On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Белоруссия (Беларусь), Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 01:34. Заголовок: Трибунал победителей над нацистами в Нюрнберге.


http://digest-news.ru/26292-nyurnberg-spravedlivyj-sud-ili-parodiya.html<\/u><\/a>
«Нюрнберг - справедливый суд или пародия?»

для справки -

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 817
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 11:02. Заголовок: Почему англоамериканцы не опозорили СССР в Нюрнберге или позже.


alexis18 пишет:
 цитата:
Холодная война началась, такой шанс опозорить СССР. Чего им стесняться было?

Не было антисоветской установки от их хозяев, иначе бы смогли найти из числа советских и польских граждан, оказавшихся на территориях, оккупированных войсками САСШ и Англии, достаточное количество реальных/косвенных свидетелей военных преступлений, совершавшихся советскими войсками на почве социально-классовой нетерпимости (официальной идеологии в большевистском СССР) при разделе Польши между Германией и СССР или тех же расстрелов политических заключённых советских тюрем в Западной Украине и Западной Белоруссии, совершавшихся охраной этих тюрем в начале войны между Германией и СССР. Могли кстати разыскать свидетелей преступлений и по отношению к германскому мирному населению (на почве так сказать "кровной мести" и постоянного сексуального голода красноармейцев - в Красной Армии не было домов терпимости). Видно СССР, как ледокол геополитического влияния закули$ы САСШ в Европе и мире, тогда ещё был нужен его заокеан$ким создателям (см. «ТЕЗИС: ОРДЕН СОЗДАЕТ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ»), ведь большевики тормозили социальное развитие не только СССР, но и всех регионов Евразии, доступных их утопическому влиянию (самый яркий пример - организационно-социальная деятельность красных кхмеров Камбоджи-Кампучии).

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 226
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 11:41. Заголовок: СССР был союзником С..


СССР был союзником США и В.Британии в ВМВ. Позорить СОЮЗНИКА=позорить себя. С другой страны, если признать Катынь преступлением СССР= признать- Гебельс сказал ПРАВДУ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глубокпикирующийвлужу


Сообщение: 419
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 13:41. Заголовок: Литовец пишет: СССР..


Литовец пишет:

 цитата:
СССР был союзником США и В.Британии в ВМВ. Позорить СОЮЗНИКА=позорить себя. С другой страны, если признать Катынь преступлением СССР= признать- Гебельс сказал ПРАВДУ.


Ну так и что с того? Ведь после войны Американский конгресс начал расследование Катынского дела именно для того, чтобы доказать правдивость Геббельса и опозорить союзника. (Так называемая комисиия Мэддона)
Естественно, что их выводы - полный бред, даже с позиции нынешних катыноведов-геббельсовцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глубокпикирующийвлужу


Сообщение: 420
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 15:52. Заголовок: http://badnews.org.r..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 818
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 16:53. Заголовок: Комиссия Конгресса США по Катыни (1951)


alexis18 пишет:
 цитата:
после войны Американский конгресс начал расследование Катынского дела именно для того, чтобы доказать правдивость Геббельса и опозорить союзника. (Так называемая комисиия Мэддона)

А Белый дом (президент США) их не поддержал...

alexis18 пишет:
 цитата:
их выводы - полный бред, даже с позиции нынешних катыноведов-геббельсовцев.

«Комиссия Конгресса США по Катыни (1951)<\/u><\/a>»
 цитата:
Заключение Комиссии объявляло СССР виновным в катынском убийстве на основании следующих признаков:

1. Противодействие расследованию МКК в 1943 г.
2. Нежелание приглашать нейтральных наблюдателей во время работы «Комиссии Бурденко», кроме корреспондентов, согласно оценивших акцию как «целиком организованное шоу».
3. Неспособность предъявить в Нюрнберге достаточно свидетельств немецкой вины.
4. Отказ от сотрудничества с расследованием Конгресса, несмотря на публичное и формальное обращение Комитета.
5. Неоспоримые свидетельства лиц, ранее заключенных в трёх лагерях, медицинских экспертов и наблюдателей.
6. Тот факт, что Сталин, Молотов и Берия до весны 1943 г. не отвечали полякам, где находятся лица, обнаруженные в Катыни.
7. Массированная пропагандистская кампания, устроенная против расследования Конгресса, что было расценено как выражение страха разоблачения.[3]

Вполне себе аргументация для обвинения большевиков-опричников, запятнанных кровью ещё и советских граждан.

