Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 10.05.10 23:37. Заголовок: Спасибо! Но была дру..
Спасибо! Но была другая книга о смерти Сталина - с цитатами из рассекреченных мед.карт болезни. (Фрагменты публиковались в газете "КП" пару лет назад).
Сообщение: 21
Настроение: Бодрое- ещё не утонули, хотя многие хотят утопить...
Зарегистрирован: 20.09.09
Откуда: Израиль, Димона
Репутация:
0
Отправлено: 10.09.10 16:51. Заголовок: Я может и не на мест..
Я может и не на месте пишу, но по годам и по главному действующему лицу, в лице Иосиф Виссарионовича Джугашвили- Сталина, моему вопросу самое место. А вопрос мой, я бы адрессовал Закорецкому( да и любому, кто в состоянии хоть немного разогнать и туман и тьму... Уважаемый Закорецкий! Вы занимались очень долгое время собиранием материалов, связанных с периодом 1945- 1952г.г. Благодарю Вас за почерпнутую мною, благодаря Вам, информацию (не всегда бесспорную), о событиях не только раздела Кореи но и многого другой интересной мне информации.. Меня долгое время занимает вопрос, а почему Штаты, применив против Японии две атомные бомбы, в 1945году, показав своё превосходство, были готовы применить против Советов следующие бомбы, только в 1952- 53 годах; а испытание первой атомной бомбы в СССР было проведенно 29 августа 1949 года... И откуда взялся уран? Что в Штатах, что у нас? Очень много есть информации и мемуаров о создании реакторов, заводов по обогащению, да и самих бомб... Но практически отсутствует информация о добыче урана; хотя лет 6-8 назад, появились несколько сообщений:
- отыскались документы, проливающие свет на некоторые моменты первой официальной (скорее полуофициальной, замаскированной под изучение промысловой обстановки в Антарктике) советской антарктической экспедиции 1946-47 г.г., прибывшей к берегам Земли Королевы Мод на дизель- элетроходе "Слава". На свет неожиданно всплыли такие знаменитые фамилии, как Папанин, Кренкель, Фёдоров, Водопьянов, Мазурук, Каманин, Ляпидевский...;
- об уране Антарктиды. В 1961 году в официальной истории Антарктиды произошло знаменательное событие - в её недрах были официально обнаружены залежи урана, но, но после смерти Сталина, аргентинский презедент Перон, немедленно расторгнул все контракты с Советами и очень быстро рассовал всех своих коммунистов по кутузкам ;
- о странной экспедиции адмирала Бэрда( февраль- март 1947г.), экспедиция прервала очень быстро все свои изыскания и ретировалась. Больше года никто не имел абсолютно никакого представления об истинных причинах столь поспешного "бегства" Ричарда Бэрда из Антарктиды, более того, никто в мире тогда даже не подозревал о том, что в самом начале марта 1947 года экспедиции пришлось вступить в самый настоящий бой с противником, присутствия которого в зоне своих изысканий якобы никак не ожидала. С момента своего возвращения в США экспедиция была окружена такой плотной завесой секретности, какой не была окружена ни одна научная экспедиция подобного рода, однако некоторым наиболее пронырливым газетчикам все же удалось выведать, что эскадра Бэрда вернулась далеко не в полном составе - у берегов Антарктиды она якобы потеряла минимум один корабль, 13 самолётов и около сорока человек наличного состава ;
- о ст.Новолазаревская, по воспоминаниям Владимира Кузнецова: С удивлением вижу на могиле летчика Чилингарова залитый в бетонный постамент четырехлопастный пропеллер и дату захоронения: 1 марта 1947 года. Как удалось установить впоследствии, пропеллер, "принадлежавший явно советскому самолету", являлся продукцией американской фирмы "Белл". Попутно с этим выяснилось, что капитан А. В. Чилингаров во время Великой Отечественной войны служил в перегоночной авиадивизии, которая занималась доставкой на советско-германский фронт авиатехники, предоставленной американцами по ленд-лизу ;
- таинственных эсминцах серии 45- бис. Эсминцы проекта 45, впоследствии получившие имена "Высокий", "Важный" и "Внушительный", были построены в Комсомольске-на-Амуре на заводе 199, достроены и прошли испытания на заводе 202 во Владивостоке ;
- самолётах П- 63 "Кингкобра" производились американцами исключительно по советскому заказу и в соответствии с советскими техническими требованиями. Неудивительно, что сами американцы всегда считали П-63 "русским самолетом", так как почти весь "тираж" этого самолета осел в СССР;
- об Аргентине и странной смерти Эвиты Перон, то ли от лейкимии, то ли от рака матки ...
