Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 17.11.09 23:39. Заголовок: "Связи не было!!!!!"
Этот момент иногда используется как одна из причин трагедии "июня 41". Но так ли это было на самом деле? Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"? Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
Отправлено: 17.11.09 23:41. Заголовок: УПРАВЛЕНИЕ СВЯЗИ РКК..
УПРАВЛЕНИЕ СВЯЗИ РККА =======================
РУКОВОДСТВО по ХРАНЕНИЮ, ОСМОТРУ И ИСПЫТАНИЮ ИМУЩЕСТВА СВЯЗИ В ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЯХ РККА
Воениздат, 1939 ====================
Сдано в производство 17.10.38 Подписано к печати 16.12.38
СОДЕРЖАНИЕ
Введение ... 4 1. Общие сведения о войсковых хранилищах для имущества связи ... 5 2. Общие сведения по хранению имущества связи...6 3. Оборудование хранилищ ... 8 4. Общие указания по содержанию складов ... 11 5. Причины порчи и методы предохранения имущества связи ... 13 ....Металлы и изделия из металлов ... 13 ....Изделия из дерева ... 16 ....Изделия из кожи и тканей ... 19 6. Учет имущества связи .. 20 7. Ответственность личного состава ... 22 8. Укладка и консервация радиостанций ... 22 ....Консервация радиостанций, смонтированных в тачанках, дву- ....колках и автомашинах ... 23 9. Порядок хранения, осмотра и испытания имущества связи ... 24 ....Радиостанция батальонная ... 24 ....Радиостанция кавалерийская ... 26 ....Радиостанция полковая ... 28 ....Радиостанция танковая ... 33 ....Электронные лампы ... 37 ....Сухие анодные батареи типа БАС ... 38 ....Хранение едкого кали, едкого натра и электролита ... 41 ....Хранение измерительных приборов и часов ... 42 ....Аккумуляторы и аккумуляторные батареи ... 42 ....Телефонные аппараты УНА-И и УНА-Ф ... 47 ....Коммутаторы фонические КОФ ... 49 ....Коммутаторы фонические РЭ-12 ... 50 ....Коммутаторы и номераторы для телефонных станций ... 51| ....Запасные части к телефонным аппаратам, коммутаторам и ....номераторам ... 52 ....Светосигнальные аппараты СП-95 ... 53 ....Гелиограф полевой ГП-140 ... 54 ....Электрические элементы ... 55 ....Полотнища для связи с авиацией, сигнальные, опознаватель- ....но-указательные и для обозначения передовой полосы ... 59 ....Сумки с инструментом ... 60 ....Катушки для телеграфного и телефонного кабеля, для мед- ....ной телеграфной проволоки и рамы переносные ... 61 ....Полевой телефонный кабель ... 62 ....Проволока стальная (железная) телеграфная ... 64 ....Шесты телеграфные обыкновенные и придорожные, колья ....оттяжные ... 67 ....Крючья телеграфные и стержни для эбонитовых изоляторов ... 69 ....Изоляторы фарфоровые, эбонитовые и карболитовые ... 70 ....Телеграфно-телефонный и радиообоз и принадлежности ... 71 ....Конская упряжь ... 77
Отправлено: 17.11.09 23:44. Заголовок: Итак, как оказываетс..
Итак, как оказывается, радиостанции были не только танковые и батальонные с полковыми, но и кавалерийские, "смонтированные в тачанках, двуколках и автомашинах"...
Причем, довольно сильная теория использования связи именно в условиях ММВ имелась уже в самом начале 30-х годов.
Отправлено: 18.11.09 00:06. Заголовок: Журнал "Механиза..
Журнал "Механизация и моторизация армии" N: 2, 1931, статья
"СВЯЗЬ В МОТО-МЕХАНИЗИРОВАННЫХ СОЕДИНЕНИЯХ"
(Начальный фрагмент)
Поскольку на мото-механизированные части возлагается выполнение задач, требующих большой подвижности, средства связи, применяемые в них, должны быть соответственно приспособлены, т.е. должны обладать еще большей подвижностью, прочностью и портативностью. Это достигается использованием легковых, грузовых машин (1,5 т) и мотоциклов для перевозки средств связи и работы по связи, а также широким использованием самолетов связи.
Имеющийся опыт говорит за возможность и необходимость применением различных средств связи, приспособленных для работы в условиях мото-механизированных частей.
Проволочные средства, перевозимые на 1,5 т грузмашинах, оборудованных специальными ящиками для укладки имущества и имеющих приспосо-
/53/
бления для размотки и смотки кабеля, применяются для организации связи между частями мото-механизироваиного соединения при расположении на месте, завязке встречного боя, подвижной обороне и переправах через реку.
Радиостанции, смонтированные на легковых командирских машинах и имеющие возможность работы с хода, являются одним из важнейших и основных средств связи в мото-механизированньгх частях и могут быть использованы в любой обстановке.
Самолеты являются хорошим средством связи между колоннами при движении мото-механизированного соединения несколькими колоннами., для связи внутри колонн (между эшелонами) и с тылом, с органами разведки, со штабом высшего командования и соседом.
Связь с самолетами осуществляется по радио и авиасигнальными постами; посты должны перевозиться на легковых машинах, так как перевозка на 1,5-т грузомашинах себя не оправдывает по следующим причинам: 1) грузомашина менее подвижна, чем легковая; 2) грузомашиной труднее маневрировать по колонне (в случае необходимости выбрасывать пост вперед или посту догонять штаб); 3) во время движения штаба пост отстает и в нужное время отсутствует.
Опознавательные знаки частей выбрасываются на ходу машины в виде разворачиваемого при появлении самолета полотнища в 60 см шириной и 2 м длиной с комбинацией черных поперечных полосок (одна, две, по диагонали и пр.), обозначающих ту или иную часть мото-механизированного соединения.
Автомобили и мотоциклы являются хорошим средством для .связи частей мото-механизированпого соединения в различной обстановке, а также и для связи со штабом высшего .командования и соседом.
Сигнальные средства: флажки, автомобильные гудки являются хорошим средством управления колонной во время марша, равно и построения. В ночное время – светосигнальные приборы. Ракеты могут быть хорошо использованы постами ВНОС для оповещения своих частей о налете авиации противника, о газовой тревоге.
Собаки могут применяться в частях моторизованной пехоты, входящих в состав мото-механизированного соединения.
Военно-почтовые голуби могут быть применены в некоторых случаях для связи мото-механизированного соединения в тыл, путем придачи их из голубятен старшего штаба. Вопрос применения подвижных голубиных станций в мото-механизированных частях требует опытной проработки.
Организация связи во время марша мото-механизированного соединения (ом. схему 1).
Во время марша мото-механизированного соединения разведорганы удаляются от головы колонны главных сил при движении по шоссе — до 40 км и грунтовым дорогам — до 30 км. Колонна в целях удобства управления и маневра расчленяется на 2—3 эшелона, имея впереди головной отряд. Расчленение эшелонов, равно и удаление головного отряда от первого эшелона обычно от 5 до 10 км. Штаб движется в голове первого эшелона.
В голове колонны первого эшелона следуют: а) рация [радиостанция] для поддерживания связи со штабом высшего командования с соседом; б) рация для связи с начальниками эшелонов и головного отряда (эта же рация может быть использована для связи с пунктом сбора донесений); в) отделение воздушной связи и наблюдения; г) авто-мотосредства для связи с начальниками эшелонов, головного отряда и пункта сбора донесений; д) проволочные средства, предназначенные для организации связи при завязке боя.
Для связи с органами разведки выдвигается пункт сбора донесений со средствами связи: а) рация для связи с органами разведки; б) авто-мотосредства и в) отделение воздушной связи и наблюдения.
Общий резерв средств связи движется в колонне первого эшелона.
Организация связи:
а) Связь с органами разведки осуществляется через сборный пункт донесений средствами: радио, авто-мото и самолетами. Рации отдельных раз'ездов, разведывательного отряда и пункта сбора донесений составляет отдельную сеть. Ядро
/54/
Схема 1. Организация связи мото-механизированного соединения во время марша одной колонны.
/55/
разведывательного отряда с раз'ездами поддерживает связь авто-мотосредствами и по радио. Рации раз'ездов и ядра разведывательного отряда составляют отдельную сеть. Раз'езд с дозором поддерживает связь авто-мотосредствами и флажками.
[пропущено]
Схема 2. Организация связи мото-механизированного соединения во время марша двумя колоннами.
б) Связь между эшелонами поддерживается авто-мотосредствами, самолетами и по радио, внутри колонны – флажки и авто-мотосредства. Рации штаба соединения и начальников эшелонов составляют отдельную сеть.
в) Со штабом высшего командования и соседом связь осуществляется посредством рации и самолетов. Рации для связи со штабом высшего командования и соседом входит в сеть высшего командования.
При движении мото-механизированного соединения двумя (см. схему 2) и более колоннами радиостанции головного отряда, начальника колонны и начальников эшелонов входят в отдельные сети. Связь между колоннами поддерживается по радио (отдельная сеть) авто-мотосредствами и самолетами.
Таким образом наличие радиостанции с возможностью работы с хода обеспечивает управление начальников колонн в колоннах (связь между эшелонами), а также и между колоннами, равно и внутри органов разведки. Выбрасываемый вперед пункт сбора донесений обеспечивает своевременное получение сведений от органов разведки. Самолеты, помимо своей работы по разведке и увязке ее с органами наземной разведки, будучи выделены для связи между колоннами и внутри их, периодическими вылетами, рассчитанными по времени, окажут большую пользу в деле управления командира соединения. .......
Отправлено: 19.11.09 11:13. Заголовок: А никуда не делась ...
А никуда не делась .
Мне нравится вариант М.Солонина - для установления связи требуется аппаратура связи , вызывающий и отвечающий . Если абонент на связь выходить не желает - хрен дозвонишся . И аппаратура не причем . Ну нет желания отвечать , и все тут . Как у нашкодившего ребенка - то батареика села , то хулиганы отобрали - мобила вроде есть , а вот желания отвечать на родительский звонок - нуль . Он и не отвечает . И идут родители ... ждать . Пока чадо само не обявится . А потом ( с польным осознаванием реального положения дел ) родители с легкостью поверят в любую сказку ... Свои же ребенок , хоть и ... иногда врун .
Или какая-то связь была, но по каким-то причинам куда-то делась?
скорее так. Сам видел в документах 22-30 июня - "С дивизиями X. Y. Z связи нет". Про одну, напрмер, точно знаю. Выдвигалась в точку прикрытия , ночами конечно. В спешке собирались. наприер. Штаб в одной машине, связисты в другой, рации в третьей, анодные батареи в четвёртой. Ну немцы этот табор на гусеницы тд и намотали. Голос подали числа 30 за 400 км от места разгорма.
Отправлено: 20.11.09 17:08. Заголовок: Закорецкий Вот я п..
Закорецкий
Вот я полагаю, что раз войскам выдвигавшимся к границам приказано было делать это скрытно, ночами и лесами(яко тать), то НЕ исключено, что был приказ соблюдать радиомолчание. А потом в суматохе толи отменить забыли, толи, как пишет Alexsoft в разных телегах ехали рации от радистов. А когда начались обстрелы и бомбежа, тут смешались в кучу кони и люди.
Отправлено: 20.11.09 17:31. Заголовок: дед1 пишет: А когда..
дед1 пишет:
цитата:
А когда начались обстрелы и бомбежа, тут смешались в кучу кони и люди.
Элементарно! Могу по памяти рассказать, как на учениях зимой я развернул свою батарею, выполняя последний приказ "Занять оборону на такой-то высоте". Развернул. Сидим. Слышу слова связиста: "- Кама! Я Ока! Приём!.... Кама! Я Ока! Приём!... Витя! Тебя не слышу! Перехожу на запасную!.... - Товарищ лейтенант! Связи нет!...."
"- Весело!" - подумал я. А по плану учений мы должны были отступать, а соседний полк (танковый) на нас наступать. ......... Потом на нас двинулась рота танков условного противника..... ......... А у меня у одного колесного хода фаркоп развалился. ....... И как мы выкручивались?
Рассказать, в какие пятки падало моё сердце и как под бушлатом по моей спине капало что-то мокрое? ...... Короче, долго рассказывать. В конце-концов выкрутился. И хорошо, что бой был учебный. Но "кусочек 1941-го" мне показали конкретно.
(А потом оказалось, что в штабе аккумуляторы сели...)
Отправлено: 20.11.09 19:38. Заголовок: Закорецкий А такие..
Закорецкий
А такие чудеса свойственны Савецкой армии и Военно морскому флоту. По-моему это НЕ истребимо. Это, на мой взгляд, идет от того, что савецкая система отучила людей уважать человека, как личность. По принципу: Единица - НОЛЬ. Единица - ВЗДОР. Голос единицы тоньше писка(с).... Потому любая работа в коллективе сводилась к ущемлению личности. В армии это ВСЕГДА носило гипертрофированный характер. Я служил давно(демобилизовался в ноябре 64 года), служил 3 года в ПВО страны. Бардак был, что называется буть здоров, правда безобразий было гораздо меньше чем сейчас. По-моему потому, что дедовщины сейчас НЕТ. Потому правит безпредел. Но меня всегда удивляла, что любую работу или наряд, командиры и начальники ВСЕГДА (вряд ли сейчас по другому) обставлялось, как некое наказание, причем с уклоном на унижение и подавление личности. То что личность в армии(любой) должна подавляться - это Не вызывает сомнений, ибо так и должно быть. А вот обставить работу, как унижение - это полагаю исключительная прерогатива СА. В результате вместо того чтоб служить Родине(извиняюсь за пафос), солдат руководствуется, глядя на офицеров ПОФИГИЗЬМОМ, т.е. по поговорке: подальше от начальства, поближе к кухне. Я все пытался понять зачем командиры заставляли солдат "обслуживать" вверенную подразделению технику(не важно машину или рацию). Вот солдаты и "обслуживали", че нибуть отвинтит(18-летний пацан), а унего лишний винтик потом останется. Включаешь НЕ работает. В результате 70%% боевой техники в частях не БГ. Потому я категорический сторонник армии профессиональной - для Родины дешевле, а главное надежней. Вряд ли в Украинской армии сегодня по другому. Народ-то нашинский - савецкий.
Отправлено: 20.11.09 21:18. Заголовок: Про связь чуть есть ..
Про связь чуть есть у меня:"РАДИО в войне из четырех частей (много):
1. ПРИОРИТЕТЫ Кто и где изобрел радио напоминать не буду? Итак, 'По штату военного времени в ПЕРВУЮ мировую войну русская армия имела по одной роте с 8 радиостанциями при каждом штабе армии и по одной радиостанции при каждой кавалерийской дивизии. Полевые радиостанции этого времени могли обеспечивать связь на 230-250 км.' ...'Парадоксально, но к началу войны западные армии, будучи богаче русской армии техникой, имели ещё меньше радиосредств. Так, в германской армии было всего 40 полевых радиостанций, а в английской - ещё меньше. Пользоваться радиосвязью тоже не умели и очень часто передавали важные сообщения открытым текстом, нешифрованно.'. Коммунисты, на удивление, не профукали первенство: 'К концу 1920 года специальные войска связи насчитывали один поезд связи, 13 отдельных батальонов связи, 79 телеграфно-телефонных рот, 13 отдельных рот связи, 3 радио-базы, 38 отдельных радиостанций, склады, мастерские и другое. Общая численность войск связи превышала 100 тыс. человек (!).'. "Бывший командир радиодивизиона 1-й Конной армии А. Л. Минц стал главным разработчиком мощных и сверхмощных радиовещательных станций СССР - Сокольнической (20кВт, 1926г.), им. Коминтерна (500 кВт, 1933г.), первой в мире (!) мощной коротковолновой РВ-96 (120 кВт, 1938г.) и других." http://www.rt.mipt.ru/misc/radio/index8.html
Уровень разработок был примерно такми: "Земля" - радиостанция времен Великой Отечественной Войны. При обучении разведчика работе на ней не требовалось изучения азбуки Морзе и навыков в поиске сигналов радиоузла, поскольку было предусмотрено визуальное считывание с табло частоты для настройки передатчика разведчика, а также различных команд, передаваемых Центром. Информация накапливалась на магнитную ленту (!!!) и передавалась на радиоузел с высокой скоростью (радиограмма в 300 групп пятизначного текста передавалась за несколько секунд)." По ссылке на фото посмотрите. http://www.oldradioclub.ru/issues/issue361.htm http://www.amrad.interdon.net/issues/issue361.htm
Про рацию 'Север' я писал выше.
Так может все это были единичные разработки, не запущенные в массовое производство? Давайте, посмотрим:
2. ЗЕМЛЯ 'Станция РБ (радиостанция батальонная)(!) была создана в 1936 г. Она обладала широким диапазоном частот, работала на разные типы антенн и обеспечивала вдвое большую дальность связи, чем ее предшественница 6ПК. С 1938 г. начался серийный выпуск РБ, а уже в 1940 г. приступили к ее модернизации.' Только в одном 1940 г. было выпущено 4523 шт. РБ (!). 'Одной из самых труднорешаемых задач стала организация связи низового звена армии - взвод, танк, батарея и т.п.(!!!) Имевшиеся станции РБ и РБМ не удовлетворяли по объему, весу и экономичности. Они транспортировались в двух упаковках и требовали для обслуживания двух человек. Но главным недостатком было даже не это. Низовых радиостанций требовалось на порядки больше, чем каких-либо других, и, работая на коротковолновом диапазоне в условиях крупных операций, они так забивали эфир, что диапазон становился практически непроходимым.' - Вспомним об этом когда будем говорить о радиостанциях на танках и самолетах. Как советские конструктора решили задачу? 'Выход был найден в освоении УКВ диапазона. В 1940 г. была создана ультракоротковолновая радиостанция А-4, испытания которой дали сверхожидаемые результаты. Работая амплитудно-модулированным сигналом при мощности передатчика 1 Вт, станция обеспечивала устойчивую связь на 8 км при чрезвычайно высокой для того времени стабильности частоты.' Вот сравнение следующей модификации А-7 с американским аналогом: 'В 1943 г. по ленд-лизу из США прибыла первая партия возимых (!) радиостанций SK-610, тоже с частотной модуляцией и примерно тех же параметров. Выглядела она наряднее, имела телескопическую антенну и громкоговоритель, но у нее практически имелось только две частоты, в то время как А7 имела 120 фиксированных частот, потребляла в несколько раз меньше энергии и была легче.' http://radiomuseum.ur.ru/index8.html Скорее всего имелась ввиду американская SCR-610, возимая на джипе.
А7 имела необычное зарядное устройство:” Радиостанция А-7 была с частотной модуляцией вместо амплитудной - перехватывать ее немцам было невозможно. Нам удалось решить для партизан проблему зарядки аккумуляторов радиостанций: Иоффе помог оборудовать лабораторию по изготовлению термопар, и мы выпускали чайники и котлы, которые от костра при приготовлении пищи заряжали аккумуляторы» http://www.msevm.com/oldradio/a7/ Еще одна УКВ: 'УКВ радиостанция РРУ обслуживалась одним бойцом-радистом как стационарно, так и на марше. Радиостанция имела по тем временам хорошие характеристики. Дальность действия - 2-4 км. Масса - 8 кг. В 1938 году большая партия радиостанций поступила в войска, заявив тем самым о начале широкого освоения УКВ- диапазона в армии. В августе 1939 года РРУ прошли боевое крещение на Халкин-Голе. С учетом полученного опыта к концу 1939 года Владимир Иванович Немцов разработал радиостанцию ротной (!) сети РРС.'
Очень сложно найти данные по выпуску всех радиосредств промышленностью. Можно судить только по косвенным данным, например отсюда http://www.battlefield.ru/radio/index_r.html . 'Советское правительство вынуждено было несколько раз пересматривать вопрос о сроках пуска эвакуированных радиозаводов, однако, несмотря на принимавшиеся энергичные меры, ни один из этих сроков не был выполнен, что привело к резкому сокращению поставок радиосредств в действующую армию. Так, если в 3-м квартале 1941 года в армию было поставлено 43702 единицы (!) радиосредств, то в 1-м квартале 1942 года - всего 3684 шт.'. Третий квартал 1941 года (июль-сентябрь) - 43702 единицы ! Вдумайтесь в эти цифры. Да, сюда входили и телефонные (телеграфные) аппараты - если брать долю их выпуска по данным 1940 года из таблицы приведенной источником выше она составит 82%. Таким образом 18% от 43702 единиц это 7866, т.е. примерно столько радиостанций (включая самолетные и танковые) было произведено в третьем квартале 1941г. А за первые 6 месяцев? А в предыдущие годы?
3. РАЦИЯ НА ТАНКЕ 'До начала войны радиотехническая промышленность Советского Союза выпускала для бронетанковых войск в месяц (!) около 400 радиостанций 71-ТК и 5-10 радиостанций РСМК. Учитывая, что радиостанции устанавливались лишь на командирских машинах (т.е. было радиофицировано только 10-20% от общего выпуска танков), такое количество радиостанций вполне удовлетворяло потребности бронетанковых войск в мирное время.' http://www.battlefield.ru/radio/index_r.html А выпускались еще танковые РТУ, КРСТБ, 10-РК-26,10-РТ, 9-Р и др. Т.е. в год примерно 4800 ? Как же это получается 10-20 % танков? Очень просто - эти радиостанции ставились также практически на все на бронемашины. Мешало это танкистам? Давайте послушаем уважаемого человека - Федоренко Я. Н., генерал-лейтенант танковых войск, начальник Главного автобронетанкового управления Красной Армии в 1940 году на совещании комсостава приводил такой пример: 'Я хочу обратить внимание на вопрос радиосигналов. Радиосигналы широко(!) применяются в танковых войсках. Мы, например, пишем 25 - это значит двигаться с исходного положения; 40 - все направо; 20 - все налево; 50 - все кругом и т. д. и т. п. И эти сигналы доводятся до танка. Я на учениях взял таблицу сигналов и по ней скомандовал: 'все кругом!', и все соединение вместо атаки повернуло кругом. Командир соединения ничего не мог сделать Таких сигналов, которые можно дать с любой машины для всего соединения, мы не можем допускать. Сигнал командира корпуса должен знать только командир дивизии и его штаб. Только в роте можно допустить, чтобы сигнал роты знала вся рота. А у нас дается один сигнал для всех, и если противник захватит разведчика, он может сорвать всю операцию, дав сигнал для всего соединения, то есть может взять управление в свои руки.' http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/74.html
Так называемые 'устаревшие' БТ-7 'после 1938 г. уже все получили радиостанцию марки 71 -ТК -1 и танковое переговорное устройство ТПУ-3 Для связи на близком расстоянии применялась радиостанция РТУ , а на дальнем - 71-ТК-1. Обе станции оснащались штыревыми антеннами.' Плюс сотни других данных о наличии радиооборудования на танках и бронемашинах в самом начале войны. Подводя итог могу сказать, что коммунистические историки здесь осуществили в очередной раз подмену понятий. Да, радиостанции стояли не на всех танках, хотя и 10-20% представляется очень заниженной цифрой . Мешало это управлению танковыми соединениями? Думаю, нет. ВСЕ танки были оборудованы радиоприемниками! Зачем НЕ командиру обратная связь? Ты, рядовой - получил задачу, умри, но выполни! Плюс, вспомните про забивание эфира. Можно спорить правильная эта концепция или нет, но говорить про отсутсвие какой-либо связи не надо! Кстати аналогичная ситуация с самолетами.
4. САМОЛЕТЫ С рацией на танке будем считать что разобрались? Нужна ли рация на самолете? Давайте послушаем еще одного свидетеля: 'А.А. Туржанского "Во главе Советской авиации" в сборнике "Реввоенсовет нас в бой зовет" - М., Воениздат, 1967, с. 186-187. "В 1931 г. меня назначили командиром авиабригады Научно-испытательного института ВВС. В середине июня 1931 главком ВВС П.И. Баранов сообщил мне, что в ближайшие дни Центральный аэродром посетят члены Политбюро во главе со Сталиным и будут знакомиться с авиационной техникой. Самолеты я выставил на юго-восточной окраине аэродрома: истребители И-4, И-5, французский "Потез", чешский "Авиа", далее разведчики, легкие бомбардировщики Р-5, тяжелый бомбардировщик ТБ-1. Около полудня на аэродром въехала вереница автомашин. Гости пешком двинулись к самолетам. Ворошилов приказал сопровождать всех и давать необходимые пояснения. Я предложил осмотреть сначала самолет И-5. Сталин по стремянке поднялся в кабину, выслушал мои пояснения и вдруг спросил: - А где здесь радио? - На истребителях его еще нет. - Как же вы управляете воздушным боем? - Эволюциями самолета. - Это никуда не годится! На выручку поспешил инженер по радиооборудованию. Он доложил, что опытный экземпляр рации имеется, но проходит пока лабораторные испытания. Сталин сердито взглянул на Орджоникидзе и Баранова, потом повернулся ко мне. - Показывайте дальше! Следующим был французский самолет "Потез". - А у французов есть радио? - поинтересовался Сталин. Мой ответ был отрицательным. - Вот как! - удивился он. - Но нам все равно нужно иметь радио на истребителях. И раньше их. Затем мы подошли к самолету Р-5. Сталин опять спросил: - Здесь тоже нет радио? Я отвечал, что на этом самолете имеется рация. Если угодно, то можно поднять самолет в воздух, и тогда гости могут с земли вести разговор с экипажем. Настроение Сталина несколько поднялось. Он вроде бы даже пошутил: - А вы не обманываете? Покажите мне радиостанцию..." Заметьте о каком годе идет речь - 1931! http://www.duel.ru/199924/?24_4_1
Походил т.Сталин по аэродрому и через 10 лет ничего не сдвинулось с мертвой точки? Кстати, про бомбардировщики историки забывают, но 'В 1936 г. была принята к производству коротковолновая радиостанция РСБ (радиостанция самолета-бомбардировщика). РСБ имела мощность в антенне 50 Вт и обеспечивала связь телефоном на 350 км, а телеграфом - на 1500 км.' Похоже все бомбардировщики имели радиостанции. А завод в Горьком: 'В период с 1933 -1937 годы радио-производство уже составило 82% объема выпускаемых изделий. Были освоены самолетные радиостанции: 15-СК ( С - самолетная, К- коротковолновая), 15-СК-1, 5-СУ (У- ультракоротковолновая), РСВС, РСВС-1 v ближнего действия; РТБ, РТБ-К (Р- радиостанция, Т- транспортных, Б- тяжелых бомбардировщиков), РСБ v коротковолновая для бомбардировщиков, РСБ-М, РСД, РСД-М (Д- для дальних бомбардировщиков с комбинированным диапазоном "СВ" и "КВ") v дальнего действия; наземные радиостанции средней мощности v 3А, II-АК (А- автомобильная); из радиоприводных v АПР-3 (А - авиационная, П - приводная); пеленгационных v 54ДП, а также РУК v радиоузел для высших войсковых соединений и другие. Выпуск радиостанций увеличился в 8,2 раза (!).' http://museum.nnov.ru/nitel/expoz/svtec/svtec.htm
Радиостанция РСИ-4 (а она в то время устанавливалась на наши новейшие истребители) в телефонном режиме позволяла поддерживать связь на дальности до 150 км. В то же время следует иметь в виду, что к началу войны в авиации оставалось большое количество радиостанций производства 1932-1936 гг., таких как 14К [14СК. - Прим. РМ РКК] с дальностью телефонной связи до 50 км и 15К [15СК. - Прим. РМ РКК] соответственно с дальностью до 30-40 км. Последними, видимо, и должны были быть вооружены истребители И-16, И-15, И-153, составлявших основу истребительного парка СССР. http://www.rkk-museum.ru/documents/press/iap.shtml
Ситуация аналогична радиооборудованию танков. Рации у командиров для двухсторонней связи. А ПРИЕМНИКИ у всех! Почему? Ну еще одной из причин являлась цена, народную копеечку при том социализме иногда считали: '"Все истребители должны были оснащаться приемниками РСИ-4 (в этом случае цена самолета с мотором и оборудованием определялась равной 236 тыс. рублей), а каждый третий (!) - еще и передатчиком РСИ-4 (цена самолета - 238 тыс. руб.).' 'Еще в процессе госиспытаний И-200 в сен-тябре 1940 г. проверялась работа станции РСИ -3 ( РСИ - радиостанция истребителя) с приемником РСИ-4 'Малютка' на дальность 70 км, при этом были получены удовлетворительные результаты. В феврале 1941 г. в HИИ ВВС была оценена максимальная дальность уверенного приема радиостанции РСИ -3, которая составила 150 км. Кроме того, РСИ-3 имела всего шесть фиксированных частот для связи, а РСИ -4 - уже 90. Hачиная с 51-го самолета 6-й серии каждый третий истребитель МиГ-3 выпускался с радиопере-датчиком РСИ -4 [3].
Приемниками РСИ -3 или РСИ -4 оснащались все (!) серийные МиГи. Однако качество связи на многих машинах было неважным: из-за плохого экрани-рования системы зажигания мотора и неаккуратной металлизации самолета в наушниках пилота создавался постоянный утомительный шум, сквозь который было почти невозможно услышать радиосообщение. Дело доходило до того, что многие пилоты попросту обрезали шнуры шлемофонов, чтобы они не мешали вертеть головой. Плохое качество связи самым негативным образом отразилось на потерях советских истребителей в начальный период войны. Hо во многом были виноваты и эксплуатационники: многие инженеры строевых частей не умели как следует отрегулировать радиостанции (!)." http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avia/Mig3/11.htm
'В 1940 году было выпущено 2362 истребителей И-153. Из них радиостанция "Сокол" была установлена на 1009, передатчик РСИ -3 "Орел" - на 211, приемник РСИ -4 "Малютка" - на 18.' Да, связь была не очень, да, рации стояли не у всех. Но когда организация связи была сделана по Уставу как она работала? Обратимся вновь к мемуарам: '6 Воздушная армия, Северо-западный фронт Вылеты наших истребителей с аэродромов планировались так, чтобы в каждой группе, хотя бы у ведущего, обязательно была приемо-передающая радиостанция для двусторонней связи с нашим наблюдательным пунктом. Если приходящая группа самолетов на связь не выходила, на вызовы не отвечала, то мы устанавливали связь командой: 'Ласточка', я 'Колокол', если понял, - покачай'. Когда самолет покачивал плоскостями, это значило, что все в порядке, летчик нас понимает, связь хотя и односторонняя, но есть, значит группа управляема (!). Ведущий группы докладывал о подходе к наблюдательному пункту, просил сообщить воздушную и метеорологическую обстановку и разрешить следовать на задание. Все летчики внимательно слушали радиостанцию наблюдательного пункта, чтобы узнать обстановку в воздухе. С излишними разговорами в строю(!) мы вели беспощадную борьбу, так как они не только затрудняли управление, но и могли стать источником сообщения о вылетах нашей авиации. Когда самолеты пролетали наблюдательный пункт и приближались к линии фронта, с ними вступали в радиосвязь авиационные представители в наземных войсках, которые сообщали им наземную и воздушную обстановку в данном районе боевых действий, указывали наземные и воздушные цели и по возможности наводили на них. Однажды днем, когда воздушная обстановка была сравнительно спокойной и на вышке никого, кроме меня и дежурного телефониста, не было, вдалеке появилась группа вражеских самолетов Ю-87. Их легко было узнавать по неубиравшимся шасси. И в это же время подошла для патрулирования четверка наших истребителей, которую я стал немедленно вызывать на связь и наводить на группу 'юнкерсов'. Но ведущий группы на вызовы не отвечал и команду не выполнял. Тут я заметил, что к нашей вышке неторопливо подходят одетые в бекеши Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко и командующий 27-й армией генерал-лейтенант Ф. П. Озеров. Вот они подошли, посмотрели вверх на лестницу и начали медленно по ней подниматься. Положение было не из веселых: непрерывно зову истребителей, но они молчат и по-прежнему держатся в стороне и выше 'юнкерсов'. А они все ближе и ближе. Когда маршал поднялся на вышку, я доложил ему воздушную обстановку и еще раз очень громко приказал истребителям атаковать группу бомбардировщиков. И в это мгновение истребители, то ли они услышали, наконец, команду, то ли сами увидели противника, вдруг стремительно ринулись на 'юнкерсов'. Два или три самолета загорелись, а остальные бросились врассыпную, беспорядочно сбрасывая бомбы на головы своих же войск. Был ясный тихий морозный день, небо синее-синее и видимость, как шутят в авиации, миллион на миллион. Впечатление было настолько сильным и ярким, атака истребителей так молниеносна и красива, что маршал Тимошенко, по-видимому, был просто поражен и приказал поднявшемуся к этому времени на вышку генералу Дмитриеву представить всю четверку к награждению орденами Красного Знамени.' http://militera.lib.ru/h/nwf/07.html
Отправлено: 20.11.09 21:27. Заголовок: Для тех, кто дочитал..
Для тех, кто дочитал мое предыдущее сообщение до конца. Продолжение. "В начальном периоде войны "тридцатьчетверки" оснащались радиостанциями 71-ТК-3, и то не все машины. Последний факт не должен смущать, такая ситуация была обычной в вермахте, радиофикация которого обычно сильно преувеличивается. Реально приёмопередатчики были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте приёмопередатчики Fu.5 устанавливались на трех Pz.II и пяти Pz.III, а на двух Pz.II и двенадцати Pz.III ставились только приёмники Fu.2. В роте средних танков приёмопередатчики имели пять Pz.IV и три Pz.II, а два Pz.II и девять Pz.IV - только приёмники. На Pz.I приёмопередатчики Fu.5 вообще не ставились, за исключением специальных командирских klPz.Bef.Wg.I. В Красной Армии была аналогичная, по сути, концепция "радийных" и "линейных" танков. Экипажи "линейных" танков должны были действовать, наблюдая за маневрами командира или получать приказания флажками. Место под радиостанцию на "линейных" танках заполнялось дисками к магазинам пулеметов ДТ, 77 дисков емкостью 63 патрона каждый вместо 46 на "радийном". На 1 июня 1941 г. в Красной Армии был 671 "линейный" танк Т-34 и 221 - "радийный". http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/analysis/t-34_tank_i_tankisti.html
И на закуску:
После пяти недель боев еще не всё имущество было потеряно на Западном фронте:
"II. Силы и средства начальника связи фронта Фронт, кроме штатных подразделений связи, входящих в состав корпусов, дивизий и т. д., имеет ОЛБС – 11, ОТСР – 7, ТЭР – 6, КШР – 14, против потребных фронту ОЛБС – 24, ОТСР – 20, ТЭР – 11, КШР – 40. Обеспеченность войск фронта имуществом связи совершенно неудовлетворительная. Привожу данные по основному имуществу. Радиостанции мощные (РАФ, 11-АК, РАТ): положено – 169 шт., имеется – 69 шт., недостает – 100 шт. Радиостанции средней мощности (РСБ, 5-АК): положено – 1516 шт., имеется – 477 шт., недостает – 1039 шт. Полковые и батальонные рации (6 ПК, РБ, РБС): положено – 6270 шт., имеется – 2748 шт., недостает – 3522 шт. Телеграфный кабель: положено – 13708 км, имеется – 3115 км, недостает – 10593 км. Телефонный кабель: положено – 58586 км, имеется – 25453 км, недостает – 33133 км. Автотранспорт: Точных сведений нет. Обеспеченность не выше 20 %. На складах фронта имущества нет. Таким образом, армии фронта снабжены имуществом связи в среднем не более 20-30 % от положенного.
III. Использование средств связи 1. Радиостанции и т/т станции завалены многословными телеграммами-шифровками. Например, обмен радиостанций штаба фронта за сутки в среднем составляет до 17 тысяч слов. Обмен телеграмм штаба фронта за 31 июля составил 50 тысяч слов, не учитывая переговоры, оперативные сводки и работу автоматики. 2. По проводам непрерывно ведутся длительные переговоры, часто дублирующие донесения. 3. Переходы штабов в новые пункты, как правило, подготавливаются без ведома начальников связи, что влечет потерю связи со штабами на длительные сроки. 4. Слабо используются для связи подвижные средства: самолеты, броневики и мотоциклы. " Доклад начальника связи Западного направления Военному совету Западного фронта о состоянии связи фронта на 1 августа 1941 г. (2 августа 1941 г.) http://bdsa.ru/documents/html/donesaugust41/410802.html
Что значит, "не было связи"? Вообще так сказать "изначально"?
Скорее несколько причин. Из-за которых "связи не было ", хотя "какая-то связь" и была. 1.(И самая важная на мой взгляд) Советские генералы не считали связь Оружием. Так..мелочь ...какой-то приятный бонус к стреляющей, ползающей, летающей железяке или человечку. Есть такая история.её не все знают, потому расскажу. Про Гудериана как-бы известно, что он в 1МВ в связи служил. Рацией командовал в дивизии. Короче , создается впечатление , что он был этаким кавалеристом, типа Буденного. Но сунули в связь, наблатовался. И этакая гремучая смесь кавалериста со связником и дала миру Быстроходного Гейнца. Не совсем так было. Осенью 19111 года молодой , 18-летний Гудериан пришёл к отцу за советом. Сказал просто."Папа !У меня есть выбор - куда поступить на курсы повышения квалификации скажем . На пулемётные курсы или на курсы связи. Куда?" Умудрённый опытом генерал-майор дал ему совет. Однозначно против пулемётов "потому что у них нет будущего"(с). Сын с отцом согласился и прибыл 1 октября в радиороту 3-го телеграфного батальона. Подобного генерала связиста у нас не было. Не.. не так. Подобного связиста , поднятого до высот генерала у нас не было. ни после 1МВ, ни после 2МВ. Ни сейчас. Всегда наша связистская военная техника- это какойто ужас и стыд. Причём мы ещё этим и гордимся."Ничего что рация ламповая и 50 кг вести.Зато ЭМИ ей не страшен." 2. Всё таки низкий уровень образованности рядового связиста тех лет. Книга 39 года? Дк это и говорит о низком уровне. В моё время практики в радиоремонте в 90-е все книжки были 60-70 годов. И их хватало. Нельзя из крестьянина , сунув ему в руки книжку сделать связиста. Из сопляка ремеслухи тож нельзя, хотя вероятность и выше. Будет нечто такое деревянное , этакая "блондинка в сапогах", знающее что если нажать эту пимпочку и сказать в--ооо-т сюда..То с той стороны мож услышат. 3. упор всё -таки на проводную связь. телеграф телефон. Мож оно и правильно было при наших расстояниях. И низком уровне развития радиодела. Ну вот эт-то столбы бранденбуржцы и попилили. Всё это умножается низким развитием той-же проводной связи на вновь приобретённых территориях. Резюмируя , скажу что "Потеряна связь" - это не верно. Нельзя потерять то, чего и не было. "Связи не было" - это да. Но иеё и до войны не было. Была иллюзия. Немцы ( да и мы сами в первую очередь) нас этих иллюзий лишили.
"Бывший командир радиодивизиона 1-й Конной армии А. Л. Минц стал главным разработчиком мощных и сверхмощных радиовещательных станций СССР - Сокольнической (20кВт, 1926г.), им. Коминтерна (500 кВт, 1933г.), первой в мире (!) мощной коротковолновой РВ-96 (120 кВт, 1938г.) и других."
Да это было. Не на армию ресурсы бросить - а на ..пропаганду. Насколько помню все эти радиостанции подавались в стиле чкаловского перелёта. Громко и с помпой. "В СССР построена самая мощная радиостанция в мире"Ура товарищи!" Ничего хорошего в этом не вижу.Рекорды они ведущей роли не играют.
Вы повнимательней про количество радиостанций в войсках данные почитайте и про количество слов в радиообмене на Западном фронте. А потом решайте, лес, поле, пустыня...
1963 new
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
сверхмощных радиовещательных станций СССР - Сокольнической (20кВт, 1926г.), им. Коминтерна (500 кВт, 1933г.), первой в мире (!) мощной коротковолновой РВ-96 (120 кВт, 1938г.) и других."
Да это было. Не на армию ресурсы бросить - а на ..пропаганду. Насколько помню все эти радиостанции подавались в стиле чкаловского перелёта. Громко и помпой. "В СССР построена самая мощная радиостанция в мире"Ура товарищи!" Ничего хорошего в этом не вижу.Рекорды они ведущей роли не играют.
Это Вам так кажется. У т. Сталина просто так - рекорд ради рекорда ничего не делалось. "В 1940-1941 гг. (!) группой видных советских специалистов в составе Н. Н. Иванова, М. П. Марголина, И. К. Невяжского и Л. М. Финка во главе с Б. П. Асеевым было создано уникальное устройство к мощным передатчикам, позволявшее с точностью до фазы настраиваться на немецкие вещательные станции . За этот прибор все вышеперечисленные специалисты в 1942 г. получили Сталинскую премию первой степени."
А на фига это было нужно?
В книге "Радио в дни войны" (М., Искусство, 1982) бывший редактор немецкого отдела Московского радио, а впоследствии заместитель министра иностранных дел Германской Демократической Республике Рихард Гиптнер вспоминает, как они за минуты могли перечеркнуть то, что часами твердили нацистские пропагандисты: "Вот выступает по радио Геббельс. Распинается о героизме фашистских солдат, сражающихся "как древние греки у Фермопил". Едва министр завершает свою лживую речь патетическими возгласами, как миллионы немцев слышат из репродукторов спокойный, даже несколько монотонный голос: "Каждые семь секунд в России погибает один немецкий солдат. Герр Геббельс говорил двадцать минут, за это время в России погибло 170 солдат немецкой армии. Среди них мог оказаться твой муж, брат, сын. Долой гитлеровскую войну!". Эффект от такой передачи был поразительным".
А если бы наши наступали в 1941? Такого уровня панику можно было посеять в Германии - мама не горюй :)
тут: http://www.ostrie.ru/element/665070/ В Великую Отечественную Войну на Крестовском острове в Ленинграде работала советская радиостанция. Она вещала на Финляндию на чистом финском языке, на одной частоте с официальным финским радио. Советский диктор встревал в передачи, блистал остроумием (как только финский диктор говорил фразу "прослушайте пожалуйста новости", советский тут же добавлял: "Ну, то есть, не новости, а свежее геббельсовское вранье"), рассказывал свежие анекдоты про гитлера, добавлял к выпускам новостей точку зрения советской стороны и т.п. Выпуски новостей с советскими коментариями были популярны, как фильмы в переводе Гоблина. Немецкое командование и руководство Финляндии эта ситуация бесила. Всю войну немцы прилежно лупили артиллерией по лесному массиву на острове, где, как они полагали, находилась передающая антенна. Догадаться, что антенной является трос одного из 15 аэростатов заграждения над островом, они так и не смогли. А может догадались, но так и не смогли надежно ее уничтожить.
на болгарском тоже такая радиостанция работала"Народен глас". Известный болгарский комунистический функционер Станке Димитров - Марек вмешивался прямо в эмисиях радио София.Предаватель был сначала в Симферополе ,потом в Тбилиси.И вообще была такая радиосекция Коминтерна которая вела передачи на разных языков,может это ее инициатива
цитата: Вы повнимательней про количество радиостанций в войсках как говаривал майор Булочкин "Только самолёт сам-то не полетит. Ему пилот нужен. а гдеж его взять?"
То есть номенклатуру р/ст ниже заводы просто так выпускали, потому что "тупые" красноармейцы ими гвозди заколачивали?
"Приводим краткие данные серийных РСТ-ВН 30-х - 40-х годов выпуска (приведены в хронологическом порядке по годам их выпуска):
1. Общевойсковые наземные радиостанции:
1933 г:
1.1. 11-АК (передатчик 1000-КВ-1 с приемником 5РКУ): автомобильная, КВ (передатчик: 2,5-4,5 МГц), ТЛФ (АМ), ТЛГ, 500 Вт (ГД-400); монтировалась в двух специальных кузовах на шасси автомобилей (ГАЗ-ААА, ГАЗ-АА); для связи между штабами высших войсковых соединений.
1935 г:
1.2. 6-ПК: переносная, КВ (3,75-5,25 МГц), ТЛФ (АМ), ТЛГ, 1 Вт (СБ-112); для связи командира батальона с командиром полка и для работы в сетях артиллерийских дивизионов.
1.4. Передатчик РАТ с приемниками "Даль" (КВ - 2 шт.) и "Дозор" (ДВ-СВ): автомобильная, КВ (передатчик: 2,5-12 МГц), ТЛФ (АМ), ТЛГ, симплекс-полудуплекс, 1,2 кВт (ГКЭ-500 - 2 шт.); монтировалась в двух специальных кузовах на шасси автомобилей (ЗИС-5 и ЗИС-6 - силовая установка); для связи штабов крупных войсковых соединений и для связи с дальними бомбардировщиками.
1938 г:
1.5. РКР: вариант радиостанции модели 6-ПК обр. 1935 г для связи в кавалерии.
1.6. РРУ: переносная по трансиверной схеме, УКВ (58 фикс. частот: 33,25-40,5 МГц), ТЛФ (АМ), ТЛГ (тон.) 3 Вт (УБ-132); для связи в стрелковом батальоне.
1.7. РБ (3-Р): переносная, КВ (3 поддиапазона: 1,5-6 МГц), ТЛФ (АМ), ТЛГ, полудуплекс, 1,5 Вт (СБ-245); для связи в полковых сетях пехоты и артиллерии (до 1940 г. выпускалась в алюминиевых кожухах). [Ее шутливо радисты называли - "эрбушка-горбушка", поскольку в походе ее приходилось носить на спине - "на горбу"]
1.8. РБК - модификация РБ для кавалерии.
1939 г:
1.9. 5-АК-1: передатчик 20-КВ-1 (3,25-4,75 МГц), ТЛФ (АМ), ТЛГ, симплекс, 20 Вт (ГК-20) с приемником 5РКУ; монтировалась в авмомашине с кузовом, тачанке, двуколке, на вьюках или в ящиках; для связи в дивизионных сетях пехоты и кавалерии, в полковых сетях артиллерии, а также в сетях взаимодействия.
1.10. Передатчик РАФ с приемником УС: автомобильная, СВ/КВ (передатчик: 250-750 кГц и 2,5-12 МГц), ТЛФ (АМ), ТЛГ, симплекс-полудуплекс, 600 Вт (ГКЭ-500); монтировалась в специальном кузове на шасси автомобиля ЗИС-6; для связи между штабами высших войсковых соединений и аэродромов с самолетами.
1.11. Передатчик РСМК (практический аналог мод. РСБ) с приемником УС: КВ (передатчик - 4 поддиапазона: 2,5-12 МГц), ТЛФ (АМ), ТЛГ, симплекс-полудуплекс, 80 Вт (ГКЭ-100); устанавливалась в бронеобъектах, на автомомашинах ГАЗ-ААА и ГАЗ-64 (вездеход); для связи штабов крупных танковых соединений и самолетными радиостанциями.
1940 г:
1.12. РБС (4-Р): переносная, УКВ (58 фикс. частот: 33,25-40,5 МГц, с шагом 125 кГц), ТЛФ (АМ), ТЛГ (тон.), 2,5 Вт (СО-257); для связи в батальонной сети.
1.13. РБС-А (4-РА): модификация РБС для артиллерии.
1.14. 5-АК-1М: модификация модели 5-АК-1 (обр. 1939 г) с расширенным диапазоном передатчика (3-4,875 МГц).
1.15. Передатчик РСБ-Ф с приемником УС-1: наземный вариант самолетных моделей РСБ и РСБ-бис (обр. 1940 г); монтировалась в специальном кузове на шасси автомобилей (ГАЗ-ААА, ГАЗ-АА, "Виллис", "Бантам"), тачанках, аэросанях или в возимых ящиках; для связи в армейских сетях, сетях бронетанковых соединений, ВВС и сетях взаимодействия.
1941 г:
1.16. 12-РП: переносная, КВ (передача - 2 поддиапазона: 2-6 МГц), ТЛФ (АМ), ТЛГ, полудуплекс (в составе с приемником 5СГ-2), 2,5 Вт (СО-257); для связи в сетях стрелковых и артиллерийских полков (со второй половины 1942 г. - с некоторыми конструкторскими доработками).
1.17. РБМ: переносная, КВ (2 поддиапазона: 1,75-6 МГц), ТЛФ (АМ), ТЛГ, полудуплекс, 2,5 Вт (СО-257); для связи в полковых сетях пехоты и артиллерии. 2. Радиостанции специального назначения:
Данные приемники входили в состав радиостанции РАТ (обр. 1937 г) и радиоузла РА (обр. 1940 г).
1938 г:
6.6 УС (универсальный супергетеродин): 7-и ламповый СВ-КВ (5 поддиапазонов: 0,175-12 МГц) супергетеродин на металлических лампах, входил в состав радиостанций мод. РАФ и РСМК (обр. 1939 г).
1940 г:
6.7. УС-1: 7-и ламповый СВ-КВ (5 поддиапазонов: 0,175-12 МГц) супергетеродин на металлических лампах; входил в состав радиостанций мод. РСБ (обр. 1940 и 1941 гг).
6.8. "Брус" (РА): 14-и ламповый ДВ-СВ-КВ (0,15-20 МГц) супергетеродин с двойным преобразованием, ТЛФ, ТЛГ, БП, фотопечать; входил в состав радиоузлов: РА (обр. 1940 г) и РУКС (обр. 1942 г).
1941 г:
6.9. 5СГ-2: 5-и ламповый КВ (2-6 МГц) супергетеродин; коплектовался выделенными приемными пунктами армейской и дивизионной сетей и входил в состав радиостанции 12-РП (обр. 1941 г).
Отправлено: 20.11.09 22:21. Заголовок: Итак, ПЕРЕД войной н..
Итак, ПЕРЕД войной не только были связисты в боевых подразделениях, но и существовал РОД ВОЙСК - ВОЙСКА СВЯЗИ (со своими генералами).
И эти войска были "богато оснащены современной сложной техникой". К апрелю 1941 г. это было. А в июле 1941 г. уже НЕ БЫЛО???
Странно как-то.
1963 new
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 20.11.09 22:24. Заголовок: Нам могут возразить ..
Нам могут возразить Alexsoft пишет:
цитата:
Бывает - деревья стоят. А бывает - лес.
То бишь, что толку от такой номенклатуры, если производились радиостанции поштучно и их не хватало?
Производство до сих пор недоступно в цифрах, но иногда всплывают сканы интересных документов.
"План выпуска передатчиков и приемников только на 1941 год и только тремя заводами смотрим тут http://www.rkk-museum.ru/documents/archives/images/248.pdf Завод 631: Радиостанций РСИ-4 и "Тапир" - 24 тыс. шт; Радиополукомпасов - 12 тыс. шт; Радиостанций РБ - 15 тыс. шт.
Завод в Новосибирске (новая точка завода "Электросигнал): Радиостанций "Орел" РСИ-4 - 15 тыс. шт Радилстанций РБМ - 25 тыс. шт; Приемников УС-3 и УС-3-С - 10 тыс.шт; Приемников РСИ-4 - 20 тыс.шт; Радиоузлов РУК - 500 компл.;
Отправлено: 20.11.09 22:34. Заголовок: 1963 new пишет: Хот..
1963 new пишет:
цитата:
Это Вам так кажется.
ээ ..разьясню. Вполне возможно что полёт Гагарина в 61 году на переделанной военной ракете и поднял авторитет советсктго крестьянина в мире. только сам советский крестьянин от этого лучше жить не стал. 1963 new пишет:
цитата:
было создано уникальное устройство к мощным передатчикам, позволявшее с точностью до фазы настраиваться на немецкие вещательные станции .
Ну..если это так..формулировка точная...то эта такая развестистая клюква для Сталина. 1 Ибо для амплитудной модуляции фаза значения не имеет никакого.Былбы передатчик помощнее да частота таже. 2. Сомнительно про точность до фазы. Разве что в момент вклинивания. ( вообще бред какой-то. В Москве фазы совпадают. А в г.Ганновер? к примеру) В процессе одновременной работы всё равно фазы будут плавать. Какофония будет. Потому вклинивались в ПАУЗАХ. 1963 new пишет:
цитата:
Хотите поговорить на тему как советские все тупые, необразованные выиграли войну против интеллигентных ариев?
Я догадываюсь. Когда юшка потекла- волей ( неволей) пришлось учится. Да и почемуж тупые? Я лично не считаю помянутого Л.М.Финка ( отчество так думаю на момент рождения было таки другое :) ) тупым. Человек в 14 лет впервые в рук паяльник взял. Много добился. Честь и хвала ему. Гдеж только столько евреев-то набрать?
Отправлено: 20.11.09 23:03. Заголовок: Если средств связи н..
Если средств связи не было бы, то и учить никого не надо было. Но вот только часть книг по военной связи, изданных до июня 1941 г. и об истории войск связи издания до 1950 г.:
"Служба связи в основных видах общевойскового боя (сд и ск)", Галич Н.И., Воениздат, 1940, 304 стр.
"Радиостанция малой мощности", Воениздат, 1940, 84 стр.
"Руководство по походным зарядным станциям (ПЗС)", Воениздат, 1940, 144 стр.
"Учебник младшего командира военно-голубиной связи РККА", Воениздат, 1939, 184 стр.
"Войска связи Советской Армии. Краткий очерк", под ред. маршала войск связи Пересыпкина И.Т., 1948, 176 стр.
"Радио на службе обороны страны", Пересыпкин Иван Терентьевич, 1946, 64 стр.
"Радиотехника. Пособие для командного и начальствующего состава частей связи и курсантов военных училищ связи РККА", сост. преподаватели Ленинградского военного училища связи РККА под ред. Плешакова Ф.М., Воениздат, 1938, 548 стр.
"Учебник красноармейца-телеграфиста", Воениздат, 1940, 416 стр. с илл, граф. и схем.
"Учебник красноармейца-телефониста", Воениздат, 1940, 432 стр. с илл, граф. и схем.
"Учебник красноармейца-радиста", Воениздат, 1940, 376 стр. с илл. и черт., составитель – ст. лейтенант Курбатов Н.В. (Управление связи РККА).
Отправлено: 20.11.09 23:14. Заголовок: А вот еще: 49. Мали..
А вот еще:
49. Малинин Р. Справочник по радиоприемникам. М.: "Гос. изд. по технике связи", 1937. - 275 с.
В справочнике описано около 35 типов радиоприемников, что почти целиком исчерпывает существующие типы советской радиоаппаратуры. Все радиоприемники в справочники классифицированы в трех главах по следующим признакам: 1) Радиовещательные приемники с питанием от сети; 2) Радиовещательные приемники с питанием от батарей, 3) Коротковолновые приемники. Описание каждого приемника сделано по одной и той же схеме: 1) общие сведения, где приводятся основные конструктивные и метрические данные приемника; 2) конструктивное оформление, где даются подробные сведения о конструкции приемника, его габаритах, весе, а также указывается завод-изготовитель; 3) назначение и данные деталей, где приводится принципиальная схема приемника и даются указания о назначении каждой детали и ее цифровые характеристики; кроме того по очень многим приемникам приводятся габаритные чертежи с начерченными ручками, клеммами и надписями о назначении этих деталей; 4) режимы приемника характеризуются токами, напряжениями и мощностями, имеющими место в различных частях приемника; 5) в эксплуатационных данных указывается, какие лампы применяются в приемнике, и даются коэффициенты расхода ламп на 100 часов работы. Кроме того приводятся достаточно подробные инструкции о порядке включения и пользования приемником.
50. Радиоаппаратура. Справочник. Ч. 1. Составил Р. Малинин. Москва: "Государственное издательство литературы по вопросом связи и радио", 1938. - 103 с.
В выпущенной первой части справочника по радиоаппаратуре приведены схемы, описания и данные передающих устройств как выпускаемых, так и снятых с производства, но применяемых в настоящее время в системе НКСвязи и других организаций. Автором даны описания десяти передатчиков, мощностью от 1 Вт по 15 кВт.
Много внимания уделено автором вопросам обслуживания передатчиков - подготовке аппаратуры к работе, включению, регулировке, настройке и пр.
Замечательно! У каждого полка/дивизии есть самолет связи, неограниченный ресурс двигателей, знают, куда лететь, немцы не сбивают, наши по любому самолету с земли не палят. Благодать! Вот только в Авиамастере была статья по звену связи литовского территориального корпуса - сначала их забыли, потом не было связи. В итоге командир полетел куда-то в Белоруссию разъяснить обстановку и пропал (долетел/нет, сбили/сбежал домой), летчики разбрелись - кто на восток, кто по лесам. Когда разгромлен штаб будет ли кто искать звено связи? К тому же вроде св\язны самолеты не рялдом со штабом сидят, а на аэродромах и пока командир разберется, что случилось и поймет - пора самолет отправить, а его уж нет - немцы разбомбили, летчики смылись или еще что. Вышестоящие штабы самолеты отправляли, да только вот как найти с неба штарм или штакор? Они ведь флаги не развешивают, прячутся, подлецы, немецкой авиации боятся. Закорецкий пишет:
цитата:
- делегаты связи на велосипедах/мотоциклах/пешком?
И это было, да ведь пока доедешь, пока найдешь. Это только дилетанкты клют на танк со скоростью 100 км/ч - за 4 часа от Гродно до Минска долетит, а внимательные читают (спасибо за сканы из журнала): 100 км/ч не будет использовано никогда, 60 км/ч возможно одиночный танк может быть где нибудь на хорошей дорге, если мешать не будут, 35-40 км/ч на второй передаче приемлемо ми почаще будет использовано , а реально 15-20 км/ч на первой передаче в составе колонны.
Закорецкий пишет:
цитата:
- военно-связистные голуби;
А это как бы односторонняя связь в условиях стационарного фронта - голубь, он видите ли только туда полетит, где его кормили и содержали, а если съехали километров на 5, то искать не будет.
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.11.09 23:23. Заголовок: дед1 пишет: А такие..
дед1 пишет:
цитата:
А такие чудеса свойственны Савецкой армии и Военно морскому флоту. По-моему это НЕ истребимо
Да ладно, тут сериал про амеров в Ираке показывали(действия рейдовой группы спецназа в тылах) - так они тоже для своих примочек батарейки чемоданами таскали. А если кончатся?
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.11.09 23:31. Заголовок: 1963 new пишет: Пох..
1963 new пишет:
цитата:
Походил т.Сталин по аэродрому и через 10 лет ничего не сдвинулось с мертвой точки?
Знаете, это вы как из анекдота: "нет патронов! так ты ведь коммунист! И вновь застрочил пулемет" Как бы кроме желания т. Сталина нужны еще возможности по выпуску. А уж по мемуарам хочу сказать одно - что нравиться берем(типа на Р-5 рация аж в 1931 г - хотя у меня сомнения - Р-5 когда вообще появился то? может мнитетльный конечно, матчасть не заню, да тут люди есть знающие, поправят если что), что не нравиться - не берем(типа связь плохая, частоты плавают и подобное).
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 20.11.09 23:35. Заголовок: 1963 new пишет: В р..
1963 new пишет:
цитата:
В роте средних танков приёмопередатчики имели пять Pz.IV и три Pz.II, а два Pz.II и девять Pz.IV - только приёмники. На Pz.I приёмопередатчики Fu.5 вообще не ставились, за исключением специальных командирских klPz.Bef.Wg.I. В Красной Армии была аналогичная, по сути, концепция "радийных" и "линейных" танков.
Только почему то у немцев это было правилом, а у КА в одной части все радийные, а в другой и у командиров раций нет Спасибо за пространные цитаты по связи в КА.
1963 new
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 20.11.09 23:44. Заголовок: marat пишет: У кажд..
marat пишет:
цитата:
У каждого полка/дивизии есть самолет связи
marat пишет:
цитата:
на велосипедах/мотоциклах/пешком?
И это было, да ведь пока доедешь, пока найдешь
marat пишет:
цитата:
А это как бы односторонняя связь в условиях стационарного фронта - голубь
Всё правильно излагаете. Поэтому спустя 10 лет после выхода книги, которк Вы цитируете, т.е. в 1941 радиосвязь и была повсеместно внедрена в КА.
1963 new
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 20.11.09 23:45. Заголовок: marat пишет: а у КА..
marat пишет:
цитата:
а у КА в одной части все радийные, а в другой и у командиров раций нет
Ага, ага. Надо же, какой ЗНАТОК возник! УСЁ знает (даж то, что НЕ ЗНАЕТ). Ну так для кого выпускались УЧЕБНИКИ под 400 стр. по телефонам, телеграфам и радиостанциям? Для немцев? Чтобы те перевели для себя?
А в РККА все были полные пробки и даж букв не знали? Нафиг им толстые учебники? Самоедством страна занималась перед войной? Всякой дурью? Ну и каким образом эти "стада дураков" потом смогли перебороть "гениальный" Вермахт? Исключительно благодаря американскому ленд-лизу и иностранным воинским частям? С ума сошли?
Дафай, дафай, marat, "думай" дальше. Глядишь, опять крупное "думанье" на землю вывалится.
1963 new
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 20.11.09 23:48. Заголовок: marat пишет: Как бы..
marat пишет:
цитата:
Как бы кроме желания т. Сталина нужны еще возможности по выпуску.
Как-то было принято пожелания т. Сталина выполнять в те времена. Возможности по выпуску я приводил. 8500шт. танковых 71ТК-3 в год это мало? А на танках использовались и более новые р/ст
понимаете в чем проблема на мой взгляд - обилие литературы ну никак не связано с качеством самой связи. Если уж Свирин приводил тот факт, что его отец (или дед?) с девятью классами образования был самым грамотным в батарее ( а господин Закорецкий не даст соврать, что в артиллерию необразованных не берут, точнее тяжело с ними), то где ж грамотных на все набрать - связь, писарь, артиллерия, танки, флот и т.п. Да, было много средств связи, но 1963 сам же приводил цитаты - обеспеченность 20-30% от нормы. А уж один член союза писателей и художник, ветеран вообще вспоминал по войне, что связь проводную резали друг у друга по ночам - не хватало провода, а приказ тупой командир отдает и требует исполнения. Так вот и воруют по 40-50 км за ночь. (по моему бред, но ведь верят таким рассказчикам, даже сам сомневаться начинаешь) Опять же качество связи - летчики что идиоты, провода от шлемофона отрезают, лишь бы шум в наушниках не отвлекал. аналогично в танках - на месте все хорошо, связь есть - как поехали, так частота уплыла, помехи появились, проводок отлетел от тряски...
Отправлено: 20.11.09 23:51. Заголовок: 1963 new пишет: 850..