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глубокпикирующийвлужу


Сообщение: 421
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 17:47. Заголовок: Iskander пишет: А Б..


Iskander пишет:

 цитата:
А Белый дом (президент США) их не поддержал...


Читаем по ссылке:

 цитата:
Комиссия приняла решение вынести результаты расследования на публичное обсуждение в ООН с целью создания постоянно действующего Международного трибунала по военным преступлениям и преступлениям против человечества, однако президент США не поддержал эту инициативу

Это он не "их" не поддержал, а идею создания трибунала. Потому как этот трибунал в будущем по праву занимался бы в основном преступлениями президентов США.
А там было бы чем трибуналу заниматься. Империя "добра" много "добра" натворила.
И потом, читаем тут:
http://www.fidel-kastro.ru/muchin/ANTIROS/t10.html<\/u><\/a>

 цитата:
Дело в том, что правительство СССР, возможно, самым последним узнало о том, что находившиеся у него в плену и захваченные немцами поляки расстреляны. Правительство США об этом узнало еще в 1942 г. [13] И не надо было быть практичным американцем, и не надо было очень широко раскидывать мозгами, чтобы понять, раз немцы молчат о смерти польских пленных, значит они их и убили. То есть вопрос о том, кто убил поляков, для правительства США никогда не был секретом. И в 1952 г. Вашингтон оказался в положении нынешних геббельсовцев, боящихся нести дело в суд: правительству США было выгодно жевать это дело в прессе, но оно не могло допустить его судебного разоблачения в ООН. Это поведение США еще раз доказывает, между прочим, что поляков пристрелили немцы.

Далее по пунктам:

 цитата:
1. Противодействие расследованию МКК в 1943 г.


МКК в 1943 сам отказался участвовать в Геббельсовской провокации.
 цитата:
2. Нежелание приглашать нейтральных наблюдателей во время работы «Комиссии Бурденко», кроме корреспондентов, согласно оценивших акцию как «целиком организованное шоу».

В немецкой комиссии были нейтральные наблюдатели?
И что значит в то время "нейтральный"?
Далее, вот цитата "корреспондента":

 цитата:
Надо сказать, что советские органы мало что сделали для опровержения доводов, выдвигавшихся “лондонскими” поляками против советской версии. В частности, они даже не потрудились рассмотреть косвенные доказательства, которые, казалось, были благоприятны для них

Хороши организаторы.

 цитата:
3. Неспособность предъявить в Нюрнберге достаточно свидетельств немецкой вины.

А кто определял, что "достаточно", а что нет?
Американские судьи?

 цитата:
4. Отказ от сотрудничества с расследованием Конгресса, несмотря на публичное и формальное обращение Комитета.

Геббельсу бы тоже отказали, если бы он предложил "сотрудничать".

 цитата:
5. Неоспоримые свидетельства лиц, ранее заключенных в трёх лагерях, медицинских экспертов и наблюдателей.


Что это за "неоспоримые" свидетельства? Где их можно почитать и чьи они?
Вот одно из "неоспоримых свидетельств":

 цитата:
Комиссия пришла к выводу, что массовые убийства польских офицеров и полицейских совершили органы НКВД, причём, по свидетельству нескольких очевидцев, ссылавшихся на утверждения охраны, осташковские пленные были погружены на баржи и утоплены в Белом море.

Вот такие вот "свидетели".