И почти вся эта информация собралась вокруг Земли Королевы Мод...
Об Антарктиде есть конечно информация и у Ганса- Ульриха фон Кранц: о фундаменте Четвёртого рейха... Хотя как я читал, что поиски и разведку урана, в СССР начинали ещё до войны, но мне кажется, что для производства первых атомных и водородной бомб, использовали уран, полученный не без помощи Аргентины, а может и нет...
Отправлено: 10.09.10 18:08. Заголовок: Борис , тема очень и..
Борис , тема очень интересная, просим дать ссылки на первоисточники.
По месторождениям урана: У СССР был доступ к месторождениям поближе, чем антарктические: Восточный Туркестан (Синцзян - на книжку "Уран для Берии" я тут ссылался), "трофейные" месторождения на границе Чехии и Восточной Германии (между Дрезденом и Прагой). У США тоже недалеко: Канада, ЮАР, Австралия, Намибия
Отправлено: 10.09.10 21:51. Заголовок: Борис пишет: И отку..
Борис пишет:
цитата:
И откуда взялся уран? Что в Штатах, что у нас? Очень много есть информации и мемуаров о создании реакторов, заводов по обогащению, да и самих бомб... Но практически отсутствует информация о добыче урана;
Лично я лично видел остатки сталинских лагерей ГУЛАГА на Чукотке. Местные жители объясняли, что заключенные добывали уран. Еще там же в г. Певеке (порт на западе Чукотки) лично я посетил как-то местный геологический музей. Геологи говорили, что на Чукотке масса разных месторождений. В т.ч. урана. Там же на Чукотке построена атомная электростанция в Билибино. Цитата с сайта http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=645&view=article<\/u><\/a> :
Сообщение: 22
Настроение: Бодрое- ещё не утонули, хотя многие хотят утопить...
Зарегистрирован: 20.09.09
Откуда: Израиль, Димона
Репутация:
0
Отправлено: 11.09.10 07:21. Заголовок: Спасибо! Честно не о..
Спасибо! Честно не ожидал, что так быстро сия тема, по моему архи интересная, кого либо может заинтересовать, кроме некоторых... 747 пишет:
цитата:
У СССР был доступ к месторождениям поближе, чем антарктические:
Кроме перечисленных Вами месторождений, могу от себя добавить( но ссылку дать не могу): в 1965+- год, я проходил на Алтае, по плато Чулышман; от Чуйского тракта на Телецкое озеро, там видели мы несколько строений обнесенных колючкой. Дорога от тракта, там и кончалась, и что интересно; травы полно, но местные не идут туда пасти скотинку, и юрт, мы не видели поблизости... Потом, когда остановились на днёвку нам рассказали местные, что там урановый рудничёк и работают там те, кто получил вышку и им заменили на работу, больше года- никто не жил; ну а местные, испокон века обходили эти места- плохая смерть, говорили... Ну это биллитристика, а вот почему именно уран Антарктиды, я могу высказать только своё мнение: Манхэтэнский проект- сработал в 1945году, Сталин и Берия создали Спецкомитет; п.я. 81 (мраморное)- ещё не открыт; а создавать паритет- надо... Есть данные о немецких разработках в Антарктиде (Швабия, Земля Королевы Мод) И пришлось создать 5-й флот ВМС СССР - Антарктический; на счет эсминцев- их место только там, ибо: по опять же непроверенным данным в июне 1946 года все три эсминца проходили мелкий ремонт - на аргентинской военно-морской базе Рио-Гранде на Огненной Земле. А содержание урана в руде то, в Антарктиде не ниже 30%... 747 пишет:
цитата:
Борис , тема очень интересная, просим дать ссылки на первоисточники.
Уважаемый товарищ Закорецкий! Благодарю Вас... Ссылки Вы сами дали неплохие. А данная информация давно бродит в интернете, и на форумах часто выплывала... А я в неё влез потому, что у меня есть хороший знакомец, проживающий в городе Нью- Иорк, и звать его Саша Яковлев; он одно время занимался испытаниями ВВ , а специальность его- ядерная физика... И вот мы с ним последний год ведём разные споры по поводу Истории, начали с Истории Израиля, и оказалось, что СССР и Россия- вложили свои "5 копеек" в создание и уничтожение евреев и Израиля; так вот: он мне много интересного пишет, ну и я стараюсь соответствовать... Так вот у нас с ним возникло - разногласие: на счет пропеллера самолёта П- 63 "Кингкобра"- это же почти Аэрокобра, но нет...
цитата:
Винт четырехлопастный "Аэропродактс" типа A64-2SD1, с гидравлическим управлением изменения шага, лопасти - стальные полые. Диаметр винта - 3,555 м, максимальная ширина лопасти - 282 мм Диапазон поворота лопастей - от 25 град. до 59 град. Максимальное число оборотов - 1345 об/мин. Недостатком винта являлось то, что профилирование лопасти начиналось на довольно большом расстоянии от втулки, что уменьшало рабочую поверхность винта. Характерной особенностью "Кингкобр", поступавших по ленд-лизу в СССР, являлось наличие храповика на коке воздушного винта. Ни на американских, ни на французских машинах такого дополнения не было. Не устанавливались храповики и на самолетах "Аэрокобра". Храповик был приварен к кожуху пушки (что хорошо видно на самолете, выставленном в Монинском музее). Судя по всему, это было сделано по требованию ВВС Красной Армии. Храповик предназначался для запуска двигателя в полевых условиях от внешнего стартера в случае выхода из строя аккумуляторной батареи. Что касается более старой "Аэрокобры", то отсутствие на ней храповика обуславливалось наличием дублирующей системы ручного запуска за счет раскрутки маховика с помощью специальной рукоятки.
Отправлено: 11.09.10 22:49. Заголовок: Борис пишет: интере..
Борис пишет:
цитата:
интересно было сравнивать с записками Ганса- Ульриха фон Кранца- "Свастика во льдах"...
Видел я коллажи - "Мессершмит-109" над Антарктидой.
Не верю я в то, что немцы могли создать во льдах серьезную станцию и жить в ней ГОДЫ до 1947 без "подпитки". Из личного опыта жизни на северах не верю. Тогда остаются пришельцы на НЛО. Или флотилия Папанина - вот это более реально. Спасибо за информацию! Я давно интересовался, чем он занимался в 1947 г., но так и не смог сам найти объяснение.
Отправлено: 12.09.10 07:26. Заголовок: Кстати, можно обсуди..
Кстати, можно обсудить, кто был инициатором открыть огонь у Антарктиды в 1947 г. - советская сторона или американцы? И вообще, с какими целями могли двинуть туда СССР и США? Флот Папанина не мог достичь Антарктиды без пополнения запасов - а это или Аргентина, или ЮАР. А следом США вполне могли узнать, что к Антарктиде идет флотилия СССР. Возможно поэтому и послали свою с задачей "отогнать".
Уважаемый Закорецкий! А я бы заинтересовался взаимоотношениями: Аргентины, СССР, США и Германии; причем начиная с 30х годов. Много чего интересного можно узнать... Закорецкий пишет:
цитата:
Не верю я в то, что немцы могли создать во льдах серьезную станцию и жить в ней ГОДЫ до 1947 без "подпитки". Из личного опыта жизни на северах не верю.
Сознавая свою зависимость от США и стремясь хоть что-нибудь ей противопоставить, латиноамериканские государства в международных делах по возможности стремились предпринимать самостоятельные шаги. В 20-30-е гг. это проявилось в желании установить отношения с Советским Союзом, который США отказывались признавать вплоть до начала 30-х годов. С 1921 г. первой из латиноамериканских государств торговые отношения с СССР стала развивать Аргентина (дипотношения между двумя странами были установлены только в годы второй мировой войны). С 1925 г. на ее территории действовало отделение советского акционерного общества «Южамторг», через которое осуществлялись экономические и иные контакты Советского Союза с Бразилией, Боливией и Чили.