1963 new пишет:
цитата:
8500шт. танковых 71ТК-3 в год это мало?
marat-у это объяснять БЕСПОЛЕЗНО. Его ЭТО не интересует. Его интересуют Мифы от тов. А.В.Исаева и К (про пионЭра Вову /РККА/ и громилу Тайсона /Вермахт/).
1963 new
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Ну и каким образом эти "стада дураков" потом смогли перебороть "гениальный" Вермахт?
Причем фактически в КА это были резервисты. Практически вся регулярная армия (в относительных цифрах ок. 5 млн.) была разгромлена (плен, убитые, раненые) на начало 1942 года.
Молитвенник антирезунят, исполняется под барабанный марш, сопровождается картинкой выступления доктора Геббельса на экране: "Техники (танков, самолетов, пушек, автоматов и т.д.) в Красной Армии не было, если была то фуевая, если не фуевая, то без раций, если с рациями, то они фуевые, если не фуевые, то люди русские тупые, не умели управлять техникой, если техникой управлять умели, то командиры фуевые, если командиры нормальные, то........ ..................................... ..................................... то Сталин плохой - репрессировал, доверился немцам, заперся на даче."
Сколько можно поливать грязью свою историю и свой народ?
1963 new
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 21.11.09 00:02. Заголовок: marat пишет: но 196..
marat пишет:
цитата:
но 1963 сам же приводил цитаты - обеспеченность 20-30% от нормы.
А то, что это после 5 недель боев с отступлением Вас не смущает?
понимаете в чем проблема на мой взгляд - обилие литературы ну никак не связано с качеством самой связи.
Ага! А обилие танков ну никак не связано с тем, что были танковые войска. А обилие самолетов - что была авиация. А обилие снарядов тысячей вагонов - что была артиллерия. А наличие армии - что армия была.
Ну да, канЭчна, ТАК И БЫЛО (т.е. ну "ничего НЕ БЫЛО")!!!
marat пишет:
цитата:
Да, было много средств связи, но 1963 сам же приводил цитаты - обеспеченность 20-30% от нормы.
Опя-я-я-ять ПРОЦЕНТЫ!!!!
В СССР было 50% роста промышленности!!!!! А в США всего лишь 5%!!!!!!
В СССР было 10 заводов по ... , построили еще 5 = 50% РОСТА!!!! В США было 200 заводов по ..., построили еще 10 = 5% роста!!!!!
Кстати, я дополнил свою страницу про наличие средств связи на 1.01.1941 и планами на мобразвертывание по состоянию на февраль 1941 из документа в "Малиновке" том 1 (за подписью Тимошенко и Жукова) на адресе: http://users.i.com.ua/~zhistry2/tanki41m.htm
Так что можно посмотреть, сколько было, например, батальонных раций (16-ПК-РСБ) на 1.01.1941 - 20814, Жуков под мобилизацию просил 33813. От промышленности в 1941 г. ожидали получение 5020.
С учетом, что для одной связи надо ДВЕ станции, делим 33813 на 10 (на 5 в среднем батальона в полку и на 2 для одной связи), то получаем 3380 полков (разных родов войск). Делим на 5, получаем 676 дивизий (разных родов войск).
МАЛО!!!!!!! НЕ ХВАТАЕТ!!!!!!!!!!
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.11.09 10:59. Заголовок: 1963 new пишет: Поэ..
1963 new пишет:
цитата:
Поэтому спустя 10 лет после выхода книги, которк Вы цитируете, т.е. в 1941 радиосвязь и была повсеместно внедрена в КА.
Понимаете, это вы считаете, что она была внедрена и связисты в своих книжках пишут о своей крутизне, а остальные почему то больше о проблемах в организации связи. Недостаточно насытить войска средствами связи, необходимо еще научить ею пользоваться и самое главное организовывать ее, эту самую связь. А то наши генералы как в 41 не придавали этому ни какого значения, так и сейчас ни чего не имеют, предпочитают сами ножками сходить и глазками посмотреть (это я по поводу рейда командарма-58 в 888)
1963 new пишет:
цитата:
Ссылочками не поделитесь?
Ссылки не сохраняю, но где-то в мехкорпусах Дрига или по Черняховскому, было в ПрибОВО все радийные танки оказались в одной дивизии и пришлось приказом переводить немножко радийных в другую дивизию. А вообще, если у немцев 100% танков имеет или приемник или приемопередатчик, то в КА просто не все танки имеют рации. из книги полкоников по БТ на апрель 1941 года: 1880 БТ-7 с рациями, 2661 без; 181 БТ-7м с рациями и 524 без раций; 565 БТ-2 без раций; 397 БТ-5 с рациями, 1247 без раций 3938 Т-26 с р/с 71ТК-1 из всего выпуска танков Т-26 в 10117 танков, Я думаю, статистика рулит? Максимум 40% радийных танков, реально 25-30%.
Закорецкий пишет:
цитата:
Ага, ага. Надо же, какой ЗНАТОК возник!
Да что вы, куда мне до вашего апломба. Я только ищу еще, а вы уже все нашли, похоже. Не занете, для кого учебники выпускали? А я скажу - на полки ставить, а то шкаф есть, ставить нечего.
1963 new пишет:
цитата:
Как-то было принято пожелания т. Сталина выполнять в те времена. Возможности по выпуску я приводил. 8500шт. танковых 71ТК-3 в год это мало? А на танках использовались и более новые р/ст
Да что вы говорите? А где ж самолеты, превосходящие немецкие - всю войну догоняли, а в конце войны Вася пожаловался папе, что советские самоелты то не того и начались посадки. А как же танки, которые успевают проходить 2-3 атаки, а немецкие по 15 и более? А по поводу выпуска раций - каков их ресурс, как часто меняли и куда дели эту прорву, если на танках стояло меньше половины?
Закорецкий пишет:
цитата:
marat-у это объяснять БЕСПОЛЕЗНО.
Конечно, проще сказать с апломбом, что бесполезно. Объяснить то сложнее, надо ж аргументировать
1963 new пишет:
цитата:
Сколько можно поливать грязью свою историю и свой народ?
. Вот-вот, сколько можно считать свой народ идиотом, стремящимся надорвать пупок, чтобы развязать войну. И как это ни банально, но задавили числом вкупе с умением. Но умения оказалось мало, поэтому и потери такие. Немцы были сильным и умным противником, а СССР бедной страной с необразованным в массе населением.
1963 new пишет:
цитата:
А то, что это после 5 недель боев с отступлением Вас не смущает?
А че смущать то должно? можно подумать наличие раций без радистов сильно помогает. Сначала армия мирного времени без радистов, затем радисты без раций. Закорецкий пишет:
цитата:
А обилие танков ну никак не связано с тем, что были танковые войска. А обилие самолетов - что была авиация. А обилие снарядов тысячей вагонов - что была артиллерия. А наличие армии - что армия была.
Вроде кичитесь, что служили, батареей командовали, а не знаете, что техника без людей, которая ими обучена пользоваться и без структур, в которых она должна действовать - ничто , не понимаете. Ну были танки, но не было сколоченных танковых дивизий, были самолеты, но не было тыла по их обслуживанию - и что, считаем, ест ь чем воевать? так это не рыцарский поединок один на один, нужна разведка, нужна связь, нужна организация марша, нужно обеспечение ГСМ, продовльствием, много чего нужно.
Закорецкий пишет:
цитата:
МАЛО!!!!!!! НЕ ХВАТАЕТ!!!!!!!!!!
Знаете, если хотите меня в чем то убедить - не надо ваших заумствоавний - для организации связи достаточно двух радиостанций, это я и сам могу. А вот лучше приведите структуру связи дивизии - какие рации и с кем держат связь, тогда и посмотрим, сколько их нужно и достаточно ли 20000 батальонных раций или и 34000 будет мало. А еще лучше посчитайте сколько раций было у вас в батарее и для чего они использовались (ну или выше, в дивизионе, если в батарее не было)
Недостаточно насытить войска средствами связи, необходимо еще научить ею пользоваться и самое главное организовывать ее
Ага! И в 1943-1945 тож нифига не было связи? Или только благодаря янкам, поставившим классную радиосвязь? НЕ? Или как? И всё ж смогли ее как-то "организовать"? Только на 1943-1945? А ДО того и ПОСЛЕ того - сплошные проблемы? Дафай-дафай, строчи сказочки! А то страсть какохотасказочкипочитать.
marat пишет:
цитата:
Ссылки не сохраняю,
Это главное! У ИА всегда так. Как доходит до цифр - так сплошная эквилибристика "помойму так"....
marat пишет:
цитата:
Я только ищу еще,
Ага-ага, канЭша, "я такой очччень молодой искатель, только-только сел за компьютер". А кто выше строчил разными цифрами?: marat пишет:
цитата:
но где-то в мехкорпусах Дрига или по Черняховскому, было в ПрибОВО все радийные танки оказались в одной дивизии
Уже память отшибло?
marat пишет:
цитата:
А где ж самолеты, превосходящие немецкие - всю войну догоняли, а в конце войны Вася пожаловался папе, что советские самоелты то не того и начались посадки.
Т.е. немцев завалили чисто МАССОЙ ДУРАКОВ. Понятно. Советский народ - одна сплошная масса неучей, которых только и можно было использовать, как гнать на пулеметы. Ибо танков хватало лишь на 3-5 атак. А кстати, на каких самолетах летали летчики полка "Нормандия-Неман"? (И на них же улетели после Победы в Париж)? Насколько помню, на Як-3. И французские летчики говорили, что на Як-3 они могли делать все, что хотели. И что получается? Французы МОГЛИ, а советские НЕ могли? Ты чё, паря, способен только геббельсовскую пропаганду здесь повторять о том, что граждане СССР - НЕДОЧЕЛОВЕКИ? Ну-ну, давай-давай. Посмотрим, как это у тебя получается.
marat пишет:
цитата:
Объяснить то сложнее, надо ж аргументировать
Кому? ТЕБЕ? Что-то ОБЪЯСНЯТЬ? А оно тебе надо? Ты ж сюда пришел не "искать", а тыкать носом других. Иль я ошибаюсь?
marat пишет:
цитата:
Вот-вот, сколько можно считать свой народ идиотом, стремящимся надорвать пупок, чтобы развязать войну.
А-а-а-а-а!!! Ну да. "НАРОД ХОТЕЛ ВОЙНЫ!!!!!" Извини, ты "народ" (который чуть что отправляли в ГУЛАГ) смешиваешь с товарищем СТАЛИНЫМ? Ну так вот ТЕБЕ-идиоту, объясняю: А не надо смешивать. Что хотел/не хотел товарищ Сталин и что хотел/не хотел народ - это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Но ИА-ИА этого не понять и понять они НЕ СОБИРАЮТСЯ.
marat пишет:
цитата:
Ну были танки, но не было сколоченных танковых дивизий, были самолеты, но не было тыла по их обслуживанию
Ё-моё!!! Понятно. Я ж говорю - ИА полнейший!!! И меня твои (идиота) сказочки НЕ ИНТЕРЕСУЮТ. Хочешь сказать, что РККА до 1941 г. была сплошным стадом баранов? И нафиг ничем НЕ ЗАНИМАЛАСЬ? Так? И кроме разных "запасников" в армии не было кадровых? Давай-давай Ышшо сказочку. Почитаем.
marat пишет:
цитата:
так это не рыцарский поединок один на один, нужна разведка, нужна связь, нужна организация марша, нужно обеспечение ГСМ, продовльствием, много чего нужно.
Ну и кто мешал подготовиться ДО того? Кто орёт, что ПАКТ в 1939 г. подписали, чтобы ПОДГОТОВИТЬСЯ? И что? ДВУХ лет НЕ ХВАТИЛО? Ты чё, долобхрен, так и будешь дурь тут постить и дальше? Ну-ну. Приятно посмотреть.
marat пишет:
цитата:
Знаете, если хотите меня в чем то убедить
И не собираюсь. ТЕБЯ? УБЕЖДАТЬ? В ЧЕМ? ЧТО ТЫ ДУРАК? Оно мне надо? Извини, ЭТО и так видно. За версту. Так что, продолжай. "Гы-гы-гы" [(с) марат]. marat пишет:
Это к вопросу того, что в РККА ничего не соображали, какой должна быть связь и как ее организовывать.
1963 new
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 21.11.09 21:57. Заголовок: marat пишет: из кни..
marat пишет:
цитата:
из книги полкоников по БТ на апрель 1941 года: 1880 БТ-7 с рациями, 2661 без; 181 БТ-7м с рациями и 524 без раций; 565 БТ-2 без раций; 397 БТ-5 с рациями, 1247 без раций 3938 Т-26 с р/с 71ТК-1 из всего выпуска танков Т-26 в 10117 танков, Я думаю, статистика рулит? Максимум 40% радийных танков, реально 25-30%.
Не читаете совсекм ничего, что Вам пишут? Это танки с рациями, остальные с приемниками.
marat пишет:
цитата:
Да что вы говорите? А где ж самолеты, превосходящие немецкие - всю войну догоняли,
Ответить нечего, уводим тред с торону?
marat пишет:
цитата:
Сначала армия мирного времени без радистов, затем радисты без раций.
Ссылку в студию!
marat пишет:
цитата:
А че смущать то должно? можно подумать наличие раций без радистов сильно помогает.
В порядке самообразования ознакомьтесь с воспоминаниями начштаба 63 тп 32 тд 4 мк т. Егорова А.В. в книге "22 июня Черный денб календаря" А. Драбкин, А.Исаев, от стр. 167 бои 22 июня: "Беру у командира танка наушники, переключаю на себя, прислушиваюсь. Вот сквозь вой и грохот прорывается хриплый голос:
— Первый, первый, я второй...
Это майор Колхидашвили. Вызывает командира полка. ...
— Я второй, я второй, — продолжает Колхидашвили. — Батальон пехоты и пятнадцать танков противника прорвались к мосту у деревни Шкло... Веду бой...
...
Попытался найти в эфире радиостанцию Жеглова. Она не отвечала. К счастью, удалось связаться со вторым батальоном. Вступив с ходу в бой, он отбросил немецкую пехоту и танки. "
Оригинал Егоров А.В. С верой в победу (Записки командира танкового полка). - М.: Воениздат, 1974. Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/egorov_av/index.html
Блин, лень копаться с точными цитатами, но по Баграмяну (нач. оперотдела ЮЗФ) и Москаленко (комбриг) получается интересная (на 22) картина. Комфронта связи с армиями (паче с корпусами и т.д) не имеет. А командарм-5 связь с бригадой РГК, ему не подчиняющейся, имеет. И знает (стало быть не экстрасенсорикой, а связью) положение в соседней шестой армии. Вот такие пироги с котятами.
Отправлено: 21.11.09 22:20. Заголовок: по Баграмяну (нач. о..
цитата:
по Баграмяну (нач. оперотдела ЮЗФ) и Москаленко (комбриг) получается ....
Да не было у них связи. Они стационарные линии отключали, с 19 июня, по приказу о выводе фронтовых управлений, а полевые подключали. это решение от 19 июня (ориентировочно) практически полностью вырубало связь ставка - фронт - армия как минимум до 23 июня. То, что что-то работало - это случайность. Организационно связи не было. Сами подумайте, какая у Баграмяна могла быть связь ночью с 21 на 22 июня в автобусе? Никакой. Было подготовленное решение о выводе фронтовых и армейских управлений, на период вывода связь фактически отключали.
Отправлено: 21.11.09 23:19. Заголовок: Анонимно пишет: Да ..
Анонимно пишет:
цитата:
Да не было у них связи. Они стационарные линии отключали,
Еще вопрос, какая ситуация была со средствами связи "на местах". Вон артиллерию отправили "на приграничные полигоны". А как было со средствами связи? Может часть тоже куда-то дели в виде "нз" (вскрыть по команде, в т.ч. и разные бухты с проводами)? А аккумуляторы? Все были заряжены? Или отдали централизовано на зарядку (в очередь)? А тут враг долбанул....
Слышал, что рации работали в первую очередь у пограничников. Понятно, у них рации должны были быть в б/г. А как у остальных, кто "готовился"? Им-то как бы спешить необходимости не было. Числа до 1 июля. Могли и отдать (часть) на подзарядку. Ну а потом обратно так и не получили. И масса раций превратилась в бесполезные железные ящики.
Отправлено: 21.11.09 23:51. Заголовок: Анонимно пишет: Да ..
Анонимно пишет:
цитата:
Да не было у них связи.
Блин, да была у них связь! Штаб фронта, эдаким егором, не имел связи ни со своими армиями, ни с корпусами, ни с дивизиями. А штаб 5А имел связь и с 6А, и со своими корпусами и знал, что на их полосах происходит имел связь с бригадой РГК! О чем это говорит? Для меня - что связь была, но командармы поняли всю бессмысленность вышестоящего командования (в т.ч. гениального Жукова) и, владея информацией, действовали сами, сознательно не общаясь со штабом фронта. А вдруг от туда пришлют следующую глупость. А прислали, блин, Директиву №3.
Отправлено: 21.11.09 23:55. Заголовок: 1963 new пишет: То ..
1963 new пишет:
цитата:
То бишь, что толку от такой номенклатуры, если производились радиостанции поштучно и их не хватало? Производство до сих пор недоступно в цифрах, но иногда всплывают сканы интересных документов. "План выпуска передатчиков и приемников только на 1941 год и только тремя заводами смотрим
Я разве оспариваю наличие раций в РККА на начало 41 года? Наоборот. Я уверен в их наличии. Мне непонятно откуда возьмутся люди их обслуживать. Не в СССР в целом, а именно в РККА и именно на 22 июня 1941 года. Непонятно? Я по подробнее, от горшка. Допустим на 22 июня 1941 в РККА было 30 тыс раций и соответственно 30 тыс радистов. Берём среднестатистического такого радиста и рассматриваем его внимательно.Кто он? Откуда? Ага ..1920 года рождения..Комсомольцы естественно.Ктож беспартийного в связь допустит. Происходения - 3 варианта - из крестьян, из рабочих , из эээ..технической интеллегенции/служащих ( либо студенты каких либо связистских институтов) . вариант №1 - из крестьян. Откуда он получил знания по электротехнике ?Из школы? Не смешно. вариант номер 2 - из рабочих. Боле предпочтителен .Но.. чтоб получился в 20 лет хороший радист , надо чтоб в 15 лет пацан ( сам!ДОбровольно!) увлёкся радитехникой, начал чего-то паять.И ходить что-то типапа Радиокружка в Осавиахиме. Но..опятьже у мологого пацана в тегоды имелась развилка и другие вкусности в виде авиаклуба или Парашютного спорта. Что лучше для парня - парашютный значёк или паяльник? Допустим что таки парень не пошёл ни на парашютную вышку ини куда ещё. Именно целеустремлённо в 34-35 году пошёл в радиолкружок.Но.. это маловероятно. Опятьже в массовости подобного действа. Пик популярности радио пришёлся на 24-28 года. Народ массово увлёкся паянием радиоприёмников из подручных материалов. К 34-35 годам всё это затихло. вариант №3.Самый предпочтительный для дела, но опятьже 30 тыс??? Тонкость ещё. Связисты в мирное время должность таки тёплая, но ответсвенная. Не факт , что назнаяат именно толкового, а не того который политинфрмацию грамотно ведёт. Короче поверхностно складывается такое впечатление что радист обр 41 года мирного времени в массе своей - это такая дубина стоеросовая. Митрофанушко. Начальство выдало ему рацию , кипу новеньких, ещё пахнущих краской книжек - "Изучай!" "Есть!". И с чистой совестью поставило галочку - рация - 1 шт, радист к ней - 1шт. 1963 new пишет:
цитата:
Хотите поговорить на тему как советские все тупые, необразованные выиграли войну против интеллигентных ариев?
темы - "Что было За июнем 41" я не касался. Хочу только информировать, что после июня 41 войска связи резко помнели. И в хвосте и в голове.Т.е. в образованном состоянии выиграли войну. *** А в целом в корневом посте я ничего нового не сказал.Я просто озвучил приказ Пересыпкина другими словами. Переведя его эзопов язык на понятный. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=256
Насчет использования радиостанций тупыми русскими и продвинутыми немцами, могу процитировать графа Игнатьев Алексея Алексеевича "Пятьдесят лет в строю ", об телефоне и тупых французах в 1МВ. Кн. 3, гл. 9 ...Артиллерия сделала наибольшие успехи по сравнению с другими родами оружия, и французская полевая артиллерия, вооруженная 75-миллиметровыми орудиями, представляет совсем другую силу, чем японская и наша в 1904 — 1905 годах; мощность ее. действия настолько выше этих артиллерий, что она должна рассматриваться как совершенно другой тактический элемент... Одно из зол, с коим артиллерии еще не удалось справиться,— это пренебрежение к телефону, следствием чего в бою является слабая связь батарей между собой и с пехотой». В трагических последствиях, которые имело это пренебрежение телефоном, мне пришлось, к сожалению, убедиться очень скоро в настоящем сражении на Марне, где передовые роты французской пехоты полегли, скошенные собственными мелинитовыми снарядами. Гл. 10 — Какой номер вашего телефона? — спросил я раз Лагиша (французский военный атташе в Петербурге – А.Е.). — Я его не имею и никогда не допущу, чтобы в мою спальню вторгался по телефонному проводу чужой и, быть может, вовсе мне неприятный голос. Я не лакей, чтобы меня вызывали по звонку".
Вот так. А кто-то хочет, чтоб через 25 лет простой крестьянский парень запросто юзал рацию? Я бы посмотрел на г-на (это как кто хочет расшифрует) Исаева, как он в танке (БТРе, БМПшке и пр.) на рации поработает. Ежели вообще знает, как в этот девайс свой тухес просунуть.
что радист обр 41 года мирного времени в массе своей - это такая дубина стоеросовая. Митрофанушко. Начальство выдало ему рацию , кипу новеньких, ещё пахнущих краской книжек - "Изучай!" "Есть!".
Подозреваю, что неправильно мыслите. Пример из моей службы. Поготовка шла просто: взять две рации двоим и сходить на учебу в артдивизион. Там показали как вставлять аккумуляторы, как включать, как "ловить" волну. И как крутить громкость. ДОСТАТОЧНО! И нафиг какие-то "кипы книжечек". День подготовки - и: ВПЕРЕД!!! А та "рация" - железный ящик размером с ранец (с лямками на спину). И несколько на ней ручек настроек. Чё тут думать особо? Это ж не клава у ПК со 103 кнопками и тремя регистрами!
А еще был случай на учениях. Ездил я тогда на танке несколько раз. В первый день мы по рации слышали, но нас не слышали. На следующий день и нас слышали, и мы слышали. Спрашиваю командира танка (сержант): "- Рацию поремотировали?" "- Не, - отвечает. - Танк поменяли..."
И еще случай на других учениях (когда мне показали "кусочек 1941-го"). Я ж когда связь прервалась, поехал на грузовике к нашей МТО-шке, крыша которой виднелась за высотой. Распахиваю дверь кунга, вхожу и вижу на столе три танковых шлемофона, а сзади сидело три знакомых зампотехов танковых рот. "- Связь есть? - спрашиваю.
Один отвечает: "- А позывные знаешь? Бери!"
Я молча ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ надел танковый шлемофон и стал слушать. В наушниках слышались голоса то громче, то тише. Типа: "- Я - ока-308! Нахожусь лощине. Я-ока-305! Занимаю то-то!" И вдруг я услышал громкий голос командира полка: "- Я- ока-301! Стволы вверх в колонну за мной!".
" - Понятно", - подумал я - "треба давать дёру!" Я снял шлемофон, положил на стол и кинулся к двери. Распахнув ее я увидел испуганное лицо водителя и его голос: - Товарищ лейтенант! ТАНКИ!!!!"
Я посмотрел вправо ниже высотки и увидел, как на мою батарею выставив стволы прямо перед собой не особо спеша "телепало" несколько танков. Как понимаю, "условного противника".... (Бо "наши", задрав стволы, куда-то сматывались...).
Отправлено: 22.11.09 01:51. Заголовок: ... А внимательный ч..
цитата:
... А внимательный читатель наверняка уже заметил очень странную хронологию событий: по версии Болдина, 22 июня была «разгромлена» 6-я кавдивизия, на рассвете 23 июня «расстрепана» 36-я, других кавалерийских частей в составе КМГ просто не было, и вдруг после этого, 25 июня, начальник штаба сухопутных войск вермахта отмечает в своем дневнике, что в районе Гродно «крупные массы русской кавалерии атакуют западный фланг 8-го корпуса» ?!?
Да, трудно полководцу водить войска, если он сидит в живописном лесу, за десятки километров от поля боя, заменив разведку слухами и мрачными мыслями...
«...позвонил Хацкилевич, находившийся в частях.
— Товарищ генерал, — донесся его взволнованный голос, — кончаются горючее и боеприпасы.
— Слышишь меня, товарищ Хацкилевич, — надрывал я голос, стараясь перекричать страшный гул летавших над нами вражеских самолетов. — Держись! Немедленно приму все меры для оказания помощи.
Никакой связи со штабом фронта у нас нет. Поэтому я тут же после разговора с Хацкилевичем послал в Минск самолетом письмо, в котором просил срочно организовать переброску горючего и боеприпасов по воздуху...» [80].
Многоточие не должно смущать читателя. Мы ничего не упустили. Именно этим — посылкой письма в Минск — и ограничились «все меры», принятые первым заместителем командующего фронта.
Третий день войны.
...фактически находимся в тылу у противника. Со многими частями 10-й армии потеряна связь, мало боеприпасов и полностью отсутствует горючее... из Минска по-прежнему никаких сведений... Противник все наседает. Мы ведем бой в окружении. А сил у нас все меньше. Танкисты заняли оборону в десятикилометровой полосе. В трех километрах за ними наш командный пункт...» И, наконец, пятый день войны.
«На пятые сутки войны, не имея боеприпасов, войска вынуждены были отступить и разрозненными группами разбрелись по лесам» [80].
«Разрозненными группами разбрелись по лесам» — признаться, не каждый советский генерал в своих мемуарах оказался способен на такую откровенность.
Вот, собственно, и все, что можно узнать об обстоятельствах разгрома из воспоминаний Болдина.
Перед нами стандартный набор предписанных советской исторической науке «обстоятельств непреодолимой силы»: не было связи, не было горючего, кончились боеприпасы.
Почему нет связи — вражеские диверсанты все провода перерезали. Куда делось горючее — немецкая авиация все склады разбомбила. Почему снаряды не подвезли — так письмо же до Минска не долетело...
Ненужные, мешающие усвоению единственно верной истины подробности: сколько было проводов, сколько было диверсантов, какой запас хода на одной заправке был у советских танков, сколько снарядов входит в один возимый боекомплект, какими силами немецкая авиация могла разбомбить «все склады» и сколько этих самых складов было в одном только ЗапОВО — отброшены за ненадобностью. Отброшена за ненадобностью и та простая и бесспорная истина, что Вооруженные Силы как раз и создаются для того, чтобы действовать в условиях противодействия противника. ...
Подозреваю, что неправильно мыслите. Пример из моей службы. Поготовка шла просто: взять две рации двоим и сходить на учебу в артдивизион. Там показали как вставлять аккумуляторы, как включать, как "ловить" волну. И как крутить громкость. ДОСТАТОЧНО!
в реалиях начала 41 года в мирное время это былобы немного не так. Взяли двое по рации и пошли типа учиться. Приходят. Встречают их радушно. Как вставлять анодную батарею?А хрен его знает. Зампотех батарей не даёт, говорит от сети работайте. Вам мол баловство , а батарея народных денег стоит. С собои принесли? А..ну вот сам и разберётесь. Как включать?легко. Где у нас исравная рация? Ага..вот она. На эти две не глядите, в них лампы сели. Какие? Да хрен их знает.Ройзман придёт починит.*щёлк*.Вот.так вот она и включается, учитесь. Что ? У вас рации не такие и тумблера такого нет? Так разберётесь- всё равно каким-то включается. Волну как ловить ? Вот ручка.Вот громкость. Учитесь. Что..связаться с кем-то? Лехгко..где у нас телефон.Ах.. по рации. но это сложнее. Да и зачем вам , вдруг враг подслушает. Ждите до вечера.Придёт Ройзман, посадим его на мотоцикл с рацией. отвезём за пару километров .Свяжитесь. На ключе как? А зачем...Ах дальность в 2 раза выше..не знал.Вообщето- это наука сложная. Кто у нас на ключе умеет? Вот петренко умеет.20 знаков в минуту. Как мало? Ну хрен с ним, вечером ройзман покажет. Что?Кто таков этот ройзман? Да был у нас очкарик один с Ленинграда. Но замполит его в подсобное хозяйство перевёл. Негоже говорит двоюродному племяннику врага народа рядом с секретной техникой находиться. ..секретной..секретной.. Предьявите-ка тграждане ещё раз свою красноармейские книжки ! А ты Петренко сбегай ка за особистом. **ну где-то примерно так.
Н-н-н-нда. Типа, "шутки", ага. Где-то возможно. Но.... если вдруг через неделю эта часть поедет на учения и не будет связи и на вопрос, "почему нет радистов?" кто-то ляпнет, что "такой-то" отказался учить, потому что "батарей не было", будущее "такого-то" могло оказаться надолго "в клеточку". Типа "пошутили". А я могу подозревать и по-другому: "Вот вам анодные батареи, к утру не выучите, пришлют других. А что будет с вами - вопрос интересный". ===============
Кстати, один сержант-танкист, рассказывал как его учили танку. Сел в башню, сверху на башне садится сержант-учитель. Учитель командует: (не помню, что). Ученик: - А как? Учитель: (бэмс по голове). Ученик: (начинаю думать)... =========
Кстати еще раз: однажды на задворках учебной дивизии видел чисто "учебный" танк: у него бышня была сварена из труб по габариту башни (т.е. была полностью "прозрачной", так что можно было тыкать указкой). Но кресла имелись и казенник пушки. Вот на таком танке идти в атаку действительно как-то "не очень". А "обычные" танки "учебно-боевой" группы - это вообще-то НАСТОЯЩИЕ боевые танки, но такие, которые не стоят "в резерве", а на которых тренируются (т.е. "садят" ресурс).
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.11.09 13:47. Заголовок: Есть такая серия ..
Есть такая серия "Правда о войне" - мемуары фронтовиков, не издававшиеся в советские времена. К сожалению, один мемуар куда-то заныкал, но по связи там было такое: автора призвали из запаса и поставили на роту в стрдивизии. ОБС дивизии командовал такой же запасник, но , видимо с тех пор, когда связь обеспечивали посредством примера "За мной, уряяяя!". так этот комбат считал, что наша задача штурмовать берлин, наши товарищи в окопах кровь проливают, а вы тут фигней типа телофон, кабель связь заморачиаветесь. Вот на фронте все в штыки и вперед до Берлина. А вы говорите - где связь. по поводу эскадрилий связи: сегодня купил Г.Ф. Сивков "Готовность №1" военная книга, кучково поле, 2006 г. Автор на начало войны в 202 оаэ - это эскадрилья связи 2 кк Белова. Вот по состоянию на начало войны с. 96: "Накануне назначенного дня перелета на нашем аэродроме произошла катастрофа: самолет Р-5 развалился в воздухе, экипаж погиб. При расследовании была установлена причина катастрофы: деревянные лонжероны крыла самолетов Р-5, длительное время стоявшие под дождем, погнили. Как выяснилось, это произошло также на всех боевых самолетах нашей эскадрильи. Поэтому было решено моторы со всех самолетов Р-5 снять, а самолеты сжечь. В нашей эскадрилье осталось только 6 самолетов связи По-2, которые и были перегнаны на новое место базирования - аэродром Чадыр-Лунга - вблизи государственной границы с Румынией...с. 97 шесть самолетов По-2 могли выполнять только полеты по связи с вышестоящим командованием" Эскадрилья до 11.07 находилась на своем аэродроме. понятно, Южный фронт, проблем со связью практически нет, описан только полет комиссара (замполита) по вызову в политотдел армии. Но состояние матчасти этих эскадрилий понятно. Еще из сборника "Накануне" Минск, НАРБ 2008 стр. 508 1-я каэ дислокация - Добрыневка (Ф. 40443, оп 3 дело 230, лист 77 и об) 2) по личному составу часть не укомплектована: летный состав летчиков - 5 чел, летнабов - 12 чел, по тех составу - 14 чел, по административному - 4 из пяти положенных, по младшему нач. составу 25 чел. Рядовым составом часть укомплектована за счет молодого пополнения полностью. По мехтранспорту часть имеет некомплект 8 единиц: санитарной машины, рации 11-АК, фото 2 машины, ПАРМ - 1, пикап, зарядно-аккумуляторной и компрессорной станции, нет тары под горючее и смазочное, как для тех. довольствия, так и под НЗ. В части имеется горючее только в баках самолетов. часть вооружена с-том Р-7 (возможно Р-Z - прим. мое), ktmysq состав достаточной практики в полетах не имеет. переучено с самолетов Р-5 на Р-зет 6 летчиков, еще 6 требуют переучивания и дальнейшая тренировка. звенья связи не укомплектованы как людьми, так и машинами, не комплект 5 с-тов У-2. По аэродромной команде: нет начальника к-ды. Укомплектование машины: получено только 2 трехтонки и каток шиповой. комплектование личсоставом за счет пополнения кр-цев, после прохождения учебного периода. заключение штаба округа эскадрилья недостаточно обеспечена непзапасами имущества общевойскового довольствия, запчастями самолетов. Имеет на вооружении, в значительной степени. изношенную матчасть самолетов, с малым самолето-мотроным ресурсом (36-60%) и не комплект личногоь состава. Ограниченно готова к выполнению боевых заданий 24.12.1940 г аналогично по 5, 6, 28, 106 каэ. Для остальных корпусов приказ о формировании каэ отдан апрель-май 1941 г. там же с. 481: Мобготовность гражданских наркоматов ЗапОВО: 415, 416,417, 418, 419 телеграфно-строительные роты, 315, 316 телеграфно-строительные роты или ограниченно готвы или не готовы к отмобилизованию по причине отстутсвия нарядов на получение имущества(или не хватка имущества - тогда ограниченно готова) и не хватки л/с по приписке.
351-й отдельный линейный батальонсвязи, дислокация в военное время -Кобрин необходимо доприписать недостающий младщий начсостав. По начсоставу - готовность не обеспечивается. По матобеспечению - готовность не обеспечивается. Необходимо приписать автотранспорт и доукомплектовать вещевым, артиллерийским имуществом и имуществом связи. заключение штаба оенного округа.351 олбс к отмобилизованию ограниченно готов. замначштаба ЗапОВО полковник Винградов 19.12.1940 г 564 отдельная телеграфная строительная рота - Кобрин необходимо доприписать недостающий личный состав. По начсоставу готовность не обеспечивается По матобеспечению готовность не обеспечивается. необходимо доукомплектовать имуществом связи, вещевым и артиллерийским имуществом. Заключение штаба военного округа 564 отср к отмобилизованию готова! - шедевральное заключение (мое) 663, 22, 660, 664, 659, 781, 253, 805, 628, 249, 629 отдельная кабельно-шестовая рота, 443, 470 обс типа С, 575, 576, 254, 256 отдельная телеграфно-строительная рота, 295, 505 отдельный линейный батальон связи, 449 отдельный батальон связи, 377, 259 отдельная эксплуатационно-телеграфная рота, 782 и 257 отдельные строительные роты, 446 отдельный радиодивизион и другие части связи (в т.ч. составе дивизий) - везде не хватка приписного состава, имущества, транспорта. Все ограниченно готовы к мобилизации - лечится припиской личного состава и выделением нарядов на имущество, но в условиях внезапного нападения реально они не успели развернутся и поэтому траблы со связью. далее, для того чтобы не гадать сколько раций в батальоне на форуме Рядового утянул ссылку на штат стрдивизии www-solar.mcs.st-and.ac.uk/~aaron|WW2ORG|sov_infDiv.html там имеем взвод связи полка - одна 5АК, две 6РК взвод связи батальона - четыре РРУ одна 6РК полковая артбатарея - шесть РРУ взвод связи артполка - одна 5 АК артдивизион - одна 5АК две 6 РК батарея - три 6РК
И что? И что из этого? Чего-то НЕ хватало? А хочешь сказать, что в 1942-1943-1944-1945 ВСЕГО ХВАТАЛО? Ты читал, как звено Ил-2 отштурмовало советскую же колонну в Молдавии в 1944-м? Не? Ну так почитай.
цитата:
.... Главная улица села постепенно заполняется разными тылами. Едут подводы, артиллерийские обозы, санитарные повозки, машины. Разноголосые толпы тыловых солдат (их видимо-невидимо) растекаются в стороны по соседним улицам и домам. Стрельба затихает. Деревня наша. Мне пора выходить на дорогу искать своих... И вдруг... где-то в самом конце деревни крики, надсадный вой самолётов, резкая пушечная стрельба, разрывы снарядов...
Я прячусь за дом. Низко над деревенской улицей один за другим проносятся три наших краснозвёздных ИЛа. Они бьют из крупнокалиберных пулемётов в самую гущу улицы, набитой техникой и солдатами. Это было так молниеносно, неожиданно и несправедливо! Заходит другая тройка...
– Стой! Кого бьёшь?!!
Я выскакиваю из-за дома, вскидываю автомат... И-и-и-у.., и-и-и-у... - это из-под широких разлапистых крыльев ИЛов огненными струями на дорогу летят реактивные снаряды. Пыль, огонь, проклятия накрывают колонну. Между мной и краснозвёздной “чёрной смертью” не более пятидесяти метров. Я бью в мотор, в пропеллер, мне так хочется убить эту падлу, но ... мимо. А может, пули отлетают от бронированных боков. Второго, не осознавая, что делаю, я встречаю на дороге. Очередь..! Но, вспарывая воздух, ревёт мощный мотор, и прямо надо мной ИЛ взмывает вверх, подставляя под автомат своё бронированное брюхо. Рожок пуст. Я опускаю автомат. Рядом стоит солдат и то ли со страхом, то ли с испугом, но одобрительно смотрит на меня.
Может быть, сейчас жив этот солдат и вспоминает иногда явно ненормального, тощего младшего лейтенанта, стрелявшего по советским самолётам. Может быть, икнется и лётчикам тех ИЛов, на далёких тыловых аэродромах гордившихся перед друзьями вмятинами от моих пуль.
Я перескакиваю кювет. На дороге в предсмертной агонии хрипят кони, дымятся подводы, где-то в огне ещё рвутся патронные ящики, полуторка с красным крестом уткнулась в землю. Кабина пуста. Около неё лужа крови. На дороге, прижав руку к окровавленному животу, сидит солдат. Другая рука тоже в крови. В бессильной злобе он грозит ею в сторону улетевших ИЛов.
– У... к блядям полетели шоколад жрать!
Я с ним заодно. Разница лишь в том, что его распоротый живот – верная мучительная смерть, а я ещё увижу то, о чём кричал, а значит и знал солдат: уютные землянки полевых аэродромов, внутри аккуратно застеленные постели, столовые на открытом воздухе и порхающие около них “бабочки” – ППЖ и ППШ – другая, сказочная для пехоты жизнь.
Всё ещё прихрамывая, я иду вдоль колонны, ищу своих. Нет.., нет... . Никто не знает. И уже совсем отчаявшись, натыкаюсь на них. Небольшая группка растерянных солдат копошится около одноконной подводы. Моя караковая любовь недвижно стоит, низко до самой земли опустив голову. Сзади у неё кровавое месиво. Я смотрю в её огромные чёрные сливы. На них мухи. Отгоняю мух. Мне на ладонь капают крупные слёзы. Никогда ни до, ни после, я не видел, чтобы лошадь плакала. Солдаты осторожно, сторонясь кровавой лужи, распрягают лошадь. До них, всю войну безбедно проживших в своей Одесской области, только сейчас доходит весь ужас, вся жестокость войны. Потом кобылу ведут к обочине. Она тяжело прыгает на трёх ногах. Я набиваю рожок. Наши взгляды на секунду сходятся. Мы оба знаем, что это конец. Я поднимаю автомат. Очередь... Моя любовь как-то неестественно вскидывает голову, падает передними ногами на колени и затем на бок в кювет. Ещё несколько раз в предсмертных судорогах вздрагивает тело. Всё. Я почему-то кричу на солдат. Они молчат. ....
а я книг не пишу, зачем мне ссылки? Вспомню - набью, не хочешь - не верь. Главное, я не придумываю.
Закорецкий пишет:
цитата:
А кто выше строчил разными цифрами?:
Так люди до меня нашли - я то тут причем?
Закорецкий пишет:
цитата:
Уже память отшибло?
Я ж постил - принял к сведению, ссылку не сохранил. Если не веришь - хочешь ищи, хочешь не верь. Но хотя бы по количеству танков с р/с и без можно сделать вывод - такое возможно. Но вам же лень думать.
Закорецкий пишет:
цитата:
Т.е. немцев завалили чисто МАССОЙ ДУРАКОВ. Понятно. Советский народ - одна сплошная масса неучей, которых только и можно было использовать, как гнать на пулеметы. Ибо танков хватало лишь на 3-5 атак. А кстати, на каких самолетах летали летчики полка "Нормандия-Неман"? (И на них же улетели после Победы в Париж)? Насколько помню, на Як-3. И французские летчики говорили, что на Як-3 они могли делать все, что хотели. И что получается? Французы МОГЛИ, а советские НЕ могли? Ты чё, паря, способен только геббельсовскую пропаганду здесь повторять о том, что граждане СССР - НЕДОЧЕЛОВЕКИ? Ну-ну, давай-давай. Посмотрим, как это у тебя получается.
Не завалили массой умных - дивизии народного ополчения. Слышали про такие? Вот после войны дураков и развелось. Кстати, в каком году эскадрилья нормандия появилась? а мы про какой год? И по догоняли германию - когда у немцев первое боевое применение реактивных истребителей? А у СССР? и еще - непосредственный вспрыск топлива когда у немцев и когда у нас? Я не об опытах, а о массовом использовании.