 цитата:
6. Тот факт, что Сталин, Молотов и Берия до весны 1943 г. не отвечали полякам, где находятся лица, обнаруженные в Катыни.

Старая и тупая байка "про маньчжурию". Разбор вот тут:
http://www.dm-dobrov.ru/history/katyn/katyn-3.html<\/u><\/a>

 цитата:
Пропавших после амнистии польских офицеров на 30 ноября 1941 г. было 239 человек, как официально заявил главнокомандующий польской армией Владислав Андерс:...

...Андерс, конечно, мерзавец хороший:

Первая официальная встреча с советскими властями по поводу организации армии состоялась 16 августа 1941 года, потом — 19, 22, 26 и 29 августа. Я был потрясен теми жалкими цифрами бывших пленных, которые назвал мне генерал Панфилов: в двух лагерях всего 20 000 рядовых, а в Грязовце 1 000 офицеров. А что с остальными? Ведь я же знал, что в лагерях в Старобельске, в Козельске и в Осташкове было около 11 000 офицеров, а в Осташкове, кроме того, несколько тысяч унтер-офицеров, особенно полицейских, жандармских и пограничных частей...

Заметьте, в ноябре этот демон сообщил Берии о 239 пропавших офицерах, причем по составленному списку, но это же в документах того времени, а по позднейшим «воспоминаниям» демона уже в августе пропало одиннадцать тысяч офицеров. Вот вам и «Катынь»...


 цитата:
7. Массированная пропагандистская кампания, устроенная против расследования Конгресса, что было расценено как выражение страха разоблачения

Все "расследование Конгресса" - это и есть "массированная пропагандистская кампания".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глубокпикирующийвлужу


Сообщение: 423
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 11:32. Заголовок: http://www.katyn.ru/..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 820
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 13:42. Заголовок: Попытался перенести последние ответы в другую тему :-(

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 821
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 00:08. Заголовок: Комми, нацики и янки.


alexis18 пишет:
 цитата:
цитата:
Комиссия приняла решение вынести результаты расследования на публичное обсуждение в ООН с целью создания постоянно действующего Международного трибунала по военным преступлениям и преступлениям против человечества, однако президент США не поддержал эту инициативу


Это он не "их" не поддержал, а идею создания трибунала. Потому как этот трибунал в будущем по праву занимался бы в основном преступлениями президентов США.

Что-то слабо верится.

alexis18 пишет:
 цитата:
А там было бы чем трибуналу заниматься. Империя "добра" много "добра" натворила.

Например помогла большевикам победить в гражданской войне и построить военную промышленность для создания беспрецедентного количества оружия и полнокровного участия в невиданной ещё в Европе (экономическом конкуренте САСШ) войне.

alexis18 пишет:
 цитата:
http://www.fidel-kastro.ru/muchin/ANTIROS/t10.html
цитата:
Дело в том, что правительство СССР, возможно, самым последним узнало о том, что находившиеся у него в плену и захваченные немцами поляки расстреляны. Правительство США об этом узнало еще в 1942 г. [13] И не надо было быть практичным американцем, и не надо было очень широко раскидывать мозгами, чтобы понять, раз немцы молчат о смерти польских пленных, значит они их и убили.

А почему же правительство СССР не поспешило заявить (бывшему польскому правительству в Лондоне и польским офицерам формирующейся в СССР армии Андерса) ещё осенью 1941 года, что мол пленные поляки уже захвачены гитлеровцами?

alexis18 цитирует:
 цитата:
То есть вопрос о том, кто убил поляков, для правительства США никогда не был секретом. И в 1952 г. Вашингтон оказался в положении нынешних геббельсовцев, боящихся нести дело в суд: правительству США было выгодно жевать это дело в прессе, но оно не могло допустить его судебного разоблачения в ООН. Это поведение США еще раз доказывает, между прочим, что поляков пристрелили немцы.

Ранее США через своё лобби в средствах массовой информации Европы умело прикрывали людоедский голод сталинской коллективизации в СССР и последующую сталинскую милитаризацию советского государства, ведь им было всё равно кому помогать - лишь бы в Европе началась очередная большая война (предыдущая война уже переместила центр мировой банковской деятельности из Лондона в Нью Йорк и превратила САСШ из должника Европы в её кредитора). Так что страх перед трибуналом ООН мог быть продиктован более глобальными причинами, чем непосредственное определение убийц пленных поляков.

alexis18 пишет:
 цитата:
цитата:
1. Противодействие расследованию МКК в 1943 г.


МКК в 1943 сам отказался участвовать в Геббельсовской провокации.


<http://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкое_расследование_Катынского_дела_(1943)>
«Немецкое расследование Катынского дела (1943)»
 цитата:
17 апреля 1943, польское правительство в изгнании, со своей стороны, обратилось в МКК с просьбой расследовать гибель офицеров в Катыни; одновременно оно поручило своему послу в Москве обратиться за разъяснениями к Советскому правительству[15]. МКК (в соответствии с уставом) ответил, что он пошлет комиссию на территорию СССР только в том случае, если соответствующую просьбу выскажет правительство СССР. Но Москва категорически отказалась участвовать в расследовании «в условиях фашистского террора на оккупированной немцами территории».

В таком случае Москва всё-таки противодействовала МКК.

alexis18 пишет:
 цитата:
цитата:
2. Нежелание приглашать нейтральных наблюдателей во время работы «Комиссии Бурденко», кроме корреспондентов, согласно оценивших акцию как «целиком организованное шоу».


В немецкой комиссии были нейтральные наблюдатели?
И что значит в то время "нейтральный"?

Ну вот Вы сами сначала определитесь, а потом спрашивайте про нейтральных наблюдателей в немецкой комиссии.

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глубокпикирующийвлужу


Сообщение: 424
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 18:11. Заголовок: Iskander пишет: Что..


Iskander пишет:

 цитата:
Что-то слабо верится.


Было бы странно, если бы Вам верилось сильно.
Iskander пишет:

 цитата:
А почему же правительство СССР не поспешило заявить (бывшему польскому правительству в Лондоне и польским офицерам формирующейся в СССР армии Андерса) ещё осенью 1941 года, что мол пленные поляки уже захвачены гитлеровцами?


http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=3<\/u><\/a>
Скрытый текст

Iskander пишет:

 цитата:
В таком случае Москва всё-таки противодействовала МКК.


А представители Красного Креста прекрасно понимали, что отправка представителя СССР на оккупированную территорию невозможна, что СССР на это не пойдет в любом случае. И как вообще это себе можно представить? На что бы он там влиял?
Iskander пишет:

 цитата:
Ну вот Вы сами сначала определитесь, а потом спрашивайте про нейтральных наблюдателей в немецкой комиссии.


Ну и кто же там был из неоккупированных или неподконтрольных немцам стран?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 824
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 06:30. Заголовок: Краснознамёнцы ненавидили друг друга больше чем международную буржуазию.


alexis18 пишет:
 цитата:
представители Красного Креста прекрасно понимали, что отправка представителя СССР на оккупированную территорию невозможна, что СССР на это не пойдет в любом случае.

Однако они предложили, а СССР - отказался, и для Нюрнберга не потрудился собрать исчерпывающих доказательств (документов, однозначно свидетельствующих о проживании этих поляков в СССР до начала германо-советской войны и якобы последующей их сдаче в немецкий плен) - теперь сам виноват ("без бумажки ты какашка..." или "больше бумаги - чище задница").

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 390
Зарегистрирован: 05.09.09
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 17:25. Заголовок: вчера по Виасат Хист..


вчера по Виасат Хистори была неплохая передача
"Нюрнбергский процесс: нацистские преступники на скамье подсудимых
Рассказ о том, что удалось узнать от главных нацистских преступников Геринга, Шпеера и Хесса в ходе Нюрнбергского процесса."
больше про шпеера

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Настроение: Бодрое- ещё не утонули, хотя многие хотят утопить...
Зарегистрирован: 20.09.09
Откуда: Израиль, Димона
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 08:05. Заголовок: Трибунал победителей..


Трибунал победителей...
Закорецкий пишет:

 цитата:
И нифига себе оченьмногабукв....
А покороче с выделением отдельных мыслей не получается?


А я вот недавно прочитал, вот здесь: click here<\/u><\/a>
Скрытый текст

Не получается у меня, что то покороче, с выделением отдельных мыслей, может старый стал, и объять необъятное- для меня сложно...
Но по моему разумению, весь нюрнбергский процесс и инсенуации вокруг него- это хорошо срежессированный спектакль, что бы наказать невиновных и наградить непричастных... А главное- ещё больше напустить туману и как можно дольше темнить, подтасовывать документы и врать...
А для примера и если кому ещё интересно: попробуйте найти правду в развале Югославии; или ещё свежее- Ливия...
Большая политика- тёмная вода (мутная) и грязная!!!
А мы с Вами ходим путями проложенными для нас теми, кто на этих вопросах сделал себе (любимому) все возможные и невозможные бонусы (у нас ещё говорят парнусу)...

Во всём нужна мера.
События зрит и незрячий.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 19:40. Заголовок: А судьи - кто?


Iskander пишет:
 цитата:
http://digest-news.ru/26292-nyurnberg-spravedlivyj-sud-ili-parodiya.html
«Нюрнберг - справедливый суд или пародия?»

Кстати - «Беседа с корреспондентом «Красной звезды» Александром Бондаренко»
 цитата:
на Нюрнбергском процессе наша делегация заключила с американской, английской и французской делегациями джентльменское соглашение: они не вспоминают о пакте 1939 г., мы — про Мюнхенский сговор. Честное соглашение: вы сделали гадость — мы были вынуждены сделать тоже не очень хорошее дело, вот и квиты.

и «Нюрнбергский выбор» от Виктора Суворова
 цитата:
Почему же советские обвинители в Нюрнберге отрицали факт объявления войны? Почему наши обвинители врали, что Риббентроп 22 июня 1941 года не вручал никакого документа советскому послу в Берлине? Почему обвинители, мягко говоря, совершали преступление против правосудия, почему шили Риббентропу явно вымышленное обвинение?
Дело вот в чем. Молотову в Москве и Деканозову в Берлине помимо «Ноты министерства иностранных дел Германии советскому правительству» были вручены три приложения к этой ноте:
«Доклад министра внутренних дел Германии, рейхсфюрера СС и шефа германской полиции германскому правительству о диверсионной работе СССР, направленной против Германии и национал-социализма»;
«Доклад министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства»;
«Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии».
В тот же день, 22 июня 1941 года, через несколько часов после получения этих документов, заместитель председателя СНК и нарком иностранных дел СССР В. М. Молотов выступил по радио с обращением к советскому народу. Слово не воробей, Молотов на весь мир сообщил, что правительство Германии предъявило претензии, и эти претензии Молотовым получены. Более того. Молотов сообщил, какие именно претензии предъявлены: «Германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы» («Известия». 24 июня 1941 г.).

Победителей не судят, а судят побеждённых!

"Любую неясную ситуацию надо мысленно уменьшить в два, три, пять, десять раз. Или увеличить." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2990
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.14 18:51. Заголовок: Полагаю, после факта..


Полагаю, после факта нападения Германии на СССР, последнему (Союзу ССР) нет резона объяснять, с чем связано сосредоточение сов. войск у границы. Вопросы могут быть другие - почему мало сосредоточили? Почему херово сосредоточили? И, последнее, почему не упредили Германию в нападении?
Но это уже вне компетенции Трибунала.
Это так же, как спрашивать - почему российские войска стоят у границы с Украиной?

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 227
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет