ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 25.05.11 14:10. Заголовок: Вопрос к Ник. по мобилизации.

Уважаемый Ник!

Я внимательно изучаю подходы к строению вооруженных сил. Применительно к реалиям 1938-1941 годов ситуация выглядела так:

В мирное время существовали дивизии ( в том числе тройного развертывания), корпусное звено отсутствовало, армейское и фронтовое тоже отсутствовало. Была следующая структура .... полк -дивизия - округ. По мобилизации предполагалось развертывание полка в дивизию, дивизии - в корпус, армейские управления формировались из окружных пограничных и внутренних округов, фронтовые - из пограничных округов и МВО.

По таким принципам и пошло разворачивание и создание новых соединений в 1939-1941 годах. На практике было и создание уже по структуре военного времени, без тройного развертывания, как понимаю. Это и развертывание корпусных и армейских управлений, формирование мехкорпусов.

В 1945 году прошла демобилизация. Должен был быть по идее, обратный процесс. Получается, что дивизия при переформировании становилась снова полком, а корпусное звено переформировывалось в дивизионное. Армейские и фронтовые управления переформировывались в окружные. Все, соответственно, с сокращением.

Получается, что советская дивизия 50-х 60-х годов по мобилизации должна была развертываться в общевойсковую армию, если корпусного звена не предусматривалось? А полк - в дивизию?


По предвоенным представлениям - бригада, дивизия и корпус - это тактические соединения, армия - оперативное объединение. А по послевоенным что изменилось?

1. Упразднялось корпусное звено, как понимаю.
А развертывание дивизии в армию предусматривалось? Или были другие схемы?

Я понимаю, что схема советских послевоенных дивизий, с переменным числом танковых и мотострелковых дивизий, взялась из существовавшей структуры танковых и механизированных корпусов на 1945 год. А что планировалось делать дальше, с такими дивизиями, развертывать в оперативные объединения, или использовать как тактические соединения, с переменным составом?

Что стоит почитать по этой теме, по послевоенным принципам мобилизационного развертывания?

 Отправлено: 25.05.11 20:38. Заголовок: Анонимно - не совсем..

Анонимно - не совсем так.
Со всякими премудростями, но в послевоенное время пришли к следующей системе - часть войск содержится в более менее полных штатах (в основном в группах войск), а часть в сильносокращенных (т.н. кадрированные).
В кадрированной части имелась на ДХ техника, офицерский состав, срочники были представлены максимум на 20% ЕМНИП.
На базе кадрированных частей проходили сборы приписного состава (партизаны), одной из задач офицеров, кстати, было ходить в военкомат и работать с карточками своих приписников, а также с паспотрами транспортных средств, призываемых по мобилизации.

Но никакого тройного (кратного) развертывания уже не предусматривалось.

В группах войск (в ГСВГ в частности) армейское звено управления было и активно работало, в ЛенВО и МОВО, ПрибВО, БелВО, ДальВО, САВО частично (часть штабов была также кадрирована) отсутствовало.
За все округа говорить не могу.
В ОКСВ в ДРА было только армейское звено (40А), правда армия считалась усиленной.
Группа войск в Монголии числилась за ЗабВО.

Система была довольно разношерстной, но про кратное развертывание лично я не слышал.
Правда это не означает, что оно не предусматривалось.

Да, во внутренних округах были еще такие в\ч, в которых л\с тупо нес караульную службу, иногда туда наведывались группы РНР (ремонтно-наладочных работ), мобисты, штабисты.
Это были практически базы хранения, на основе которых в случае войны должны были формироваться новые части.
Не уже существующие пополняться, а именно формироваться.

Но вообще-то по этому вопросу гораздо лучше ответит либо военкоматовские, либо мобисты.
Они спецы в этом.

 Отправлено: 25.05.11 20:42. Заголовок: Да, не совсем в тему..

Да, не совсем в тему.
В СССР происходило "перепроизводство" офицерского состава.
И кадрированные части в этом плане были еще и вроде некоего пруда-отстойника что ли.
Т.е. офицер оставался служить, поддерживал как-то свои навыки.
Опять же поддержание техники в боеготовом состоянии.
А уж после работы "партизан" на ней еще и неплохие навыки ремонта появлялись.

 Отправлено: 25.05.11 21:55. Заголовок: Ник, спасибо, начина..

Ник, спасибо, начинаю понимать.

То есть группы войск держались в практически полном составе.

Армия была оперативным объединением, дивизия - тактическим соединением, корпусное звено после ВМВ отсутствовало.

А к дивизии с переменным составом полков перешли по мобилизации 1945-1948 годов, "свернув" корпусное звено в дивизии. Например, танковый корпус в танковую дивизию. Отсюда и разный состав дивизий по полкам, как понимаю. Где два танковых полка, где один танковый....

Кстати, а почему отказались от формирования корпусного звена по мобилизации в послевоенное время? У меня нет понимания этого вопроса...

До войны танковые и моторизованные дивизии были одинакового состава, а после войны перешли к переменному составу. Я хочу понять, как развивался процесс. Предполагаю, что после войны сворачивали имеющиеся корпуса в дивизии, отсюда и состав переменный. А дальше что было, о чем думали, чего планировали ? :-)

 Отправлено: 25.05.11 23:32. Заголовок: Ну я навряд ли вам п..

Ну я навряд ли вам помогу в этом вопросе, не моё.
Могу лишь сказать, что от корпусов, как и от бригад совсем уж не отказались.
Войска ПВО имели кое где бригадно-корпусную структуру, да и в СВ корпуса с бригадами присутствовали.
Например 45 АК со штабом в Выборге.

Для разъяснения этого вопроса нужен весьма масштабный спец.
Могу лишь нарисовать саму цепочку часть-соединение-объединение (ну это все знают).
Каждое звено решало задачи своего уровня. Тактические, оперативно-тактические, оперативные.
Ну и соответственно должны были вести бои, сражения, проводить операции.

Округ это тоже объединение, но уже ближе к стратегическим масштабам. Было еще звено над округом - направление, но это не совсем самостоятельное звено, а скорее полномочное представительство ГШ.

 Отправлено: 26.05.11 07:25. Заголовок: Ник, примерно понял...

Ник, примерно понял.

То есть один корпус, 45, в СА был. А как расшифровывается аббревиатура "45 АК" ?

Что планировалось делать с фронтовым звеном, в советское время? Формировать из окружного и штабов групп армий?

 Отправлено: 26.05.11 09:10. Заголовок: Я так понимаю, армей..

Я так понимаю, армейский корпус. Термин стрелковый уже не применялся. По крайней мере, во 2-й Чеченской так прозучало (про корпус Рохлина).

 Отправлено: 26.05.11 13:07. Заголовок: Анонимно пишет: А к..

Анонимно пишет:

цитата:

А как расшифровывается аббревиатура "45 АК"

Да, был в Выборге такой Армейский Корпус в составе двух дивизий. На Хельсинском направлении

 Отправлено: 26.05.11 14:09. Заголовок: Исправление: В Выбо..

Исправление:

В Выборге был 30 АК в составе трех дивизий

Ссылка http://vbgcity.ru/?q=ru/node/1222

 Отправлено: 26.05.11 16:15. Заголовок: Да, понял. Как интер..

Да, понял. Как интересно, в ЛВО оставили корпусной уровень, похоже, единственные в стране. ПВО и прочие я пока не учитываю, только стрелковые, мотострелковые и танковые....

И что интересно, состав дивизий был переменным, где три мотосрелковых полка, и один танковый полк, а где - танковый батальон. И что интересно, с демобилизацией 1945-1948 годов корпус не "понизили" в дивизию, скажем. А оставили, как есть. В основном корпуса при демобилизацией сворачивали в дивизии... Танковые корпуса - в танковые дивизии, механизированные корпуса - в механизированные дивизии..

 Отправлено: 26.05.11 17:33. Заголовок: Прохожий пишет: Исп..

Прохожий пишет:

цитата:

Исправление: В Выборге был 30 АК в составе трех дивизий

Точно. Дивизия 45-я. Во облажался-то (даже позвонил специально сослуживцам - наслушался)
Память что ли подводит?

 Отправлено: 26.05.11 17:35. Заголовок: Анонимно пишет: Как..

Анонимно пишет:

цитата:

Как интересно, в ЛВО оставили корпусной уровень, похоже, единственные в стране.

Нет, не единственный. Просто в этом я закончил службу, поэтому знаю.

 Отправлено: 26.05.11 20:40. Заголовок: Интересно, в чем по ..

Интересно, в чем по послевоенным представлениям, была разница между корпусом, и армией, если и там и там предстояло командовать несколькими дивизиями? Корпус продолжал считаться тактическим соединением, или уже нет?

 Отправлено: 26.05.11 21:17. Заголовок: Анонимно - разворачи..

Анонимно - разворачиваемыми другими группировками. ИМХО, корпус это нечто вроде сокращенной армии.
Ну и комкор генамайор, а командарм уже с двумя.
Ну и название - этот командир, а тот уже командующий.

Анекдот вспоминаю.
- Товарищ генерал-полковник, командир танкового корпуса лейтенант Степанов.
- Чтооооооо? Лейтенант командир корпуса? Вы что, охренели тут совсем?
- Так точно, движок, трансмиссию, приборы продали и пропили, остался от танка корпус. Что есть, тем и командую.

 Отправлено: 26.05.11 21:20. Заголовок: Выскажу своё мнение...

Выскажу своё мнение.
Наверное даже ни нач ГШ, ни МО тоже толком не понимали, нахрена козе боян, что за структура у наших ВС.
Ведь начни разбираться - ........................................

 Отправлено: 27.05.11 19:50. Заголовок: Ну и название - этот..

цитата:

Ну и название - этот командир, а тот уже командующий.

То есть корпусное звено оставалось тактическим соединением до конца СССР... И командовал командир, а не командующий... Нда, много странностей было в строительстве вооруженных сил. Видать, лениградскому обкому лимита на "армию" не выдавали, вот и держали командиром корпуса... Командующий армией по советским распоняткам партноменклатура несколько более высокого ранга, чем командир корпуса...

Анекдот хороший :-)) младший лейтенант, командир танкового корпуса...