Закорецкий пишет:
цитата:
Иль я ошибаюсь?
Как всегда. Я вот про М17Т и МТ17 как бы не сном и духом. Правда, до такой степени дотошности и не дошел в технике - но стараюсь и не спорить по таким вещам. Но почитать было интересно.
Закорецкий пишет:
цитата:
Ну да. "НАРОД ХОТЕЛ ВОЙНЫ!!!!!" Извини, ты "народ" (который чуть что отправляли в ГУЛАГ) смешиваешь с товарищем СТАЛИНЫМ?
Сам придумал - сам ответил. У меня все наоборот - народ и Сталин войны не хотели, но Сталин предполагал, что не обойдется - хотел / не хотел не спросят. Поэтому надо подготовиться
Закорецкий пишет:
цитата:
Хочешь сказать, что РККА до 1941 г. была сплошным стадом баранов? И нафиг ничем НЕ ЗАНИМАЛАСЬ?
Опять сам придумал - сам ответил. Я про то что в 1941 году, а вас все куда то заносит - то до, то после. Повторюсь в 1941 г КА находится в стадии перевооружения и освоения новой техники. Уж не знаю почему(это то меня интересуeт), но все это решили сделать быстро-быстро, но одновременно. ссылки на то, что армии постоянно перевооружаются не катят по приччине отсутствия подобных масштабов в другое время и ядерного оружия в 1941 г. Уже постил, поищите.
Закорецкий пишет:
цитата:
Кто орёт, что ПАКТ в 1939 г. подписали, чтобы ПОДГОТОВИТЬСЯ? И что? ДВУХ лет НЕ ХВАТИЛО?
А сами не могли догадаться - да, не хватило - это раз. Расчет в августе 1939 г был на другое, но он не оправдался - это два. Опять же постил - ищите.
Закорецкий пишет:
цитата:
И не собираюсь.
Да кто б сомневался.
Закорецкий пишет:
цитата:
ДВЕ.
А в 1941 три. поэтому ваши мудрые расчеты по поводу - для организации связи достаточно двух р/с в помойку. И что раций хватит на 676 дивизий - туда же. Почему то в 1941 г было три. Опять же постил. Опять же интересно - почему три? Закорецкий пишет:
цитата:
Это к вопросу того, что в РККА ничего не соображали, какой должна быть связь и как ее организовывать.
Замечательно! Осталось связать понимание в 1931 г и бардак в 1941 г. Сможете?
Отправлено: 22.11.09 14:31. Заголовок: marat пишет: Не зав..
marat пишет:
цитата:
Не завалили массой умных - дивизии народного ополчения.
Боже, какая ты еще и сволочь. Немцы называли это - "ВЫШИБАЕМ СОВЕТСКИЕ МОЗГИ".
А все потому, что Сталин просрал стратегические запасы боеприпасов, выложенные у границы. Потеря нечем стрелять - отступление армии. Или ее плен. Потеря армии и потеря экономики из-за срочной эвакуации - надо гнать на врага хоть кого-нибудь. Хоть с одной винтовкой на троих. Чтобы выйграть время.
И находятся сейчас такие падлы типа тебя, которым НА ВСЮ ЭТУ ИСТОРИЮ НАПЛЕВАТЬ. С высокой колокольни! "ПРАВИЛЬНО" всё делалось, "ПРАВИЛЬНО"!!!!!
Вопи, сволочь, дальше. Я такие вопли уже насмотрелся. Мне не в первой. Для меня общение с такими идиотами только повышает уверенность в моей правоте. Ибо ничего (НИЧЕГО!!!!) таки мрази придумать разумного НЕ МОГУТ по определению.
Успехов!
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.11.09 14:33. Заголовок: 1963 new пишет: Не ..
1963 new пишет:
цитата:
Не читаете совсекм ничего, что Вам пишут? Это танки с рациями, остальные с приемниками.
А вы не ошиблись? Приемники или рации у немцев, а у нас только рации или ничего(в смысле глаза, уши, условные пинки и разноцветные флажки).
1963 new пишет:
цитата:
Ссылку в студию!
Повыше почитайте про состояние мобготовности частей связи. Затем учтите что мобилизация объявлена с 23.06.1941 г , а война как бы началась 22.06.1941 г. И получить со склада можно только с 23.06 и приписники поедут в военокоматы, а оттуда в свои части 23.06. Вот и получается - сначала нет радистов, а когда они появились, рации уже кончились - на складах остались у границы.
1963 new пишет:
цитата:
В порядке самообразования ознакомьтесь с воспоминаниями начштаба 63 тп 32 тд 4 мк т. Егорова А.В. в книге "22 июня Черный денб календаря" А. Драбкин, А.Исаев, от стр. 167 бои 22 июня:
А такую же ссылочку на 45 тп из 23 тд можно? или 7 сп 24 сд? или еще... И если ж по танкам, то может объясните почему при наличии в 8-м мк радиостанции с дальностью 500 км штаб ЮЗФ все больше делегатов связи отправляет, а даже не пытается связаться с ним по рации? Или может байку по разговору попеля с псевдо-рябышевым по рации вспомните. Только вот рация есть у командира полка Жеглова, шачштаба Егорова, комбата-1Колхидашвили и комбата -2, а в полку 200 танков - что ваш пример доказывает? Что рации были - да кто спорит, ведь не у всех. Что связь была - так не со всеми. У комполка с начштаба связи нет.
То, что что-то работало - это случайность. Организационно связи не было.
Об чем и речь. Я с интересом читаю ваши комменты, бо сам так глубоко не копаю. Связь вроде очевидна - перезд на КП в тарнополь - нет связи, а связать это? Да, голова!
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.11.09 14:40. Заголовок: Пришло в голову - ве..
Пришло в голову - ведь Павлов полк связи с начальником связи то же в Обуз-Лесну отправил КП готовить и как бы не 21.06.1941 г. Т.е. и ЗФ без связи поэтому сидел - вот вопрос, почему Павлов не выехал в Обуз-Лесну а через курдюмова общался. КП не готов(связь)? А раз начальника связи в штабе фронта нет, то и наладить ее из Минска с армиями не кому.
Отправлено: 22.11.09 14:41. Заголовок: marat пишет: а мы ..
marat пишет:
цитата:
а мы про какой год? И по догоняли германию - когда у немцев первое боевое применение реактивных истребителей? А у СССР?
Во-во. Так про какой год? НЕ СЛЫШУ!!!!
marat пишет:
цитата:
и еще - непосредственный вспрыск топлива когда у немцев и когда у нас? Я не об опытах, а о массовом использовании.
Где ПЛАНЫ ОБОРОНЫ? До чего тут "впрыск топлива"? Для чего? Чтобы свою офигенную "энциклопедичность" показать? Да уж насмотрелся.
marat пишет:
цитата:
У меня все наоборот - народ и Сталин войны не хотели, но Сталин предполагал, что не обойдется - хотел / не хотел не спросят. Поэтому надо подготовиться
Ой, блин!
И опять пошла морока про коварный зарубеж! .... Я популярно объясняю для невежд! Я к болгарам уезжаю в Будапешт. ..... Если темы там возникнут - Сразу снять. Бить не нужно. А не вникнут - разъяснять! .... Вот тут давай его пытать я. Опасаюсь, маху дам. Как проверить? Лезть под платье? Так схлопочешь по мордам! ..... В.Высоцкий
marat пишет:
цитата:
Поэтому надо подготовиться
У тебя, извини, ВСЁ? Хорошо, спасибо, принято к сведению. Будет Ышшо что, заходи. Мож почитаем.
marat пишет:
цитата:
Повторюсь в 1941 г КА находится в стадии перевооружения и освоения новой техники.
И в 1940-м И в 1939-м И в 1938-м И в 1942-м И в 1943-м И в 1944-м И в 1945-м И в 1946-м И в 1947-м Далее везде.
И что? Какие проблемы? А что на оборону от неожиданного нападения врага надо наплевать? Надо сказать врагу: ни-ни, подожди маленько, хотя бы до 1942-го года? С ума сошел? Ну так пойди скушай еще каких таблеток. Чисто от мозгов. Мож полегчает?
Подозреваю, что неправильно мыслите. Уж извините, вторгаюсь в ваши поучения и намекаю - 80-е годы, всеобщая восмилетка и десятилетка, физик там, дома у пацанов радио, мафоны и прочая дребедень и 41-й год, когда еще совсем не давно с открытым ртом на тарелку радио смотрели - сама говорит! И то не в каждой деревне есть! Опять же танкошлем с наушниками приступа удивления у Вас не вызвал, а тогда - Шапка говорит!
Отправлено: 22.11.09 14:49. Заголовок: marat пишет: бо сам..
marat пишет:
цитата:
бо сам так глубоко не копаю.
А вопле-е-е-ей при этом!!! ВОПЛЕЙ!!!!!!! Только палец в рот не клади!!!!
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.11.09 14:49. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Насчет использования радиостанций тупыми русскими и продвинутыми немцами
Вот обратил внимание - на форуме кроме Закорецкого и некоторых его единомышленников русских тупыми ни кто не называет. Правда, они в этом обвиняют других, но слова из их постов: Вы что думаете, русские тупые или тупые генералы с быдлом гитлера победили! Ну так вот, они не тупые, а с недостоточной образованностью по сравнению с немцами. И никакие единичные примеры доказать обратного не смогут. Образование - это то, что требует времени и научить крутить ручки настроек рации можно и мартышку, а вот понимать дроби и тысячные, делать вычисления в уме - увы, годы тренировок нужны.
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.11.09 14:55. Заголовок: Вот господин Закорец..
Вот господин Закорецкий привел замечательный отрывок из Солонина(не ошибся?) Но задаться вопросом - а сколько с Болдиным прибыло связистов, раций, оперативных работников штаба не сподобился. болдину дали приказ руководить действиями крупной конно-механизированной группы, а средств связи и управленцев не дали. А на хрена? Александр А. Ермаченко ведь их считает дармоедами - они же не пашут и не жнут. А вот и выясняется - задачу поставили, подчинение войска дали - а управленцев нет. как болдин должен ими управлять7 из штаба 10-й армии? А войскаи армиикак будут управлять? из штаба 6-го мк? А его средства расчитаны на что-то большее, чем сам корпус? Так что не надо вставать в позу гения, открывшего как бездарно Болдин руководил группой - задайтесь вопросом: А почему?
Но.... если вдруг через неделю эта часть поедет на учения и не будет связи и на вопрос, "почему нет радистов?" кто-то ляпнет, что "такой-то" отказался учить, потому что "батарей не было", будущее "такого-то" могло оказаться надолго "в клеточку". Типа "пошутили". А я могу подозревать и по-другому: "Вот вам анодные батареи, к утру не выучите, пришлют других. А что будет с вами - вопрос интересный".
Не фантазируйте - ни чего не будет, максимум начальника связи выдерут. В тридцатые годы проблемы со связью на каждых учениях, командиры привыкли пользоваться посыльными и телефонами. Только в 1940 г начали требовать пользоваться радиосвязью и то с рук сходит, если обозначишь. Что, в армии служили, а не знаете - "Сильна Красная армия, но связь ее погубит"?
А "обычные" танки "учебно-боевой" группы - это вообще-то НАСТОЯЩИЕ боевые танки, но такие, которые не стоят "в резерве", а на которых тренируются (т.е. "садят" ресурс).
только вот все ваши примеры из 80-х, а почему то автоматом переносится на 30-е. Как будто в 80-е не было запоротых движков на танках, для списания которых требуется накатать моточасы в среднем по части, а если заикнешься о ремонте, то полетят погоны и заплатишь денежку из своей зарплаты. а уж как в 30-е было всего вдоволь(и запчастей, и резины и бензина и чего только не пожелаешь) только ребенок не знает.
Отправлено: 22.11.09 15:09. Заголовок: marat пишет: а уж к..
marat пишет:
цитата:
а если заикнешься о ремонте, то полетят погоны и заплатишь денежку из своей зарплаты.
Мальчик! Подобное творилось и в 80-х. (Уточняю: для начала - ТРЕТЬ зарплаты).
И что? Что ты тут своим словесным поносом хочешь доказать? Что летом 1941 г. РККА была стадом неучей на дибильной, разваливающейся на ходу, технике? У тебя это последнее гениальное объяснение?
Ну так в 1000-ый раз объясняю: ВАШ ОТВЕТ ПРИНЯТ. У тебя ВСЁ? Ну так свободен! Какие еще вопросы? Есть? Хочешь чтобы еще раз тебя мордой в грязь поелозить? Ты от этого получаешь чувство глубокого удовлетворения? Как ПАВел, "18-ый", ЛОХ и их предшественники? У вас такое увлечение в свободное время?
не достаток образования и тупость у вас синонимы? Интересно, если погуглить - это действительно будет так? Закорецкий пишет:
цитата:
летом 1941 г. РККА была стадом неучей на дибильной, разваливающейся на ходу, технике?
Только это не я сказал:))) Как бы попроще что ли - состояние Красной армии в 1941 г не давало ей преимуществ, достаточных для борьбы на равных с лучшей армией Европы (заметьте - она сильнее румынской, венгерской, финской, шведской, швейцарской, итальянской - или спорить будете?). Более того, затеянное в 1940-1941 гг переформирование-формирование новых частей с перевооружением и переобучением поставило КА в щекотливое положение - масса новобранцев, масса перемещений, изменение штатных расписаний. Самое главное - все это боеспособно только после мобилизации - извлечение из н/х тракторов, автомашин, радиостанций, кабелей, телефонов, лошадей и прочая, прочая. при этом даже переход на новую организацию не устраняет некоторые недостатки КА - типа полеты в три самолета вместо 2-2, недостаток раций и отстуттвие службы авианаводчиков. Ну, сами поищите, если интересно. Плюс к этому политический фон, в который страну поставило руководство - нет союзников, мир враждебен(как минимум индифференте) социалистическому государству. Поэтому вопли Закорецкого об армии на дибильной, разваливающейся на ходу технике - ну для детского сада, наверное. Сложнее все - и техника есть не исправная, и части есть не готовые, и оснащения не хватает, и заранее мобилизоваться нельзя.
Отправлено: 22.11.09 17:36. Заголовок: эээ..хотелось бы вне..
эээ..хотелось бы внести ясность. А то у некоторых мож сложиться впечатление, что я с этим полоумным на одной стороне. "Отнюдь(С)".Я с подобными господами на одном поле ..мг. marat пишет:
цитата:
не достаток образования
недостаток образования эээ ..."народа" не всегда плохо. Прекрасно , конечно, когда поголовно все философию Канта на дому читают, но надо же и кому-то картошку копать. Да и где границы образования? У японцев вон у каждго цвета дохрена оттенков и у каждого своё название. Кто их не знает- тот необразованный человек. Оно вот нам лично надо такое образование? недостаток образования эээ ..."армии"? Ну..плохо конечно ..но не смертельно. В тепличных условиях "малеенькой, но победоносной войны" так и вообще не смертельно. Не умеет связист на ключе работать?Ну..прекрасно..научишься. Резервисты из наркомсвязи тя подтянут. А пока садись на мотоцикл и дуй так...Откуда родом? Из деревни Голубёвка?!Прекрасно! За голубями бушь смотреть. Бушь хорошо смотреть- на аероплане дадим прокатиться, благо авиации противника в небе нет и не предвидится. недостаток образования эээ ..."служившего призывного контингента"? А вот тут фига. Не было такого недостатка.Тотже мирофанушко, дуб-дубом отслуживший в связи в 24-38 годах возвращался домой. Не всеже шли в пожарные и милицию? Кто-то шёл и в народный коммисариат связи. ибо дембель дембелем а кушать-то хочется. Какая-никакая специальность. Да статью за тунеядство ещё никто не отменял. Ат ам их иж учили ( да и учились) не на страх а на совесть, тут те не армия .Уволят на хрен. недостаток образования эээ ..."не служившего призывного контингента"? Всяческие инженера радозаводов и прочие бонч-бруевичи. Ну это вообще выше всяких похвал. ** те.не всё так полохо.А даж и хорошо. marat пишет:
цитата:
ак бы попроще что ли - состояние Красной армии в 1941 г не давало ей преимуществ, достаточных для борьбы на равных с лучшей армией Европы
ну это бред. Недоедали, недопивали и ....опньки ...таки нет преимуществ. Танковые войска, ДБА и прочие наши высоты помножим на 0 и выкинем в печку. Лихо. marat пишет:
цитата:
Более того, затеянное в 1940-1941 гг переформирование-формирование новых частей с перевооружением и переобучением поставило КА в щекотливое положение - масса новобранцев, масса перемещений, изменение штатных расписаний.
Это стандартная процедура любой армии. marat пишет:
цитата:
Самое главное - все это боеспособно только после мобилизации - извлечение из н/х тракторов, автомашин, радиостанций, кабелей, телефонов, лошадей и прочая, прочая.
И это бред. Специфика русской войны описана иностранцами тремя словами "русский паровой каток". Медленно но верно. мне вот непонятно , зачем вбухивать в введённый в прорым механизированный корпус "тракторов, автомашин, радиостанций, кабелей, телефонов, лошадей и прочая, прочая".Зачем? Заправки им хватит 200 км ( а не 600 как тем-же немцам) проехать, бк тож на три дня ( по нормам расхода) должно хватить., сала на 3 дня взяли. Воюй, чё те ещё надо-то? marat пишет:
цитата:
Плюс к этому политический фон, в который страну поставило руководство - нет союзников, мир враждебен(как минимум индифференте) социалистическому государству.
ну так а кто в этом виноват? Неужели Гитлер.И зачем? marat пишет:
цитата:
Самое главное - все это боеспособно только после мобилизации
и это бред.Войны начинают политики вне зависомоти от состояния армии. Наивно думать что тот-же Гитлер ждал окончания достройки "тирпица" чтоб войну начать против Польши. Или ждал танков для дивизий этих своих золотокастрированных до штатного состояния насытить, чтоб Барбароссу начать.
Отправлено: 22.11.09 18:06. Заголовок: Alexsoft Блин, Вы за..
Alexsoft Блин, Вы замечательно все изложили. Я бы хотел затронуть другой аспект. Во всех этих реальных и нереальных недостатках РККА (и подготовки л/с и техники и связи и хрен чего) тов. ИА-ИА, не говорят откровенно (это была бы слишком наглая ложь и легко опровергаемая), но как бы подразумевают, что Вермахт не имел недостатков. Что германский солдат заведомо подготовлен на две головы лучше нашего, что техника значительно лучше, вооружение эффективнее и пр. Полностью и однозначно. Но это бред полный. Нет, не было и не будет идеальной армии с "идеальным" солдатом (это к Вандаму), с идеальной техникой. Всякая палка имеет два конца. Всякий плюс оборачивается минусом. У всех всегда чего то не хватает. Реальная история показала, что СССР был лучше готов к войне, и РККА была лучше Вермахта. Вот и все.
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.11.09 18:38. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
и когда ее, РККА, состояние дало преимущества, достаточные для борьбы на равных? И что за феномен произошел?
Когда переброшенная на восток промышленность стала давать продукцию, когда народ понял, что сменой царя дело не обойдется (вместо сталина сядет адольф - ну и фигли), когда вермахт растянул коммуникации и выяснилось, что все-таки планировать воевать зимой надо было - вот и пошло.
Alexsoft пишет:
цитата:
недостаток образования эээ ..."народа" не всегда плохо.
Вот на Эхе встал этот вопрос и разрешился он так - немец после долгого похода перед тем как завалиться спать почистит оружие. он понимает - не последний день живет, может не чищенное оружие будет стоить ему жизни. А в массе советский солдат завалится спать, даже охраненеи не выстваит - будет день, будем думать. И приходилось командирам самим ходить, охранять спящих - если образование позволяло. если нет- заваливается с ними вместе. Скажут - есть устав. И что? Суровость закона компенсируется необязательностью его исполнения - это не в Германии придумали.
Alexsoft пишет:
цитата:
Ну..прекрасно..научишься. Резервисты из наркомсвязи тя подтянут. А пока садись на мотоцикл и дуй так
Ага, если он знает, что это такое и с какой стороны у него поводья. А у немцев свыше миллиона(может и больше) мотоциклов у населения на руках.
Alexsoft пишет:
цитата:
Откуда родом? Из деревни Голубёвка?!Прекрасно! За голубями бушь смотреть.
И сильно это ему поможет в атаке, когда толпа наших пскопских идет толпой, инстиктивно жмется друг к дургу, а немец понимает, что в одиночку, цепью и перебежками лучше.
Alexsoft пишет:
цитата:
Кто-то шёл и в народный коммисариат связи.
И сколько там умных-разумных нужно в этот наркомат связи - 100 тыс, 200 ? А может 10 тыс? что ж это за армия такая, в которой 10 тыс умников от 20 лет до 60 лет и все места в наркомсвязи заняли.
Alexsoft пишет:
цитата:
прочие бонч-бруевичи.
Бонч-Бруевич у нас один, а армия по мобилизации 9 млн. Вы так и не поняли - образованность это способность к восприятию нового и освоению его, то, чему не надо учить и стоять с пистолетом за спиной. А ваши примеры - натаскали обезьяну крутить шарманку. Alexsoft пишет:
цитата:
мне вот непонятно , зачем вбухивать в введённый в прорым механизированный корпус "тракторов, автомашин, радиостанций, кабелей, телефонов, лошадей и прочая, прочая".Зачем? Заправки им хватит 200 км ( а не 600 как тем-же немцам) проехать, бк тож на три дня ( по нормам расхода) должно хватить., сала на 3 дня взяли. Воюй, чё те ещё надо-то?
Помочь не могу - постил не однократно, у вас не хватило образования понять. Еще вопросы про образованность будут?
Alexsoft пишет:
цитата:
ну так а кто в этом виноват? Неужели Гитлер.И зачем?
вы вообще читали с чего все началось? Почему Сталин не мог напасть на Германию в 1941 г - где здесь Гитлер?
Alexsoft пишет:
цитата:
и это бред.Войны начинают политики вне зависомоти от состояния армии.
Вы сами то понимаете то, что пишете. Политики начинают войны вне зависимости от состояния армии - что, Гитлер повелел создать 61 тд, 31 мд, новых 30 сд, из 6 вдбр создать 16, заменить все мессеры фоккерами, заодно вместо бригад создать авиадивизии, не призывать специалистов в армию, не брать машины из н/х и на полпути отдал приказ броситься на СССР? Или может Сталин напал, не смотря на состояние армии? Вроде нет - Гитлер 2 и 5 тд отправил укомплектовываться во Францию, остальные дивизии комплектны, авиация летает(есть конечно неисправные самолеты, но это в пределах нормы), тыл развернут и снабжает. Или это называется вне зависимости от состояния армии? И вам на заметку - после появления пулеметов русский паровой каток как то быстро стал сдуваться - пар, наверное, дырки находит.
Отправлено: 22.11.09 18:59. Заголовок: marat пишет: и когд..
marat пишет:
цитата:
и когда ее, РККА, состояние дало преимущества, достаточные для борьбы на равных? И что за феномен произошел?
Когда переброшенная на восток промышленность стала давать продукцию, когда народ понял, что сменой царя дело не обойдется (вместо сталина сядет адольф - ну и фигли), когда вермахт растянул коммуникации и выяснилось, что все-таки планировать воевать зимой надо было - вот и пошло.
Блин, это клиника. Значит в 41, когда заводы были на месте, воевать было херово, а после эвакуации, сразу полегчало. Баран! А кто и чего у народа спрашивал? Какие коммуникации? Что, от Берлина до Волги дальше чем от Волги до Берлина? Да и при чем к 41 году коммуникации Вермахта на территории СССР? А зима тут с какого боку? Берлин, вроде, брали в мае.
Отправлено: 22.11.09 19:05. Заголовок: тыл развернут и снабжает
Замечательный тыл у Гитлера развернут. Для снабжения наступающего вермахта на Восточном фронте по Европе насобирали сто тысяч телег с возницами ( читайте дневник Гальдера, уж он то был в курсе мощи развернутого и снабжающего тыла )
marat
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.11.09 19:13. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Значит в 41, когда заводы были на месте, воевать было херово, а после эвакуации, сразу полегчало. Баран!
Забываете учесть, что мобилизации не было и местоположение заводов в 06.1941 конгруентно - ни каким боком к ситуации. После того как пришлось отходить и вывозить заводы - поступление вооружения оказалось не долстаточно. Потребовалось время, чтобы армия пришла в себя и смогла как то организоваться, промышленность смогла обеспечивать армию. Так понятнее? Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
А кто и чего у народа спрашивал?
есть разница когда воюют за идею(или жизнь родных, свою, будущее), и когда пистолет за спиной? Или вам все равно, воевать не царское дело, вас не пошлют, сам не пойду? Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Какие коммуникации? Что, от Берлина до Волги дальше чем от Волги до Берлина? Да и при чем к 41 году коммуникации Вермахта на территории СССР?
при том. Объясняю на пальцах - фокус демонстрирую один раз. Немцы напали, мы отступаем - наши коммуникации укорачиваются, немецкие удлиняются. В какой то момент немцы не справились со снабжением и получили по сусалам. одновременно потеряли кучу машин. Затем опять немцы собрались с силами и полезли на Кавказ - следим внимательно - коммуникации удлиняются, немцы не справляются - получают по сусалам. дальше проще - немцы не смогли восстановить потери, мы смогли, еще и союзники подсуетились. кто там говорил, что КА лучше готова к войне? так вот, вы были не правы - на армии лучше готовы, а страны. СССР смог обеспечить союзников и размеры страны сыграли нам в плюс. немцы не были гтовы к длительной войне и проиграли. А зима - это приятный бонус - в первую зиму немцы бросили кучу машин и утеряли былую подвижность. А пешеходов в СССР было больше.
Отправлено: 22.11.09 20:20. Заголовок: marat пишет: Как бы..
marat пишет:
цитата:
Как бы попроще что ли - состояние Красной армии в 1941 г не давало ей преимуществ, достаточных для борьбы на равных с лучшей армией Европы
От блин, какая ВЕРА!!!!! Действительно, с фанатиками НЕ СПОРЯТ - бесполезно!
Короче, лично я заканчиваю эти дискуссии. Если что и выдам, так чисто "комментарий открытым текстом". Других слов, извините, уже не осталось.
marat пишет:
цитата:
Сложнее все - и техника есть не исправная, и части есть не готовые, и оснащения не хватает, и заранее мобилизоваться нельзя.
Ты забыл: и Генштаб - толпа полных идиотов. И Главковерх - дибил из дибилов. И Полютбюро ЦК - сборище одних преферансистов. Вот страну чуть и не прое....фукали.
Н-да. Где-то так....
1963 new
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Мне непонятно откуда возьмутся люди их обслуживать. Не в СССР в целом, а именно в РККА и именно на 22 июня 1941 года.
Alexsoft пишет:
цитата:
Но.. чтоб получился в 20 лет хороший радист , надо чтоб в 15 лет пацан ( сам!ДОбровольно!) увлёкся радитехникой, начал чего-то паять.И ходить что-то типапа Радиокружка в Осавиахиме.
Alexsoft пишет:
цитата:
Как включать?легко. Где у нас исравная рация? Ага..вот она. На эти две не глядите, в них лампы сели. Какие? Да хрен их знает.Ройзман придёт починит.*щёлк*.Вот.так вот она и включается, учитесь. Что ? У вас рации не такие и тумблера такого нет? Так разберётесь- всё равно каким-то включается. Волну как ловить ? Вот ручка.Вот громкость. Учитесь. Что..связаться с кем-то? Лехгко..где у нас телефон.Ах.. по рации. но это сложнее. Да и зачем вам , вдруг враг подслушает. Ждите до вечера.Придёт Ройзман, посадим его на мотоцикл с рацией. отвезём за пару километров .Свяжитесь.
Фантазиями вашими зачитаться можно прямо. Только лапшу с ушей снимать затруднительно, уж больно много её навешано. В реальности было так: "для присвоения звания "Мастер коротковолновой связи", была необходимость в подтверждении радиосвязей со всеми континентами.
А чтобы стать "Снайпером эфира", необходимо было еще дополнительно иметь подтвержденными телеграфно-телефонные QSOs со всеми радиолюбительскими районами страны. Причем, должны была быть оценка разбираемости (R) не хуже 5-и (при QSO CW) и 4-х (при QSO phone). Hепременным условием было и участие во всех "тестах", проводимых СКВ.
"Налеты на Москву вражеская авиация совершали в основном с аэродромов Смоленска и Брянска. Отдельные наиболее опытные экипажи производили налеты даже на Горький и Рыбинск. На самолетах противника были установлены радиокомпасы, и потому их экипажи могли для навигации использовать московские широковещательные радиостанции. Но очень скоро кто-то в Москве сумел убедить политическое руководство страны прекратить работу этих радиостанций. И они были не только выключены, но и уничтожены.
После этого немцы во время ночных налетов стали применять другой способ воздушной навигации. Штурман немецкого бомбардировщика запрашивал свой пеленг у смоленского аэродрома и некоторое время нажимал с небольшими паузами на телеграфный ключ. После определения пеленга наземным устройством мощная аэродромная радиостанция, имевшая постоянный позывной RLS, просила прекратить работу бортового передатчика и в зашифрованном виде передавала полученный пеленг на борт самолета. Затем борт получал такой же пеленг с брянской авиабазы, имевшей постоянный позывной RLSO. Затем следовала некоторая пауза, во время которой штурман определял по двум пеленгам местоположение своего самолета, после чего он передавал эту информацию на головную авиабазу Смоленска, причем также в зашифрованном виде. Конечно, такой метод навигации вполне мог скрыть местоположение немецкого самолета от противника, слабо оснащенного радиотехническими разведывательными средствами. Но в данном случае немцы неправильно оценили степень оснащенности Красной Армии такими радиосредствами. Радиодивизионы особого назначения в то время состояли из центрального приемно-пеленгаторного центра и вынесенных на периферию пеленгаторных пунктов, которые имели с центром оперативную связь. В московском дивизионе один из таких пунктов находился вблизи Ельца, а другой под Калинином. Благодаря указанной организации дивизиона, нам удавалось определять местоположение вражеских самолетов раньше противника, потому что пеленги на всех пунктах определялись одновременно и оперативно передавались в центр.
К концу 1941 года возросшие потери Люфтваффе заставили немецкое командование пересмотреть организацию ночных авианалетов. Противник признал свои просчеты в оценке оснащенности Красной Армии специальными радиосредствами и перешел на режим радиомолчания на всем пути следования от Смоленска до Москвы. http://www.rkk-museum.ru/documents/press/zn.shtml
"Дольше всех готовили радистов. Они досконально изучали рации "Белка" (в последующем "Север") и должны были уметь передавать на ключе и принимать на слух 100-120 знаков в минуту. Для достижения таких нормативов требовалось несколько месяцев упорной работы." http://117orb.at.ua/publ/2-1-0-57
Данилюк Виктор Адамович "Так уж получилось, что я на третий месяц войны был призван в Советскую Армию. Меня как преподавателя радиотехнических дисциплин направили в специальную воинскую часть, которая должна была готовить военных радистов для пехотных подразделений. Часть размещалась в тылу и регулярно в течение двух месяцев готовила классных радистов, умеющих не только работать на новейших в ту пору радиостанциях, но и умеющих устранять технические неполадки в материальной части и способных организовывать саму связь в боевой обстановке. "
Ты забыл: и Генштаб - толпа полных идиотов. И Главковерх - дибил из дибилов. И Полютбюро ЦК - сборище одних преферансистов. Вот страну чуть и не прое....фукали.
Вот-вот, где-так близко уже. 1963 new пишет:
цитата:
В реальности было так: "для присвоения звания "Мастер коротковолновой связи", была необходимость в подтверждении радиосвязей со всеми континентами.
А чтобы стать "Снайпером эфира", необходимо было еще дополнительно иметь подтвержденными телеграфно-телефонные QSOs со всеми радиолюбительскими районами страны. Причем, должны была быть оценка разбираемости (R) не хуже 5-и (при QSO CW) и 4-х (при QSO phone). Hепременным условием было и участие во всех "тестах", проводимых СКВ.
И сколько мастеров и снайперов имеем призывного возраста? Я то знаю, Россия родина слонов, но все-таки? 1963 new пишет:
цитата:
И они были не только выключены, но и уничтожены.
Нахрена уничтожили - там не писано? 1963 new пишет:
цитата:
К концу 1941 года возросшие потери Люфтваффе заставили немецкое командование пересмотреть организацию ночных авианалетов. Противник признал свои просчеты в оценке оснащенности Красной Армии специальными радиосредствами и перешел на режим радиомолчания на всем пути следования от Смоленска до Москвы.
Я знаю, у нас есть такие приборы, но мы вам их не покажем. Как отличная работа радиодивизионов ОСНАЗ влияет на связь в армии? У них как бы другие задачи. 1963 new пишет:
цитата:
"Дольше всех готовили радистов. Они досконально изучали рации "Белка" (в последующем "Север") и должны были уметь передавать на ключе и принимать на слух 100-120 знаков в минуту. Для достижения таких нормативов требовалось несколько месяцев упорной работы."
Это армейских радистов так готовили? Не для шпионсокй работы? 1963 new пишет:
цитата:
что я на третий месяц войны был призван
Зашибись, да - война идет три месяца, а его только призвали готовить радистов. Как до этого воевали? Видимо дошло, что радисты нужны.
1963 new
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.11.09 20:55. Заголовок: А вообще со связью, ..
А вообще со связью, такая же история как с разведкой. Обе службы после войны обвинили в отсутствии нормальной разведки и связи, бла-бла-бла...
Но начальники и ГРУ, и Наркомата связи Голиков и Пересыпкин прослужили всю войну и Сталин им претензий никаких не предъявлял.
Интервью 1978 года с Пересыпкиным И.Т.: "По ленд-лизу были получены и сотни тысяч телефонных аппаратов. Они были хорошего качества, и их широко использовало наше командование. Что же касается переносных радиостанций СР-284, то они не выдерживали критики: были громоздкими, действовали лишь на близкие расстояния, и мы их использовали только как приемники на аэродромах в войсках ПВО. Каждую такую переносную радиостанцию весом до 70 кг в трех упаковках с трудом переносили три человека. Но главное заключалось в том, что их тактико-технические данные не отвечали основным требованиям, предъявляемым к такой радиоаппаратуре. В свою очередь, американцы просили у нас дать лицензию на нашу радиостанцию РБ (это была очень хорошая коротковолновая радиостанция), однако получили отказ. " http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/PERESYP.HTM
1963 new
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.11.09 21:01. Заголовок: marat пишет: Это ар..
marat пишет:
цитата:
Это армейских радистов так готовили? Не для шпионсокй работы?
marat пишет:
цитата:
Зашибись, да - война идет три месяца, а его только призвали готовить радистов. Как до этого воевали? Видимо дошло, что радисты нужны.
В принципе с вашими сообщениями всё понятно:"нассы в глаза - всё божья роса...".
Тем не менее: "в системе Наркомата связи СССР было 5 институтов и большое количество техникумов. Если говорить о кадрах военных связистов, то существовали Академия связи, курсы по совершенствованию командного состава связистов и 10 военных училищ связи. Все они с начала войны перешли на сокращенный курс обучения (в Академии связи время подготовки инженеров сократилось с 5 до 2 лет а в училищах обучение велось всего лишь 3 месяца). Кроме того, была создана широкая сеть курсов младших лейтенантов связи. На передовой они находились недолго. Через месяц-другой каждый из них или погибал, или получал ранение. Были также сформировав 10 курсов по подготовке радистов, где их обучали в течение 3 месяцев. В Горьком имелась школа радистов, которых готовили для работы на мощных телеграфных станциях. " http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/RUHIST/PERESYP.HTM
Отправлено: 22.11.09 22:19. Заголовок: Блин. Про связь я уж..
Блин. Про связь я уже как-то приводил данные М. Солонина. В артиллериии был жуткий некомплект радиостанций. Всего 70% от штатного. Только в абсолютных цыфрах выходило, что по штату полагалось радиостанций больше чем пушек. А по факту оказалось радиостанций только немногим больше чем одна на две пушки. Это кроме телефонов. Это полная задница! Так воевать нельзя?
Отправлено: 22.11.09 22:30. Заголовок: 1963 new пишет: Фан..
1963 new пишет:
цитата:
Фантазиями вашими зачитаться можно прямо. Только лапшу с ушей снимать затруднительно, уж больно много её навешано.
Какие фантазии? В плане парня ,взявшего в руки паяльник я дословно изложил биографию Финка Льва Моисеевича..пардон..Михайловича. ( не я его упомянул в разговоре кстати). Родился в 10 году, в 14 лет ( т.е. в 1924 году. Параллель улавливаете- из-за чего увлёкся?) увлёкся радиолюбительством.С 26 по 28 учился в Киевском музыкальном техникуме , потом в консерватори.Но всё это бросил... В 31 году несмотра на отсутствии диплома об высшем техническом образовании назначен инженером вакуумной лаборатоии завода "Светлана" ( объяснить что лаборатория делала?) , потом главным инженером. В 33 году призван в ряды РККА. Служил РЯ-ДО-ВЫ-М в войсках ПВО до 35 года. В 35 зачислен слушателем в Военную краснознамённую академию связи , которую и закончил в 40 году. Прирмерно вот такой жизненный путь должен быть образцового радиста . Сумеете подобную биографию привести для связиста РККА обр 41 года дата изготовления 1920? 1963 new пишет:
цитата:
В реальности было так: "для присвоения звания "Мастер коротковолновой связи", была необходимость в подтверждении радиосвязей со всеми континентами.
Стихи.Сам сочинил навеяно тем, что Россия родина слонов. "Мы молодцы А враги - подлецы У нас у каждого значёк- А противник дурачёк!" Как агитка в стенгазету пойдет?! Ах да..коротковлновики..Было их на всю страну в 1928 тысячи 3-4.У ниж даж съезд был независимый - 3 дня говорили "чёж это у нас народу не прибавляется?". Короче всю это богодельню в годике так 31 отдали Осавиахиму. 1963 new пишет:
цитата:
В московском дивизионе один из таких пунктов находился вблизи Ельца, а другой под Калинином. Благодаря указанной организации дивизиона, нам удавалось определять местоположение вражеских самолетов раньше противника, потому что пеленги на всех пунктах определялись одновременно и оперативно передавались в центр.
Успехи СССР в области радиолокации я не оспариаю а даж ими горжусь. Прекрасно, что всяческих бруевичей переключили на это дело. К проблемам связи лета 41 года какое это отношение имеет? 1963 new пишет:
цитата:
Данилюк Виктор Адамович "Так уж получилось, что я на третий месяц войны был призван в Советскую Армию.
Голубчик!Вы уж разделяйте историю связи в РККА на 3 периода, это не сложно. ДО-военную. Переходного периода. И при Пересыпкине. До военную я коротко описал. Переходный период - догадались в помощь митрофанушкам сформировать военно-восстановительные батальоны связи. Для недопущения туда деревянных военных - подчиняться Наркомату связи и им же комплектоваться. Понятно кем. И 22 июля ( хронология - через сколько от начала войны? ..м-е-с-я-ц ) перелом. Сталин вызывает Гапича и Пересыпкина. Срывает с Гапича погоны и отдаёт Пересыпкину. Пересыпкин благополучно служит на двух должностях , а Гапич через 2 недели отправляется править здоровье на курортах Магаданского края и Сибири. И в ночь с 22 на 23 они на пару пишут означнный выше приказ. Основных мыслей там несколько. Первая. Долбоёбы- ПОЛЬЗУЙТЕСЬ таки РАДИОСТАНЦИЯМИ!!! Вторая. Чтоб вы ими пользовались , мы вас долбоёбов этому наконец будем учить. 1963 new пишет:
цитата:
Академия связи, курсы по совершенствованию командного состава связистов и 10 военных училищ связи.
ну прекрасно. При чем только тут рядовые мирофанушки кормящиеся при рации непонятно.
Отправлено: 22.11.09 22:34. Заголовок: marat пишет: Вот на..
marat пишет:
цитата:
Вот на Эхе встал этот вопрос и разрешился он так - немец после долгого похода перед тем как завалиться спать почистит оружие. он понимает - не последний день живет, может не чищенное оружие будет стоить ему жизни. А в массе советский солдат завалится спать, даже охраненеи не выстваит - будет день, будем думать.
Блин, ну раз на Эхе решено, что все военнослужащие РККА полные казлы, а в Вермахте служили исключительно высокосознательные товарищи, то быть по сему! И дак наши предки со ржавыми винтовками, да в бодуна до Берлина и дотопали. Пешочком (гаубичные снаряды на горбу несли), без связи (перекрикивались), танки (фанерные) лошадьми тащили, пушки с дула заряжали, винтовки - одна на троих...
... Собственно, задачи Немца по расширению жилплощади почти решены, он готов договориться с Англичанином о закреплении нового статус-кво. Но в ответ из форточки слышно только гордое: “Fu... you!”, пение “God saves the King!” и летят камни из рогатки. Немец пытается применить осадную тактику, не выпуская Англичанина из его комнаты. Однако Англичанина периодически на правах нейтрала навещает Американец, пронося в карманах провиант, выпивку и камни. В отместку Англичанин, в свою очередь, натравливает во дворе своего пса на фрау Немца, не давая ей ходить в магазин. В итоге Немец вынужден выменивать провизию (водку и бабушкино варенье) на инструменты у Русского. Обозленный, он решает покончить с Англичанином на его территории, но не знает, как нейтрализовать пса. В качестве паллиатива он пытается забросать Англичанина камнями. Обе стороны рвут на резинки свои трусы и бюстгальтеры жен, и начинается кровавая Битва Рогаток. После многочисленных жертв с обеих сторон она прекращается за полным отсутствием результата. Позже историки выяснят, что Немец был ближе к победе – у него оставалось больше трусов. Но тогда он об этом не знал.
Атмосфера в квартире становится тяжкой. Из соседей в общей кухне остались, в общем-то, только Русский и Немец. И, несмотря на деловое сотрудничество, в глазах у обоих появляется нездоровый интерес. Русский с тревогой смотрит, что остался один на один с Немцем, на глазах превращающимся из вежливого соседа в чванливого и злобного фанфарона. Немцу же чудятся нехорошие звуки из квартиры Русского – так стучит об твердый упор топорище, когда на него насаживают лезвие. В обычном русском перегаре по утрам Немцу мерещится посторонний запах английского бренди. Иногда по ночам долетают приглушенные голоса, беседующие через форточку. Нервы у обоих напряжены до предела…
Первым не выдерживает Немец – однажды утром, вышибив дверь, он вламывается к Русскому. И, вот азиатское коварство! – находит того среди многочисленных деталей новых топоров, причем некоторые уже даже собраны. Русский слегка обескуражен – что-ж этак сразу в драку, не по-христиански! А козлом обозвать? Все же Русский начинает энергично отмахиваться, но лезвия хватаемых им орудий труда и обороны слетают с топорищ, и он вынужден отступать в глубину комнаты. Немцу почти удается загнать Русского под диван, но тот ухитряется уже лежа треснуть немца топорищем по большому пальцу ноги. Пока немец прыгает на одной ножке и сыпет доннерветтерами и нохан-майлями, Русский успевает встать, собрать очередной топор (детали ему подбрасывают через черный ход Англичанин и Американец), и пытается добавить Немцу так, чтобы уж нокаутировать того с гарантией. Однако он поторопился, Немец снова гонит его по всей комнате и теперь прижимает к комоду с бабушкиным вареньем. Однако Немца подводит жадность – он хватается за самую большую банку, подставляя незащищенные пальцы под удар, который незамедлительно и следует. .......... http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/txtmem/sagaigsh.htm
Ах да..коротковлновики..Было их на всю страну в 1928 тысячи 3-4.У ниж даж съезд был независимый - 3 дня говорили "чёж это у нас народу не прибавляется?". Короче всю это богодельню в годике так 31 отдали Осавиахиму.
Ах, да, и еще переименовали в 1930 году журнал "Радиолюбитель" почему-то в "Радиофронт". Выпуски почитать можно тут http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio''/_''Radio''_1940_.html Выпускался он исключительно для Митрофанушек.
Отправлено: 23.11.09 00:54. Заголовок: 1963 new пишет: Вып..
1963 new пишет:
цитата:
Выпускался он исключительно для Митрофанушек.
Блин, я уже писал - к 14-му году телефон воспринимался в штыки. К 41 радиосвязь была, в общем то, в новинку. Только одно поколение! И опять - неужели все Гансы так уж в радиоделе петрили?
1963 new
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 24.11.09 21:25. Заголовок: marat пишет: Видно ..
marat пишет:
цитата:
Видно одно - учили, выпускали готовили. Вопрос - на 8700 ТК-71 выпуска в год сколько подготовили радистов? То что готовили я как бы знаю, вопрос сколько?
Т.е. скока вешать в граммах? Сами посчитаете?
"рост удельного веса связистов на фоне общей численности войск. В годы гражданской войны она составляла около трех процентов от общей численности Красной Армии, а к началу Великой Отечественной войны выросла до пяти процентов. "
Я Вам облегчу математические расчёты.
"Накануне войны войска связи содержались в штатах мирного времени численностью более сорок двух тысяч человек, сведенных в 19 полков связи, 25 отдельных батальонов связи, 16 отдельных радиодивизионов.
Для подготовки командиров войск связи в предвоенный период созданы Военная электротехническая академия РККА, а также Ленинградское, Воронежское, Ульяновское, Киевское, Орджоникидзевское и Сталинградское военные училища связи." А по мобплану какова стала численность военного времени?
Отправлено: 24.11.09 23:30. Заголовок: Хотел найти структур..
Хотел найти структуру полка связи. Нашёл.Только финского. Не у одних нас были проблемы с радиостанциями. Стркутура финских войск связи 2МВ Так-же нашёл рассказ , из серии про митрофанушек. Довольно смешно. Злые языки скажут- "злобный пашкиль". КАК ПОЛЕЗНО ЗНАТЬ МОРЗЯНКУ НА ВОЙНЕ (Воспоминания радиоразведчика) Странно, что госпдин 1963 new акцентирую на хорошей навигации в РРКА не упомянул этот момент. ***** Через неделю я полностью притерся к порядкам, царившим в части. По ночам, грубо нарушая инструкцию, я стал отлучаться от работавшего движка и проникать внутрь "радийного храма".
Что же я там увидел? Прежде всего, мое воображение взбудоражил передатчик своими внушительными размерами, страшным шумом умформеров и ярким светом вольфрамовых катодов, при котором я дочитывал по ночам томик Достоевского.
Удивил меня и порядок радиообмена. Штат радиостанции состоял из прежних телеграфистов. Переводом азбуки Морзе на обычный нам всем язык они, конечно, владели. Но принимать с эфира радиограммы сразу в буквенном варианте они не могли, и потому принимаемый текст они сначала записывали в журнале в виде точек и тире, а затем уже над каждым принятом знаком ставили соответствующую букву. Однажды ночью, пользуясь отсутствием начальства, я решил похвастаться дежурившему радисту своим умением записывать принимаемый текст радиограммы сразу буквами. Это вызвало сильное удивление у коллеги. Где этот сопливый малец, еще не прошедший курс молодого бойца, научился такому высокому мастерству? Сразу после этого мне, конечно, был задан вопрос, а понимаю ли я что-нибудь в радиотехнике. Не предвидя никаких для себя неприятных последствий, я дал положительный ответ.
... Причина столь горячего желания начальства увидеть меня пред своими глазами возникла при следующих обстоятельствах. Пока я скребком очищал митькино пузо от прилипшей к нему грязи, в корпус прискакал из штаба армии вестовой с пакетом, в котором находился приказ, предписывавший всему личному составу корпуса, обеспеченному конями, выступить в близлежащий лесной массив для поимки и обезвреживания группы диверсантов. Операцию возглавить лично комкору. О ходе операции оперативно докладывать в штаб армии по радио. Но в самый тот момент, когда все уже было готово к началу операции, выяснилось, что приемник радиостанции находится в нерабочем состоянии.
Комкор, соратник Буденного еще по гражданской войне, очень не любил все то, что в той или иной степени было связано с радио. То ли дело вестовой. Вручишь ему пакет, запечатанный сургучной печатью, и он мигом доскочит до штаба. И оттуда квитанцию привезет, из которой следует, что документ доставлен куда нужно.
Совсем другое дело радиосвязь. Ну, передадут куда-то эту радиограмму, а квитанции-то с печатью о том, что ее в штабе получили, нет! И к тому же немцы не дураки, тоже эту радиограмму принять и расшифровать могут. А потом эта техника вечно ломается. Но приказ есть приказ. Его выполнять надо! Сам он, конечно, ремонтировать рацию не станет, а вот нагоняй начальнику узла связи такой устроит, что на всю жизнь запомнит!
Серохвостов прекрасно понимал сложившуюся ситуацию, и в качестве громоотвода генеральского гнева привел с собой техника-младшего лейтенанта, который несколько дней тому назад прибыл в корпус из военного училища. Новобранец своим внешним обликом более напоминал карикатурного героя из какого-то сатирического спектакля, поставленного провинциальным театром, чем офицера Красной Армии. Гимнастерка на нем была таких огромных размеров, что ее впору бы носить Илье Муромцу. Но поскольку техник-младший лейтенант даже отдаленно не напоминал своим обликом былинного героя, то приходилось сильно сомневаться: а существует ли вообще под этой гимнастеркой какая-нибудь плоть? Огромный ворот еще более подчеркивал худобу его не в меру длинной шеи, которая незаметно переходила в голову. По форме она напоминала средних размеров редьку, опущенную корнями вниз. Собственно говоря, вначале казалось, что головы вообще нет, потому что на его носу громоздились огромные очки, обвязанные со всех сторон проводами и изоляционной лентой, которым почему-то очень хотелось покинуть предназначенное для них место. Не менее экзотично выглядели и огромные кирзовые сапоги. Казалось, что они непременно своей тяжестью должны вот-вот оторвать обе тощих ноги владельца.
- Ну что, спецы, когда же вы почините свою рацию? Или сразу вас отдать под трибунал за порчу военного имущества? - начал комкор, окинув грозным взглядом обоих "радиоколдунов".
Серохвостов слега подтолкнул своего подчиненного и тот, сделав маленький шажок вперед, начал свой доклад.
- Видите ли, мы в училище этот приемник не изучали. И на него нет никакой документации. Следовательно, нужно сначала достать документацию, которую я сначала должен изучить. На это потребуется дня три-четыре, а потом...
На этом месте комкор прервал докладчика. Его вовсе не интересовало, что будет потом, через несколько дней. Его интересовало, что будет сегодня, сейчас. Кроме того, он сразу понял, что этот младший техник является самым обыкновенным юродивым, которые живут в совершенно другом, непонятном для обычных смертных мире. Поэтому любой разговор с ними - пустая трата времени. Что же касается репрессивных мер к юродивым, то мы, русские, исстари как-то старались всячески избегать их, вначале полагая, что это посланцы божьи, а затем просто по укоренившейся привычке.
Замысел Серохвостова не удался. Громоотвод не сработал, и весь генеральский гнев обрушился на его голову.
- Вот вам два часа! Если за это время не почините свою шарманку, пеняйте на себя! - закончил комкор, и сделал жест рукой, который означал примерно следующее: а теперь убирайтесь отсюда, да побыстрее.
Серохвостов шел от генерала и никак не мог сообразить, как ему выйти из создавшейся ситуации. И тут, как нельзя кстати, пред его очами возник Приходько. До него уже дошел слух, что я могу отремонтировать приемник. Вот так, с его подачи, я и предстал перед Серохвостовым.
- Говорят, что ты можешь отремонтировать приемник. Это правда? - спросил он меня.
- Сначала нужно его посмотреть.
- Нечего его смотреть! Это тебе не конь, которого ты собираешься купить. Вот тебе два часа, иди и начинай ремонтировать. Если что понадобится, Приходько тебе поможет.
Приемник оказался нештатным для этой радиостанции. И представлял собой, если выражаться на немецком языке, не что иное, как Plusquamperfektum, то есть давно прошедшим временем. Если мне не изменяет память, то это был 45-ПК. Весь его поддон был забит знаменитыми сопротивлениями Каменского, бумажными и слюдяными конденсаторами. Для перехода на другой диапазон необходимо было заменить один съемный блок на другой. Уже при беглом осмотре удалось найти неисправность. ... Но вот трансформатор оказался на своем месте. Для сокращения времени ремонта я прикрепил его к шасси только двумя винтами, а остальные до лучших времен оставил у себя в кармане. С екающим сердцем я перевел тумблер включения приемника в верхнее положение, и в наушниках сразу послышался шум ожившего эфира.
Уже при беглом осмотре удалось найти неисправность. ... Но вот трансформатор оказался на своем месте. Для сокращения времени ремонта я прикрепил его к шасси только двумя винтами, а остальные до лучших времен оставил у себя в кармане.
Отправлено: 24.11.09 23:58. Заголовок: А вот в Севастополе ..
А вот в Севастополе связь, особенно по радиостанциям, действовала практически до самого последнего дня (в первую очередь прекращалась проводная с отходящими подразделениями). 4 июля 1942 г. - день массовой сдачи советских воинов в плен в районе 35 береговой батареи. 3 июля считается последним днем организованной обороны (после него до 12 июля еще происходили небольшие очаговые бои на береговой линии от мыса Херсонес до Фиолента). (И там была даже РЛС).
Цитаты из "конспекта" книги И.С.Маношина "ИЮЛЬ 1942, Падение Севастополя" ============================================
.... 29 июня в 22-00 на 35-ю ББ на Запасной флагманский командный пункт (ЗФКП) перешел и Военный Совет СОРа. А за ним туда же перешел и Военный Совет Приморской армии [ВС ПА] и Береговой обороны Черноморского флота [БО ЧФ].
В район 35-й ББ – 16-й ложной батареи перешли и все тыловые службы армии и флота – санотдел, инженерный отдел и др.
На 35-ю ББ с 21.00 29 июня перешел и пост скрытой связи СОРа из Южной бухты. Он нес 7 радиовахт на направлениях:
Москва — Ставка ВТК, Москва — нарком ВМФ, Краснодар — штаб Северо-Кавказского фронта, Туапсе — ЗБФКП штаба ЧФ, корабли в море, подводные лодки в море.
Эта связь обеспечивалась двумя радиопередатчиками на 35-й батарее (один в радиорубке "Бухта-37" и второй на радиомашине в капонире рядом с радиорубкой батареи "Бриз-МК"), а также 6-ю радиопередатчиками на КП КУРа (командный пост Крымского укрепрайона) на мысе Херсонес ("Щука", — 2 шт., "Шквал", "Бухта-37" — 3 шт.). Между радиорубкой 35-й батареи и КП КУРа был проложен кабель для ключевых линий и прямого телефона и сооружены антенные устройства, легко восстанавливаемые при повреждениях.
30 июня приемный радиоцентр (ПРЦ) на хуторе Отрадном в связи с прорывом немцев по приказу был взорван. Личный состав ПРЦ во главе со старшим лейтенантом Б.Ф. Блументалем и политруком Киселевым отошел в район 35-й батареи.
Около 21.00 30 июня, как писал Гусев, была неожиданно потеряна прямая телефонная связь и ключевые линии с передающим радиоцентром на КП КУРа. Вероятно, прямым попаданием снаряда он был разрушен. Посланная группа связистов с младшим лейтенантом Н.И. Потемкиным не вернулась. Связь с ПРЦ капитан-лейтенанта В.С. Селиванова на КП КУРа не была восстановлена, что ставило связь ФКП СОРа в чрезвычайно трудное положение.
В.С. Гусев эвакуировался на подводной лодке, а за себя на 35-й батарее он оставил капитан-лейтенанта А.В. Суворова. Кроме того, из штаба СОРа на 35-й береговой батарее осталась небольшая группа оперативных работников штаба СОРа, командование 35-й береговой батареей с большой группой командиров из штаба Береговой обороны, а также начальник связи Береговой обороны капитан Н.И. Плотников.
С разрешения оперативных работников были прикрыты и переданы на узел связи ЗБФКП радиосвязи с Москвой и штабом Северо-Кавказского фронта. Таким образом, осталась радиосвязь с узлом связи штаба флота на ЗБФКП в Туапсе и с кораблями в море. С этого времени связь генерала Новикова с Москвой и Краснодаром шла только по одной линии через ЗБФКП в Туапсе168.
Конечно, эти обстоятельства сильно ограничили возможности радиопереговоров Новикова с вышестоящим командованием. К тому же в связи с эвакуацией приморцы своего узла связи на 35-й батарее не разворачивали. Не было и телефонной связи с частями и радиосвязи с Краснодаром, подтверждает майор Попов из ПО Отдельного полка связи Приморской армии», после того, как в ночь с 29 на 30 июня командование и штабы Приморской армии и Береговой обороны перешли на 35-й батарею, где пользовались флотской связью.
В условиях наступившего кризиса обороны Севастополя, перемещения остатков частей армии на последние рубежи обороны, а также решения командования СОРа на эвакуацию, командование армии не планировало восстановление связи с частями силами ПО ОПС (отдельного полка связи), что лишило надежды Новикова на связь и управление остатками войск на передовом рубеже от мыса Фиолент — хутор Пятницкого — истоки бухты Стрелецкой.
Для морской связи с Кавказом в прибрежном районе у 35 ББ среди минных полей действовал подсвечиваемый в случае необходимости фарватер № 3 (ФВР № 3). Но немцы в светлое время суток организовали воздушную блокаду моря радиусом до 70 морских миль от Севастополя. Поэтому подход к городу крупных надводных кораблей исключался. Можно было пытаться направлять в Севастополь малые суда и ПЛ. ..................
К середине дня 1 июля противник подошел к городку 35-й батареи, что в 3-х км юго-восточнее от нее, и начал там накапливаться.
Попытки противника продвинуться вдоль дороги из Балаклавы в Камышовую бухту были отбиты.
К вечеру 1 июля (к 18 – 19 часам) противник подошел к 35 ББ на расстояние около 1 км. По нему открыли ружейно-пулеметный огонь. Орудия 35-й ББ выпустили 6 последних снарядов, поставленных на картечь.
Около 21-00 Новиков отослал свое последнее донесение:
"Алафузову, Буденному, Василевскому.
Ожесточенные бои продолжаются на рубеже 16,6 — хут. Бухштаба — Камышовая бухта. Начсостава 2000 человек готовности транспортировки. 35-я батарея действует.
1/VП-42 г. 20 час. 45 мин. Новиков".
По свидетельству бывшего начальника шифрпоста Гусарова, шифровок было много. Вот краткие выдержки из его воспоминаний: «Наступил рассвет. Бомбежка самолетами. 1-я атака на батарею отбита. Первая шифровка командующему ЧФ. И так весь день 1 июля. Бомбежки, атаки танками и пехотой. За первый день было отбито 8—10 атак.
Писал генерал Новиков большие шифровки, указывая, сколько уничтожено фашистов, что захвачен фашистский танк и наши танкисты ведут огонь из него по противнику, сколько у нас раненых, что патроны на исходе, о рукопашных боях, одним словом, переписка была большая. Кроме исходящих шифровок от нас, было много от командующего флотом, который требовал доносить обстановку каждый час, сообщался каждый выход кораблей из Новороссийска.
Весь день шли жестокие бои, поступали раненые из Севастополя. Все это Новиков доносил командующему ЧФ. В первый же день шли шифровки от начальника штаба ЧФ Елисеева, который перечислял, какие корабли прибудут 1 июля поздно вечером, Эти шифровки доводились до всего личного состава защитников батареи. Они поднимали дух и героизм бойцов, зная, что о них помнят».
Чтобы отбить прорвавшегося на ближние подступы к 35-й ББ противника, генерал Новиков в конце дня приказал организовать контратаку, собрать всех, кто может носить оружие.
Очевидец и участник контратаки младший сержант Г. Вдовиченко из 229-го саперного батальона 109-й стрелковой дивизии рассказал:
«С утра 1 июля я оказался в 35-й батарее. В конце дня на батарее началась мобилизация всех здоровых бойцов и командиров для контратаки. На выходе из батареи каждому, кто не имел оружие, давали винтовку, патроны и одну гранату на двоих. Каждый тридцатый, независимо от воинского звания, назначался старшим группы — командиром взвода. Мы залегли у батареи в районе левого КДП. На башенку этого КДП поднялись три человека: моряк в форме капитана 3-го ранга и два армейских командира. Флотский командир обратился к бойцам и командирам, находящимся вокруг, и сказал, что по приказу Ставки Севастополь разрешено оставить. Всю исправную технику нужно уничтожить. Что ночью придут корабли и чтобы противник не помешал эвакуации, нужно его отогнать от района батареи как можно дальше. Атаку поддерживал счетверенный пулемет на автомашине, ведя огонь через головы атакующих. Противник не ожидал такой яростной атаки и откатился на несколько километров. Часть бойцов осталась на достигнутых позициях и закрепилась, а часть отошла к батарее».
Бывший в тот день у башен 35-й батареи полковник Д. Пискунов подтвердил этот факт: «С целью улучшения позиций приморцы между 17 и 18 часами вечера 1 июля произвели общую атаку без артиллерийской подготовки на всем фронте. Результат был, как говорят, сверх ожиданий. Было захвачено три танка и несколько батарей. Противник, застигнутый врасплох, бежал. Вражеские танки, захваченные приморцами, были на ходу и после использования их боезапаса по противнику были сожжены».
А вот в Севастополе связь, особенно по радиостанциям, действовала практически до самого последнего дня (в первую очередь прекращалась проводная с отходящими подразделениями). 4 июля 1942 г.
В 1942 про радиосвязь уже можно было писать, она вдруг появилась из ниоткуда, выросла в чистом поле.
У А.Исаева в одном из крайних сборников есть статья про то, что связь в 41 была.
Отправлено: 26.11.09 21:20. Заголовок: По мобилизационному плану МП-41.
1963 new пишет:
цитата:
У А.Исаева в одном из крайних сборников есть статья про то, что связь в 41 была.
Да вот и Марк Солонин на 145-ой странице книги «Фальшивая история Великой войны.» пишет -
цитата:
по мобилизационному плану МП-41 Красной Армии полагалось иметь 117 (сто семнадцать) комплексов РАТ. Интересно, какое же количество фронтов и на каких континентах собирались развертывать разработчики МП-41? Фактически Красная Армия дошла до Берлина, никогда не имея на вооружении более полусотни РАТ одновременно...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума