этого целеуказания было мало…
Существенным недостатком «харрикейна» являлось отсутствие бронеспинки летчика… Только и радости было у летчика, как отмечает Хаметов, что на этом самолете имелась радиостанция.» (Иконников C.Н. Война глазами авиаинженера)

129 иап из 9 сад ЗОВО
«Лейтенант Григорий Яковлев, всегда, подтянутый, щеголеватый, на ходу расправив складки на гимнастерке, доложил командиру полка, что связи с дивизией нет.
— Свяжитесь по радиостанции.
— Пробовали... Дивизия не отвечает…
Командир полка собрал летчиков и сказал:
— Обстановка сложилась тяжелая. Связи с дивизией нет…
Из штаба дивизии прибыл связной… (Ильин Н.Г., Рулин В.П.. Гвардейцы в воздухе)