цитата:
В 1923 г. начались переговоры об установлении дипломатических отношений между Советским Союзом и Мексикой. Эта страна, в 1910-1917 гг. сама пережившая революцию и гражданскую войну, испытывала понятную симпатию к России, которая, как могло казаться, шла примерно по тому же пути, что и Мексика, избавляясь от власти помещиков и иностранного капитала. Контакты с СССР позволяли диверсифицировать мексиканскую внешнюю политику, укрепить международный авторитет страны, расширить ее возможности, несколько ослабив зависимость от традиционных партнеров. В Мексике получили распространение марксистские и большевистские идеи как в ленинистской, так и троцкистской интерпретациях. В 1924 г. дипломатические отношения между двумя странами были установлены. В 1926 г. дипломатические отношения с СССР установил Уругвай, ставший развивать торгово-экономические связи с Советским Союзом еще с начала 20-х годов.
Отношения латиноамериканских стран с Советским Союзом развивались сложно. Во-первых, их экономическое наполнение оказалось меньшим, чем можно было ожидать. Во-вторых, следуя тактике Коминтерна, советские политики долгое время рассматривали континент как возможную базу развертывания новой волны революционного движения. Подобные партийно-идеологические установки не всегда укладывались в рамки государственных интересов СССР и часто им вредили. Те или иные формы советского вмешательства в дела латиноамериканских государств послужили основанием для разрыва дипломатических контактов с Москвой Мексикой в 1930 г.
цитата:
После начала военных действий в Европе на консультативном совещании министров иностранных дел в Панаме была принята резолюция о проведении политики нейтралитета. Вокруг континента на расстоянии от 300 до 1000 миль от побережья была объявлена «зона безопасности». До конца 1941 г. статус этой зоны как нейтральной уважался всеми воюющими сторонами, включая Германию и Японию.
Нейтралитет латиноамериканских стран вполне соответствовал линии Вашингтона, предпочитавшего не вмешиваться в европейскую войну. Но одновременно он отражал и стремление государств региона сохранить экономические связи с державами оси. К 1940 г. германские капиталовложения в регионе составили 969 млн.долл., Германия импортировала из Латинской Америки стратегическое сырье. Нацистам симпатизировали влиятельные общественные организации, крупные политики, представители деловых кругов. Главной сферой приложения германского капитала были Аргентина, Чили, Гватемала, Бразилия, Мексика, Перу. В Бразилии концерны Круппа и Тиссена занимались разработкой железной руды, в Чили — добывали селитру, в Бразилии, Аргентине, Боливии — владели концессиями на нефтеносные участки.
Происходил и «экспорт» нацистских идей. Было создано немало фашистских или полуфашистских организаций (в Бразилии — «Бразильское интегралистское действие», в Мексике — «Национальный синаркистский союз», в Перу — «Революционный союз» и др.). Эти организации проявляли заметную политическую активность, а в Бразилии в 1938 г. интегралисты даже предприняли попытку государственного переворота.
Кстати, можно обсудить, кто был инициатором открыть огонь у Антарктиды в 1947 г. - советская сторона или американцы?
Итак, видимо, есть смысл кое-что уточнить.
Начнем с "науки" (для "протокола").
БСЭ, 3-ье изд., том 2, статья «Антарктика»
цитата:
... Международно-правовое положение. Проблема установления правового режима А. возникла в нач. 20 в. в связи с расширением исследований и усилением интереса к её практич. освоению и, прежде всего, к использованию её природных ресурсов. Капиталистич. гос-ва неоднократно предпринимали попытки решить эту проблему в одностороннем порядке. В различное время Англия, Нов. Зеландия, Австралия, Франция, Норвегия, Чили и Аргентина заявили о распространении своего суверенитета на отд. части - сектора - А., однако это не получило междунар. признания, вызвало споры и столкновения между гос-вами, претендующими на одни и те же р-ны А. (в частности, споры между Англией, Чили и Аргентиной).
СССР всегда считал, что правовой режим А. должен быть определён на основе соглашения между заинтересованными гос-вами с учётом их законных прав и интересов. В ноте Норвегии от 27 янв. 1939 СССР зарезервировал свою позицию относительно гос. принадлежности земель, открытых и исследованных рус. мореплавателями и учёными в нач. 19 в. Свою точку зрения относительно гос. принадлежности земель в А. зарезервировали также пр-ва США (в 1939) и Японии (в 1940). Вместе с тем США стремились разрешить проблему режима А. сепаратным путём, рассчитывая установить свою гегемонию над всей А. В авг. 1948 США начали неофициальные переговоры со странами, выдвинувшими терр. претензии в А., однако это встретило отрицат. отношение со стороны Норвегии, Чили и Аргентины. Пр-во СССР в меморандуме от 7 июня 1950 заявило участникам указанных сепаратных переговоров о том, что оно не может признать законным любое решение о режиме А., к-рое будет принято без участия СССР, и предложило обсудить этот вопрос в междунар. порядке. Эта позиция получила поддержку всех заинтересованных гос-в. 15 окт. 1959 в Вашингтоне была созвана конференция по А., в работе к-рой приняли участие СССР, США, Англия, Франция, Бельгия, Норвегия, ЮАР, Аргентина, Чили и Япония. Конференция выработала и одобрила 1 дек. 1959 Договор об А., к-рый и определяет её совр. междунар. правовой режим. .... Открытие и первые исследования Антарктиды (19 в.). Открытие Антарктиды как ледяного континента принадлежит рус. кругосветной воен.-мор. экспедиции под рук. Ф. Ф. Беллинсгаузена и М. П. Лазарева на шлюпах "Восток" и "Мирный". В янв.- февр. 1820 рус. корабли четыре раза на близкое расстояние подходили к шельфовому леднику Земли Королевы Мод. Рус. экспедиция открыла о. Петра I, Землю Александра I и несколько островов в Южно-Шетлендском арх.
Отправлено: 13.09.10 20:20. Заголовок: Теперь по истории по..
Теперь по истории походов Р.Бэрда к Антарктиде. Из той же статьи в БСЭ:
цитата:
В 1928 в Антарктиде впервые появился амер. самолёт. В 1929 Р. Бэрд от созданной им базы Литл-Америка совершил полёт над Юж. полюсом. С воздуха была открыта также Земля Мэри Бэрд. Морская и наземная Бри-тано-австрало-новозеландская экспедиция (БАНЗАРЭ) в 1929 - 31 провела изучение Берега Нокса и открыла к 3. от него Землю Принцессы Елизаветы. В период 2-го Междунар. полярного года (МПГ) в Литл-Америка работала экспедиция Р. Бэрда (1933 - 1935). Во время санных походов и с самолёта ей удалось провести гляциология, и геология, исследования в горах Земли Королевы Мод и Земли Мэри Бэрд. Р. Бэрд провёл одиночную зимовку на первой выносной метеорологич. станции в глубине шельфового ледника Росса; в 1935 первый трансантарктич. полёт (от Антарктич. п-ова в Литл-Америка) совершил Л. Элсуорт.
В 40 -50-х гг. 20 в. в А. создаётся сеть наземных станций и баз для изучения краевых частей А. Экспедиции США "Хайджамп" (1946 - 47) и "Уиндмилл" (1947 - 48) на судах и самолётах производили аэрофотосъёмку участков побережья между Литл-Америка и Антарктич. п-овом, Литл-Америка и Землёй Уилкса, астрономо-геодезич. работы, открыли Берег Котса и оазис Бангера. Англо-шведско-норвежская экспедиция (1950 - 52) во внутр. р-нах Земли Королевы Мод сейсмич. приборами определила мощность ледяного покрова, обнаружила новые горные цепи, произвела аэрофотосъёмку значит, территории.
БСЭ, 3-ье изд., том 4
цитата:
БЭРД, Бёрд (Byrd) Ричард (25. 10. 1888, Уинчестер,- 12. 3. 1957, Бостон), американский полярный исследователь, лётчик, адмирал. Руководитель четырёх крупных амер. антарктич. экспедиций. В 1-й экспедиции (1928-30) авиация, радиосвязь и механизир. транспорт позволили Б. проникнуть во внутр. труднодоступные р-ны Антарктики. В нояб. 1929 Б. пролетел над Юж. полюсом. Метеорологич. и геогр. наблюдения, геол. исследования велись в горах Королевы Мод. 2-я экспедиция (1933-35) провела сейсмологич. исследования Ледяного барьера Росса, подтвердила наличие крупных месторождений кам. угля (горы Уивер, Блэкберн в Зап. Антарктиде). 3-я экспедиция (1939-41) ставила осн. целью утверждение амер. суверенитета над отдельными частями Антарктиды (Земля Мэри Бэрд, Земля Грейама и др. ). 4-я экспедиция (1946-47), организованная военно-морским ведомством США, произвела аэрофотосъёмку значит, части побережья Зап. Антарктиды и её внутр. р-нов. Экспедициями Б. в Антарктике открыты .... плато Американ-Хайленд (1947)...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума