Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 01.07.10 11:09. Заголовок: Борис пишет: -эрози..
Борис пишет:
цитата:
-эрозия легитимной власти на заключение коллективных решений; -неспособность обеспечить разумные общественные услуги;
Вот это было по полной программе.
Борис пишет:
цитата:
была и занятость, особенно при Сталине, и был порядок, хоть какая то предсказуемость, и не было всеобщей вседозволенности и безнаказанности...
Пеар был мощный, после которого сейчас многого не видно, поэтому и смазывается представления: Некоторые примеры, вседозволенности и безнаказанности, которые показывают явление:
Киров, его поведение. систематичесткие оргиии с балеринами Мариинского театра в дворце Ксешинской, в бытность секретарем Ленинградской организации, это что-то..
Авель Енукидзе, комендант Кремля. Был педофилом, мало того, организовал сеть по обеспечению "живым товаром", в клиентах был и Калинин, Председатель Верховного совета.
Ежов, чудовищные нарушения законности, жена воровала, сам открытый наркоман и гомосексуалист. Подбирал кадры по принципу личной преданности, в том числе и сексуального характера.
Локотская республика, которая возникла до прихода немцев в связи с бегством органов советской власти и "силовиков".
Ну и Николай Павленко, организовавший свою личную военную часть. Разберитесь, на чем именно он попался. Это просто шедеврально.
цитата:
был порядок, хоть какая то предсказуемость,
Это если в детали не вдаваться. Если вдаться, например, по авиастроению, там не пахнет ни порядком, ни предсказуемостью. Там сталинский организационный талант в полный рост виден. Можно наклониться к полу и померить рост рулеткой.
цитата:
Карго- культ- поклоненние халяве;
Не точное определение, уводящее от сути. Карго-культ, это следование неким формальным придуманным приемам без понимания их смысла. Без разницы, каким приемам. И вера в некие "результаты" этого. Карго-культы показывают задержки в социальном развитии общества, в отставании от общего уровня. Карго-культ был настолько изящной формулировкой, что сразу стал обобщенным, нарицательным понятием. Тот же Фейман применял термин карго-культа к ряду научных дисциплин. Чем были выборы советов всех уровней при Сталине и сам Верховный совет? Реально работающим демократическим институтом или декорацией, которая выполняла некие формальные обряды, без адекватного содержания?
Верховный совет - это карго-культ или реальное действие? :-) Если это реальное действие, почему его возглавляет алкоголик и педофил, с аппаратным весом "цыпленка", у которого вдобавок, еще и "жена" сидит?
цитата:
Деревенские девушки села Верхняя Троица Кашинского уезда Тверской губернии отказывали своему односельчанину Михаилу Калинину, когда он к ним сватался. А ему уже катило за тридцать. Об этом в своих «Кремлевских женах» упоминала писательница и поэтесса Лариса Николаевна Васильева, автор «Жен российской короны» и других популярных книг, дочь одного из создателей легендарной «тридцатьчетверки» Николая Кучеренко. Об этом же в конце 1980-х мне довелось услышать от родственницы одной из деревенских красоток, указавших Калинину от ворот поворот: родственница работала начальником бюро рационализации и изобретательства на Калининском заводе штампов имени 1 Мая. И верно: кто такой Мишка Калинин? Землю не пахал. Родительский дом не обихаживал.
Россия - страна крестьянская, в большинстве своем. Ежели в родной деревне девки не давали, депутатом мужики точно не выберут. Серьезно, "огурцом" не вышел, скажут. Зачем деревне свой депутат в совете любого уровня без "огурца" ? :-) Крестьяне такого не захотят видеть своим депутатом даже районного совета, не то, что Председателем главного совета страны. Сами избиратели такого человечка в органы власти не выберут. По элементарным гигиеническим соображениям. И возглавлять верховный представительский орган он не может, его в этот раз депутаты не выберут, если Верховный совет реально действующий орган.
Так что ответ про карго-культ в широком значении этого слова очевиден, применительно к советам народных депутатов. А это была формальная основа советского государства. В формальной основе Советского Союза лежал карго-культ, а не реально работающий социальный механизм.
Анонимно , дополню картину: - спившийся Валериан Куйбышев (поищите в коллекции исторических документов Коммерсант-Власть постановления Политбюро типа "объявить выговор товарищу имярек за распитие с Куйбышевым" - на самого Куйбышева явно махнули рукой). - запойный пьяница Александр Щербаков (года три назад была статья Евгения Жирнова в том же Коммерсанте). По случаю победы Щербаков надрался так, что в ночь на 10 мая 1945 года отдал концы.
Если уж говорить о "борьбе с коррупцией", рекомендую книгу "Мехлис. Тень вождя" (автор - Юрий Рубцов). Про не сильно успешную деятельность тов. Мехлиса на посту Народного Комиссара госконтроля там очень занятно.
Еще про занятость: если вместо пособия по безработицы давать срок за тунеядство, безработица спрячется. Все будут где-то числиться. Правда, даже такими липовыми "рабочими местами" Советская власть могла обеспечить не всех и не всегда. Массовые всплески безработицы были в середине 50-х (массовое освобождение из лагерей) и в конце 50-х (сокращение армии не до нормального миллиона мирного времени, а всего-то до 3 200 000).
Отправлено: 01.07.10 13:08. Заголовок: 747 пишет: Все будут..
747 пишет:
цитата:
Все будут где-то числиться.
В СССР даже на стройках социализма была не только массовая безработица, доходило до массовой детской проституции, в таких размерах, что с ней не могли бороться. Но поскольку "учет и контроль" фактически отсутствовал, то явного понимания явления сейчас нет. Как так, на стройке работает 50 тыщ человек, 20 тыщ не хватает, а в рабочих поселках еще и 15 тысяч "тяжело" безработных.... Безработица будет всегда, и тем более, при социализме. Остальное вопрос учета. Если общество заинтересовано, будет и нормальный учет, и адекватная борьба. При социализме с безработицей особо не парились, поэтому собственно оценки явления и не было. Чего тогда было мерить, если результат вообще не интересен? Существовало такое явление: массовая безработица и массовая нехватка рабочих кадров. Почему так было - вопрос уже другой.
цитата:
Правда, даже такими липовыми "рабочими местами" Советская власть могла обеспечить не всех и не всегда.
В годы первых пятилеток этим даже не заморачивались.
(сокращение армии не до нормального миллиона мирного времени, а всего-то до 3 200 000).
В 50-е было два сокращения на 1 млн. 200 тыс. каждый. И была поговорка:
- Три по 200, суд чести и миллион двести....
Беседовал я как-то летом 1980 с бывшим летчиком, который при том сокращении подался в "Аэрофлот". Потом "деньги кончились", какой-то криминал и встретился я с ним, когда он отбывал срок "условно освобожденным".
Отправлено: 01.07.10 20:35. Заголовок: Борис пишет: Советск..
Борис пишет:
цитата:
Советским Союзом управляли педики и им подобные- знать судьба у нас такая
Я привожу факты, показывающие, что отбор управленческой элиты в СССР был не по профессиональным признакам, и даже не по элементарным общим репутационным соображениям. И тем более не по иделологическим признакам.
Эти элиты вообще непонятно как отбирались. Типа, что выросло, то выросло. Общие принципы назначений непонятны. Есть местами логика, местами нет. Одни назначения противоречат другим. Общих, постоянных, эффективных принципов отбора элит не складывается.
Борис, карго-культ - это социальное явление, когда одна социально низкоразвитая группа пытается воспроизводить некую последовательность действий, не понимая их реального содержания.
Применительно к СССР сами "шаманы" даже в это не верили, поэтому теория марксизма была фактически заброшена, кроме пропагандистских лозунгов. Сталин в полный рост в марксизм не играл, ни он, ни его окружение.
PS: Сама теория марксизма - тоже, в общем, туфта, для 20 века.
Сообщение: 15
Настроение: Бодрое- ещё не утонули, хотя многие хотят утопить...
Зарегистрирован: 20.09.09
Откуда: Израиль, Димона
Репутация:
0
Отправлено: 01.07.10 22:07. Заголовок: Анонимно пишет: Я п..
Анонимно пишет:
цитата:
Я привожу факты, показывающие, что отбор управленческой элиты в СССР был не по профессиональным признакам, и даже не по элементарным общим репутационным соображениям. И тем более не по иделологическим признакам.
Эти элиты вообще непонятно как отбирались. Типа, что выросло, то выросло. Общие принципы назначений непонятны. Есть местами логика, местами нет. Одни назначения противоречат другим. Общих, постоянных, эффективных принципов отбора элит не складывается.
За то сейчас- усё по науке и нету СРСР- уря.... И самое смешное, по моему мнению, то, что и в других странах, большинство народа не имеют представления кто и кого выбирает... По приказу, СМИ в одно мгновение сделают усё, что нужно тем, кто платит... Тот, кто платит- тот девочку и танцует... Усё, что мы с Вами тут пишем- никому ничего не докажет и ничего не изменим- и слава Богу(или кому то ишшо), что у нас есть пока возможность посидеть за компом и выпустить пар или показать свою или чужую ученность... Так что хлопцы- будем живы и здоровы...
Отправлено: 01.07.10 22:53. Заголовок: По приказу, СМИ в од..
цитата:
По приказу, СМИ в одно мгновение сделают усё, что нужно тем, кто платит... Тот, кто платит- тот девочку и танцует...
Борис, немного не так. Нам, в общем, понятно, кого за нас голосуют. Вопрос как это сдвинуть "без киргиза". Понятно, что с "киргизом" все рано или поздно сдвинется, но хотелось бы обойтись без такого выхода из гражданского конфликта. А он есть, и очень остный. У нас в Крыжопеле уж очень серьезно народ смотрит на власть. Ух, недобро.
цитата:
За то сейчас- усё по науке и нету СРСР- уря....
Вся проблема в том, что не все по науке. Вернее, по "науке" в плохом значении этого слова. Реально процесс продолжается, я местами путаю, кто Сечин, а кто Микоян. Не поймешь :-) Директор мебельторга на посту министра обороны - это ничем не отличается от луганского слесаря Ворошилова. Страна недалеко ушла от событий тех лет в политическом плане. Ну да ладно.
цитата:
Усё, что мы с Вами тут пишем- никому ничего не докажет и ничего не изменим- и слава Богу(или кому то ишшо), что у нас есть пока возможность посидеть за компом и выпустить пар или показать свою или чужую ученность...
Я, например, свое понимание ситуации улучшаю. Мне это нравится. Ну да ладно, вернемся к теме. С понятием карго культа разобрались :-) ? Не с тем, как это понятие вошло в оборот, а с его теперешним применением :-) ?
- запойный пьяница Александр Щербаков (года три назад была статья Евгения Жирнова в том же Коммерсанте). По случаю победы Щербаков надрался так, что в ночь на 10 мая 1945 года отдал концы.
Блин. Ты, блядь, отвоюй, победи, тогда и права качай. Это шутка, ничего личного 747-й.
Киров, его поведение. систематичесткие оргиии с балеринами Мариинского театра в дворце Ксешинской, в бытность секретарем Ленинградской организации, это что-то..
? Лично участвовали ? Или есть пруф линк, ? Что то я ссылочку найти не могу. Не дадите почитать, а я покритикую если что Ваш источник. Про остальных (Ежов, Енукидзе) могу возразить только ссылкой на работы Ю. Мухина . Что до всяких отклонений, ну в семье не без урода. Есть разница, или их корчуют, или их прикрывают знаменами "толерастии и либерастии". Да да. Анонимно пишет:
цитата:
Локотская республика, которая возникла до прихода немцев в связи с бегством органов советской власти и "силовиков"
Это отдельная тема , вписывающаяся в картину разнополярных сил при Совецкой власти.
Анонимно пишет:
цитата:
В СССР даже на стройках социализма была не только массовая безработица, доходило до массовой детской проституции, в таких размерах, что с ней не могли бороться
Не могли бороться да, с тем чего не было. Вы путаете свое демократическое окружение, перенявшее все лучшее от интилигентов "России которой мы потеряли " ТМ, с простым народом. Среди простого советского народа, до 90х минет считался западло. Какая уж проституция, я гарантирую это. Анонимно пишет:
цитата:
Я привожу факты, показывающие, что отбор управленческой элиты в СССР был не по профессиональным признакам, и даже не по элементарным общим репутационным соображениям. И тем более не по иделологическим признакам.
Ссылочку можно? Анонимно пишет:
цитата:
Если вдаться, например, по авиастроению, там не пахнет ни порядком, ни предсказуемостью. Там сталинский организационный талант в полный рост виде
А Вы только и верите ссылочкам? А если ссылка заранее скомпелированна, с целью клеветнической- оболгать? Главное изменить систему приоритетов... А лапша на уши найдётся, поверьте старому еврею... Кстати, господин Вятский, не напомните мне, как и откуда появился палестинский народ? Я считаю, что это наиболее характерный пример- навешивания лапши и фальсификации, причём патент СССР...
Отбор номенклатуры, не только в бывшем СРСР, но и почти везде в мире, осуществлялся и осуществляется по принципу: БОРы; ЖОРы; ДОРы... Расшифровать или сами поймёте? (жёны, дети и бл...- ответственных работников) В начале 70х, прошлого века, при ЦК партии(веянье времени) была созданна лаборатория, по проверке интелектуальных способностей и возможностей руководителей- всё по науке(забугорной, что то типа HG); так вот один из первых выводов: наличие высшего образования, не говорит о наличие интелекта! После проведения обследования в Госплане- было принято решение о закрытии лаборатории, материалы засекретить... Почему я в курсе: мой двоюродный брат- там работал, кандидат наук по психомедицине, три высших образования; что бы с голоду не сдохнуть ему со своей семьёй, жена и трое детей- писал кандидатские и докторские... В конце 70х, точно не помню, собрался в Штаты, по приглашению, как специалист(английским владел свободно, много писал работ), что пришлось пережить- не пером описать не в сказке рассказать. Сейчас в Штатах работает, хоть ему и 70 уже, своя лаборатория- аналогичная той...; зароботок - свыше 100 тысяч в год, а начинал с 75 тысяч...
Чем гарантируете? Мне уже интересно стало. Итак, я ищу статью в Коммерсе, про первые пятилетки, и условия труда и жизни в это время. Про проституцию несовершеннолетних на стройках коммунизма. А вы что будете делать, когда я статью найду?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума