On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
- О фальсификации историками РФ июня 1941 г.
- Вступление в Теорию ММВ (Мото-механизированной войны)
====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума
ВНИМАНИЕ! В связи c ... защита форума - "КРАСНАЯ"
(т.е. сразу постить могут только зарег. польз-ли, "Гости" - через "Премодерацию").
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 633
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 20:55. Заголовок: alexis18 про застойный период в СССР


Перенос с другого раздела

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Глубокпикирующийвлужу


Сообщение: 311
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 12:14. Заголовок: Alick пишет: Получа..


Alick пишет:

 цитата:
Получается, что за аппаратчиками действительно был нужен контроль со стороны НКВД, т.к. по мере своего возвышения и обладания большей информацией чиновник осознавал весь ужас сложившейся ситуации, после чего должен был начинать думать - и постепенно скатываться к заговору.



Про "ужас ситуации" вот тут более подробно:
http://stalin-ist.livejournal.com/26902.html


 цитата:
Итак, в Российской Федерации:

- 4 млн бомжей,
- 3 млн нищих,
- 3 млн уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 млн российских женщин “работают” на панели стран Европы и Азии.
- 6 млн российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 млн — наркоманы, более 6 млн болеют СПИДом.

Каждый день в Российской Федерации производится 10 тысяч абортов, 7 миллионов браков в РФ бездетные.
Совершается более 80 тысяч убийств в год.
В дорожно-транспортных происшествиях гибнет около 30 тысяч человек.
Около 100 тысяч россиян гибнет ежегодно от наркотической передозировки.

Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек.

Заключенных в стране свыше 1 миллиона — больше, чем в СССР в период сталинских репрессий.

РФ занимает по показателю репрессивности правоохранительной системы первое место в мире — 800—810 заключенных на 100 тысяч населения.

Потребление спиртного в РФ — 14 литров условного спирта на человека в год (по другим данным — 18 литров). С уровня 8 литров начинается физическая деградация нации.

В России проживает 31 млн детей до 18 лет. Здоровы не более 30 процентов, 3,5 млн — инвалиды, 1 млн — наркоманы. Детей-сирот 750 тысяч (больше, чем по окончании Великой Отечественной войны, когда детей-сирот было 678 тысяч).

Два млн детей безграмотны. Около пяти миллионов беспризорных.
В России полтора миллиона чиновников — втрое больше, чем в СССР.
На взятки и подкуп должностных лиц ежегодно затрачивается около 33,5 миллиарда долларов.

По добыче угля Россия “достигла” уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей — 1937-го, комбайнов — 1933-го, тракторов — 1931-го, вагонов и тканей — 1910-го, обуви — 1900-го.
Практически полностью разрушена авиационная, радиоэлектронная, автомобильная промышленность.


Какими же методами измерялся рост экономики, который за время своего правления Путин обозначил цифрой 69 процентов? Этот метод называется “средняя температура по больнице”.

Страна из промышленно развитой стала недоразвитой. А рост был обеспечен исключительно топливным сектором.

Нефтегазовый экспорт вырос с 76 миллиардов долларов в 1999 году до 350 миллиардов. Вот и все причины кособокого роста, который к 2008 году сошел на нет.

Зарубежные эксперты отметили, что в 11 из 15 бывших республик Советского Союза рост был больше, чем в России.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 144
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 12:28. Заголовок: alexis18 пишет: Про..


alexis18 пишет:

 цитата:
Про "ужас ситуации" вот тут более подробно:

Не спорю. Но один ужас не отменяет и не оправдывает другой. Более того, сегодняшний день есть результат задуманного во вчерашнем. Во времена Сталин в т.ч.

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 630
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 08:17. Заголовок: Alick пишет: alexis..


Alick пишет:

 цитата:
alexis18 пишет:
цитата:
>Только там еще была засуха,
>торговое эмбарго со стороны запада,
>диверсии кулачества.
>К тому же создавать новое всегда трудно.
>Критиковать всегда легко.
>А вот как колхозы создали, так голод и прекратился.

Когда людей стали загонять в колхозы - голод как раз и начался! - зарубите это себе на носу.

Ну что, не удержались? Этот "знаток" имеет цель - утянуть в дискуссию по стандартным лозунгам пропагандистов-агитаторов тех лет.
Причем, верит ли он в них сам - вопрос отдельный.
Может и не верит лично.
Но активность по какой-то причине проявляет.

Плюя на то, что я, например, помню себя где-то с 1964 г.
Помню песенка была про Никиту Хрущева после того, как его сняли. Там были такие слова:
- На муку и макароны в ЖКО возьми талоны.

В СССР всё было аля-улю?
Бесплатно, всего вдоволь, куда хочешь, туда поедешь?
С какой-то стороны да, но с какой?
Это этот "знаток" собирается уточнять?
Отвечаю: И НЕ СОБИРАЕТСЯ.

А на все комментарии будет реагировать одним образом
- валить очередные агитки, очередное враньё и полный игнор того, что ему не удобно.

Пример: можно набрать в Гуугле фразу поиска
"расстрел в Новочеркасске".
Примеры ссылок:

 цитата:
Что случилось в Новочеркасске?
Генерал, который не стрелял



С чего все началось?

В 1961 году СССР начал массовые закупки зерна в Канаде.
В начале лета 62-го дефицитные сало и мясо подорожали примерно на треть цены.
1 июня 1962 года в целях преодоления временной нехватки продуктов питания в СССР на треть подняли цены на молоко и мясо. Волнения были во многих городах, но в Новочеркасске продовольственная программа партии совпала с понижением зарплат на крупнейшем электровозостроительном заводе.

Так совпало, что в один и тот же день рабочие узнали о повышении цен – а руководство Новочеркасского электровозостроительного завода сообщило рабочим о снижении на треть расценок. Это, конечно, было лишь совпадение, достаточное, впрочем, чтобы поставить завод на грань забастовки. Детонатором послужила брошенная директором завода фраза. Люди требовали от начальства ответа на вопрос «На что нам жить дальше?». Вскоре появился директор завода Б. Н. Курочкин. Заметив невдалеке торговку пирожками, он оборвал одного из выступающих и заявил: «Не хватает денег на мясо – жрите пирожки с ливером». Случайная, конечно, фраза, но, чтобы поджечь порох, достаточно одной искры.

Что было потом?

Дальше завод встал. Началась забастовка, в Москву полетела телеграмма об антисоветском мятеже. Утром Хрущёву была доложена следующая информация:
«Нежелательные волнения продолжают иметь место в гор. Новочеркасске на электровозном заводе. Примерно к трём часам ночи после введения воинских частей, толпу, насчитывающую к тому времени около четырёх тысяч человек, удалось вытеснить с территории завода и постепенно она рассеялась. Завод был взят под военную охрану, в городе установлен комендантский час, двадцать два зачинщика были задержаны».

За ночь все жизненно важные объекты города (почта, телеграф, радиоузел, Горисполком и Горком партии, отдел милиции, КГБ и Государственный банк) были взяты под охрану, а из Госбанка были вывезены все деньги и ценности.
Все подразделения Новочеркасского гарнизона были подняты по тревоге и переведены в полную боевую готовность. А площадь перед администрацией города была уже заполнена людьми, которые требовали, чтобы к ним кто-нибудь вышел на разговор, но никто не появился.

Как был подавлен «мятеж»

Толпа не хотела расходиться, автоматчики дали несколько очередей в воздух, но задели несколько человек, в том числе мальчишек, следивших за событиями с деревьев.
Очевидцы вспоминают: первые пулеметные очереди поверх толпы попали в деревья, а на них сидели дети – они забирались туда, чтобы лучше видеть. Их тела так и не нашли.
Николай Степанов, участник событий 1962 года: «Две девочки, и еще кто-то лежал, кто – не знаю. Я говорю – глянь, что это такое? Детей постреляли!»
Началась паника. (Павел Аптекарь "Ведомости" 08.06.2007, №104)

Не один свидетель рассказывал, что офицер, получивший команду открыть огонь, отказался передавать эту команду своим солдатам и перед строем застрелился. Но кинжальный огонь все-таки был открыт. Вначале вверх, по деревьям, по детворе. Посыпались убитые, раненные, перепуганные. Партия, государство, армия так искореняли крамолу. Партия так утверждала единство партии и народа. Затем огонь был перенесен на массу. Это не огонь одиночными выстрелами из трехлинеек, это огонь из скорострельных автоматов. Рассказывали. Бежит пожилой мужчина мимо бетонной цветочной вазы на тумбе. Пуля попала в голову, его мозги моментально разляпались по вазе. Мать в магазине носит грудного убитого ребенка. Убита парикмахерша на рабочем месте. Лежит девчушка в луже крови. Ошалелый майор встал в эту лужу. Ему говорят: «Смотри, сволочь, где ты стоишь!» Майор здесь же пускает пулю себе в голову. Многое рассказывали.

Один из позже осужденных участников этих событий, раненный срикошеченной пулей в лопатку, в лагере рассказывал, что их заставляли складировать трупы погибших в подвале рядом находящегося госбанка. Трупы складывали штабелями, а они еще агонизировали. Кто знает, быть может среди них были и такие, которых можно было спасти.
По приказу областного начальства, трупы собрали, увезли и свалили в какую-то заброшенную шахту, кровь с площади смыли брандспойтами.
.....

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11113/

А бесплатное образование и куда хочешь - поедешь....
Извините, если зарплаты хватало слегка на еду и на мизер вещей, то одно из двух: или бесплатное образование/медицина, или народ опять выйдет на улицы.

А насчет "куда хочешь - поедешь" - можно (если денег хватит), но с условием - только до погранзоны. Границу СССР надежнее всего охраняли именно со стороны СССР. Контрольно-следовые полосы, "колючка", "Застава! В ружьё!!!!" и т.д.

И была голубая мечта каждого гражданина СССР - поехать поработать заграницу. Знавал одного инженера. Он хотел попасть на работу на корабль АН СССР. Требование было: член КПСС и трое детей. Он это организовал. Но началась "перестройка" и СССР развалился....

Т.е. жилось в СССР так хорошо, так хорошо, пока не стали искать правду, которая оказалась в смерти страны.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 631
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 08:53. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Т.е. жилось в СССР так хорошо, так хорошо, пока не стали искать правду, которая оказалась в смерти страны.

Забыл уточнить: но конечно, не всё было плохо.
Было что-то и полезное и хорошее.
Но в целом - так получилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1118
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 09:03. Заголовок: Кейстут пишет: Извин..


Кейстут пишет:

 цитата:
Извините, если зарплаты хватало слегка на еду и на мизер вещей, то одно из двух: или бесплатное образование/медицина, или народ опять выйдет на улицы.



Еще про водку забываете.
Ежели после смены 200 грамм накатить, жисть не казалась столь плохой. Поэтому народы в основном спивались и деградировали. Есть такой социальный термин - люмпенизация населения.
У тех, кто изучает алкоголизм с медицинской и научной точек зрения, есть понятие трех поколений алкоголиков. Так и говорят, алкоголик в первом поколении, во втором и в третьем. Разный анамнез.
Так вот, как три поколения спилось, так СССР и кончилсо. На третьем поколении алкоголиков, люмпенизированного населения.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глубокпикирующийвлужу


Сообщение: 318
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 10:04. Заголовок: Зарубите на носу: в ..



 цитата:
Зарубите на носу: в СССР дефицит был ВСЕГДА!


Закорецкий пишет:

 цитата:
Помню песенка была про Никиту Хрущева после того, как его сняли. Там были такие слова:
- На муку и макароны в ЖКО возьми талоны.


А я вот помню, лет двадцать назад, был фильм такой - "Стрелец неприкаянный".
Герой из перестроечно-демократических времен и сопутствующего им дефицита попадает по туннелю времени в 1966 год, во времена застойного Хрущевско-Брежневского изобилия. Весь сюжет построен на контрасте двух времен. Как хорошо было тогда и как плохо стало потом.
Закорецкий пишет:

 цитата:
А насчет "куда хочешь - поедешь" - можно (если денег хватит), но с условием - только до погранзоны. Границу СССР надежнее всего охраняли именно со стороны СССР. Контрольно-следовые полосы, "колючка", "Застава! В ружьё!!!!" и т.д.


А еще есть фильм "Бриллиантовая рука". Там простой бухгалтер едет в круиз по Средиземному морю. Ездили и отдохнуть, и по делам кому надо было.
Конечно всякое быдло старались не выпускать из страны, "облико морале" было важно соблюдать. Сейчас такого, естественно, нет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 10:15. Заголовок: Alick пишет: В 1947..


Alick пишет:

 цитата:
В 1947-го у моего отца в селе половина сельчан от голода умерли, лебеду жрали, а он тут будет бредни свои рассказввать...


Почему то несведущие люди считают, что зерно само нарождается - посеял и тпиа осенью готово. так вот это не так - нынешние 30-40 центнеров с гектара (в СССР/России) результат так называемой агрореволюции в мире: химизация, новые методы и способы обработки и ведения сельского хозяйства, которые привели к росту с 10-15 центнеров до нынешних. Ради любопытсвта, попробуйте поискать, когда произошел скачок в производительности с/х.
Закорецкий пишет:

 цитата:
В СССР всё было аля-улю?
Бесплатно, всего вдоволь, куда хочешь, туда поедешь?
С какой-то стороны да, но с какой?


И что - в Африке тоже голодают. А СССР - всего лишь Верхняя Вольта с ракетами (Маргарет Тетчер). Вот только сейчас ни ракет, ни танков, а все как-то не очень. Наверное ситуация: Верхняя Вольта без ракет.
С чего вы взяли, что в СССР должно быть как в Америке? Планета земля может прокормить 50 млрд населения. но по нормам крестьян таиланда, Кампучии, Камбоджи или Китая. Или 700-800 млн, но как в США по телевизору. Так вот нас выкинули из этих 700-800 млн, точнее не пустили и пускать не собирались. А вы сопли жуете про равные возможности.
Закорецкий пишет:

 цитата:
А бесплатное образование и куда хочешь - поедешь....
Извините, если зарплаты хватало слегка на еду и на мизер вещей, то одно из двух: или бесплатное образование/медицина, или народ опять выйдет на улицы.


Вот во Владике вышли - подмосковный ОМОН пригнали. Сокращение ВВ МВД отложили - ждут народа. Так где же СССР, который так ругают и почему так же ждут народ на улицах, если должно стать лучше?
Закорецкий пишет:

 цитата:
И была голубая мечта каждого гражданина СССР - поехать поработать заграницу.


Вы свои мечты за мечты всех не выдавайте, ладно? Ни кто ни кого за границей не ждал, там своих безработных полно.
Я хотел учиться в институте - учился, хотел работать на заводе - работал. Мне и здесь не плохо платили, другое дело покупать было нечего, но это уж в 1970-х надо было перестраивать или даже с Нвовчеркасска, а не нефть на хлеб менять и танки гнать как сумасшедшие. Ага, "лишь бы не было войны".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 153
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 10:24. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Помню песенка была про Никиту Хрущева

Мне родители рассказывали, что при нём хлеба не хватало, кукурузу в хлеб добавляли.
alexis18 пишет:

 цитата:
А я вот помню, лет двадцать назад, был фильм такой

Понятно. Поколение пепси-колы про СССР знает по фильмам.


Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1119
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 11:21. Заголовок: Я хотел учиться в ин..



 цитата:
Я хотел учиться в институте - учился....



marat, золотце, а как насчет, скажем, учиться в хорошем институте?
Или в отличном, если есть способности и желание?
Например, в Оксфорде или Гарварде? Или пойти в аспирантуру Массачусетского (МТИ) ?

Слабо? Вы хотели учиться в отличном институте? И чего вам не хватило?

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 154
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 11:50. Заголовок: - Папа, а буду офице..


- Папа, а буду офицером?
- Будешь, сынок.
- А генералом буду?
- Так я же генерал, - будешь и ты генералом!
- Вот здорово! А маршалом я стану?
- Нет сынок, маршалом ты не станешь
- А почему?
- А потому что у маршала свой сынок есть...

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1123
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 11:54. Заголовок: Алик пишет: - Папа, ..


Алик пишет:

 цитата:
- Папа, а буду офицером?



Мне лично довелось быть знакомым с детками "этих". У родителей, занимавших посты в партейной номенклатуре, было все. И у деток тоже. marat просто не в теме устройства советского общества.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 155
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 12:24. Заголовок: Анонимно пишет: Мне..


Анонимно пишет:

 цитата:
Мне лично довелось быть знакомым с детками "этих"


А к нам с проверкой такие приезжали: идёт молодой стройный, опрятный полковник, строго отчитывает старого комбата-майора, ступает аккуратно, чтобы начищенные сапожки не испачкать, сам озирается вокруг настороженно; надо бы ему дивизион проверить, несущий боевое дежурство, к слову говоря - но ведь для этого надо знать, и уметь проверять параметры, определяющие боевую готовность!
А оно ничего не знает...
Вот заметил, цистерна какая-то, зарытая в землю, спросил что это? Ему объяснили: это запас солярки, на случай, если напругу отключат, а дивизион по целям будут гонять. Оно подумало, сделало замечание: надо дорожку песком посыпать. А есть там солярка в цистерне или нет, он даже не подумал спросить - а её должно быть на сутки б. работы, это один из боевых параметров, если солярки нет, командира надо снимать...
Вот замечание проходящему мимо бойцу сделал - а у самого аж один подчинённый - шофёр, которого возле казармы оставил, да и с тем оно справиться не может: боец тот сидит с расстёгнутым воротничком, пряжка на яйцах... В общем, видел эту сволочь бесполезную.

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 15:00. Заголовок: Анонимно пишет: Еже..


Анонимно пишет:

 цитата:
Ежели после смены 200 грамм накатить, жисть не казалась столь плохой.


А ято думаю, откуда такой сок мозга - да вы ж в СССР не просыхали, ничего и не видели вокруг.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 15:05. Заголовок: Анонимно пишет: mar..


Анонимно пишет:

 цитата:
marat, золотце, а как насчет, скажем, учиться в хорошем институте?
Или в отличном, если есть способности и желание?
Например, в Оксфорде или Гарварде? Или пойти в аспирантуру Массачусетского (МТИ) ?
Слабо? Вы хотели учиться в отличном институте? И чего вам не хватило?


Гы-гы, ну приехал тут байский из хорошего английского(или швейцарского ) институ в расею-матушку, хотел пап. чтоб сына взяли порулить финуправлением газпрома - а что, образование заграничное. Папа не нищий(по местечковым понятиям). В Газпроме не поняли - свои дети есть, на..ра с улицы брать? Ну и что, что хороший МТИ?
А мне по барабану, что там за границей есть лучшее - я выбрал лучший в СССР по тематике.
А во-вторых - ну так собери денежек на лучший МТИ для ребенка, а я посмеюсь. Там, правда еще нужно в соответствующей школе учиться, чтоб взяли.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 15:07. Заголовок: Анонимно пишет: Мне..


Анонимно пишет:

 цитата:
Мне лично довелось быть знакомым с детками "этих". У родителей, занимавших посты в партейной номенклатуре, было все. И у деток тоже. marat просто не в теме устройства советского общества.


О, да. Мы похоже в параллельных реальностях жили. А у вас слюни до полу свисали.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1129
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 15:25. Заголовок: А во-вторых - ну так..



 цитата:
А во-вторых - ну так собери денежек на лучший МТИ для ребенка, а я посмеюсь. Там, правда еще нужно в соответствующей школе учиться, чтоб взяли.



Вот в советское время ни наличие способностей, ни готовность родителей дать детям хорошее, в том числе и заграничное образование ничего не давали. По нулям. Даже если папа - секретарь обкома, или министр, или там, генерал армии, детям ни Оксбридж, ни Сорбонна, ни Вест-Поийт не светили никаким боком. Ни возможностью выехать, ни возможностью проплатить. Это по "верхам". Даже если дети по своему уровню, и мотивации могли и хотели учиться там и учиться хорошо, не было легальных или нелегальных способов "решить такой вопрос".

Не мог советский генерал или государственный чиновник заслужить себе к пенсии ни образования детям, ни дачу в Ницце/Беарицце. Не мог отличный врач, на свою получку, купить себе такую же машину, как его европейский коллега. Это было ограничение в мотивации. А ниже было еще хуже. И чем дальше, тем хуже. Даже по "верхам" был полный ахтунг. Академик АН СССР жил на порядок хуже своего зарубежного коллеги. Директор крупного завода в свободной стране - миллионер. С яхтой, дачей у теплого южного моря, личным самолетом. Новым мерседесом каждый год. Советский Лихачев или Хруничев против такого директора - просто босяк. Материальная мотивация хромала на обе ноги, причем все время существования СССР. А отставание материальной мотивации, особенно на высших уровнях, это уже приговор системе. Что и произошло в результате. Низкая мотивация привела к краху всей системы.

Если в колхозе рядовой колхозник недополучает, это плохо. Это очень плохо, но не смертельно. Это еще можно исправить. Но вот если председатель колхоза, отвечающий за все, на зарплату "кинут", это смерть. Такая система выжить не должна. И не выжила. Тем более что на "зарплату" кидали, начиная с уровня секретаря ЦК, маршала, министра.

Не было мотивации в СССР. Кончилось его развалом.


 цитата:
Там, правда еще нужно в соответствующей школе учиться, чтоб взяли.



Не нужно. marat, у вас кто-нибудь из родственников/близких знакомых учился/учится за границей? Или вы "вопрос по инету изучили" ? У меня есть такие, так что в теме из первых рук. А вы, похоже, не знаете, как устроена система обучения за рубежом, кто, что, сколько, кому и за что, и почему платит.
И тем более, не понимаете, что дает в долговременной перспективе отстутствие такой мотивации у родителей, как стремление дать детям полноценное образование.

http://klim-yarko.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 634
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 21:40. Заголовок: alexis18 пишет: (Пр..


alexis18 пишет:

 цитата:
(При Сталине якобы не было:) Наркомании, проституции, высокого уровня преступности, падения производства, коррупции и т.д.
А цифры репрессий чудовищно извращены и раздуты.

1) Наркомании .... смотря что считать "наркоманией". Алкоголизм - это не "зависимость"? Американских наркотиков в таких количествах не было, это правда. Были свои. Даже доходило до высших чинов. Вон предшественника адмирала Кузнецова на посту министра ВМФ Сталин снял после заявления, что "страна не может ждать, пока министр будет пить"...

А рассказать, как я однажды проводил наряд дежурным по КПП? Одновременно должен быть дежурный по ВАИ. Как правило - прапорщик. Дело было летом. Прихожу я в кунг дежурного по тому КПП, смотрю, сиди прапорщик, скосился на меня чего-то, но ничего не сказал. Потом... "туда-сюда", смотрю, "готов" прапор, аж отключился. Думаю, что ж делать? И вдруг ... открывается дверь, появляется женщина в легком летнем платье, молча зашла, молча перекинула его через плечо и понесла...

А знаете, за какую "цену" мне выделили два задних моста для ГАЗ-66? За сколько "стеклянных пирожков"?

2) "проституции"... Как-то слышал анекдот: собрали в министерстве образования ректоров, сообщили разрешение на это дело и спросили, много ли потребуется средств и времени, чтобы это реализовать? Один ректор одну сумму называет и время, другой - другую. А третий сказал: "- Две копейки и две минуты".
"- Как так?", - удивились в министерстве.
" - А чтобы пойти к телефону-автомату и позвонить в институт с приказом: "- Переходим на легальное положение!"

Ну и т.д.

3) "высокого уровня преступности"... - а его нигде нет.
А если есть, то это уже - Гражданская война.

А "обычный" уровень преступности в разной мере "+/-" в разных регионах в СССР попадался. И разного уровня. Мне отец рассказывал, как в Хабаровске после денежной реформы 1961 г. местные "спецы" догадались добыть новых денег. Для начала они напечатали сколько-то фальшивок. Потом один из них в форме полковника зашел под вечер в местный центральный универмаг и теми фальшивками расплатился. На кассе заинтересовались и к нему с вопросом, типа, где взял? Тот в "недоумении" - "да только что выдали зарплату!".
Короче, кассу "заморозили" и вызвали милицию. Та довольно быстро приехала. Взяли кассу, того полковника, кассира и поехали.
По дороге кассира выкинули из машины и "гуд-бай" (вместе с деньгами).

Ну и т.д. Кроме того, в СССР были "чисто советские" преступления. Например, начальник кулинарки вступал в сговор с мастерами и те слегка мухлевали нормами расхода. Например, компонентов на производство пирожных-эклеров. По норме положено на порцию столько-то граммов какао, а они давали чуть-чуть меньше. Из сэкономленных продуктов клепали неучтенные эклеры, сбывали их и неучтенную прибыль делили между собой.
Даже телеспектакль был сериала "Следствие ведут знатоки" про такой случай с Броневым в роли главного "бандита".

4) "падения производства".... Так это что понимать под этим делом. При СССР было плановое хозяйство. Т.е. в плане можно было написать что угодно. Будет ли это выполнено - вопрос. И еще вопрос - нафиг такое производство (конкретное) нужно вообще. Скажем, производство танков выполнялось одним образом, а производство стиральных машин - по остаточному признаку. Т.е. останется металл от танков - вот тогда из него те стиралки (полу-ручные) и сделают. Или нашьют обувь, которая никому не нужна. Производство фактически есть? Есть. А для чего? Чтобы на складе сгноить?

5) "коррупции"... Те-те-те.... При Сталине высшие блага для "элиты" были все с номерочками местной КЭЧ или ЖЭК. Так что требовать себе можно было лишь должность повыше в номенклатуре.

А потом, во времена "застоя" (который "некоторые" так расхваливают за "высокий уровень жизни" при СССР) эта самая коррупция в принципе и съела тот самый СССР.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 645
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 23:04. Заголовок: alexis18 пишет: А я..


alexis18 пишет:

 цитата:
А я вот помню, лет двадцать назад, был фильм такой - "Стрелец неприкаянный".
Герой из перестроечно-демократических времен и сопутствующего им дефицита попадает по туннелю времени в 1966 год, во времена застойного Хрущевско-Брежневского изобилия. Весь сюжет построен на контрасте двух времен. Как хорошо было тогда и как плохо стало потом.

Мальчик! Лично мне летать по туннелям времени нет надобности. В 1965-м я в школу пошел. Сам помню насчет того "изобилия".
Как потом говорилось, "уровень жизни в СССР попытался приподняться, но не удержался и упал лицом в грязь".

Кстати, у нас в местных гастрономах в Волгограде колбаса тогда была.
Как правило одного сорта - "Любительская" по 2-80 (с салом).
Иногда очень редко появлялась "Докторская" по 2-20 (без сала).
И я всегда думал - почему колбаса без сала бывает так редко?
Ведь с салом наверное сложнее ее делать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 646
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 23:11. Заголовок: alexis18 пишет: А е..


alexis18 пишет:

 цитата:
А еще есть фильм "Бриллиантовая рука". Там простой бухгалтер едет в круиз по Средиземному морю. Ездили и отдохнуть, и по делам кому надо было.

Юноша! В 1968-м году я был на всесоюзной кинопремьере этого фильма. Как кто тогда мог попасть на подобный "круиз" - долго рассказывать. Однажды я беседовал с человеком, который по "молодежной" путевке побывал на Кубе. Счастлив был безмерно! ("Какие там пляжи!") Но в группе из "молодежи" он был один. Как он туда попал - отдельный разговор.

А насчет "ездили и отдохнуть, и по делам кому надо было" - это ты прав. И во Вьетнам, и в Ливию, и в Ирак, и в Эфиопию.
Но как правило - "по делам". Например, в качестве офицера-инструктора ЗРК (зенитно-ракетных комплексов).

alexis18 пишет:

 цитата:
Конечно всякое быдло старались не выпускать из страны, "облико морале" было важно соблюдать. Сейчас такого, естественно, нет.

Ты хоть эту дурь сам сочинил или вычитал в "Агитаторе и пропагандисте"? И как "не выпускали"? Отказывали в продаже билетов? Или в обмене валюты? (1 бакс = 60 копеек). Поподробнее можна?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 669
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 10:13. Заголовок: "Коммунизм" в спец-городах и на секретных объектах СССР.


marat пишет:
 цитата:
Мы похоже в параллельных реальностях жили.

Помнится раньше где-то в инете прочитал про воспоминания одного мальчика, пережившего блокаду в Ленинграде, что мол голода он там не видел (его взрослые за ограду их дома не выпускали гулять). Остаётся только угадать что это был за дом такой...

И мне лично пришлось переписываться с человеком, родившимся в "Звёздном городке" - тоже ничего не желал понимать про естественность капитализма и права частной собственности (желал продолжения звёздно-городковой жизни, оплаченной средствами от продажи сибирских углеводородов проклятым капиталистам).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Звёздный_городок

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 658
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 10:27. Заголовок: Iskander пишет: Пом..


Iskander пишет:

 цитата:
Помнится раньше где-то в инете прочитал про воспоминания одного мальчика, пережившего блокаду в Ленинграде, что мол голода он там не видел (его взрослые за ограду их дома не выпускали гулять). Остаётся только угадать что это был за дом такой...

А чё тут "гадать"?

 цитата:
ПАРУ СЛОВ ПО ТЕМЕ

В двух статьях: «Главный вопрос блокады» и «Как горели Бадаевские склады» рассматривается тема продовольствия блокадного Ленинграда. От чего умирали его жители? Был ли голод тому причиной? Кто его организовал и с какой целью?

То, что голод был и его организовала наша «родная» власть, не вызывает сомнения. Но с какой целью? Сам автор не столь категоричен. Его ответ: «Для победы, среди прочего, было полезно быстро избавиться от «бесполезного» населения Ленинграда». ...

Я спросил у своего приятеля, проведшего детство в блокаде, в самом городе. - "Голод?" Удивился он. "Мы питались нормально, у нас никто не умер от голода!"

Потрясало то, что этот человек отличался потрясающей правдивостью. Это было для меня поразительной загадкой, пока я не догадался спросить о его родителях. И все сразу встало на свои места!

Его мать работала в Смольном. Он жил в охраняемом доме и всю блокаду гулял только во дворе дома. В город его не выпускали (и правильно делали!) Он ничего не видел и не знал. ...

http://miroslavie.ru/fomchenko/blokada.shtml
http://miroslavie.ru/fomchenko/badaev.shtml

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 659
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.10 10:31. Заголовок: Закорецкий пишет: h..


Закорецкий пишет:

 цитата:
http://miroslavie.ru/fomchenko/blokada.shtml
http://miroslavie.ru/fomchenko/badaev.shtml

Там еще кое-что есть.

 цитата:
Тайна Янтарной комнаты

Советская пропаганда, несмотря на огромный опыт вранья, так и не научилась врать убедительно и правдоподобно. Поэтому очень часто ее вранье раскрывало правду гораздо легче, чем простое умолчание.

Когда в газетах и книгах доказывали, что поляков в Катыни убили немцы, доказывали публикацией многочисленных «документов», уже само явно избыточное обилие доказательств свидетельствовало, что все это вранье, а поляков действительно убили русские.

Поиски Янтарной комнаты широко освещались в печати. Практически любая, даже самая нелепая версия, сразу публиковалась. Однако обращало на себя внимание то, что это была сплошная самодеятельность, а к поискам были совершенно равнодушны те органы, которые обычно занимаются этим.

И не публиковалась одна лишь «версия», весьма вероятная в наших условиях....


http://miroslavie.ru/fomchenko/jroom.shtml

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 18:25. Заголовок: И в тему и нет...


Для тех кто верит - "да жилось нам плохо, но зато какая у нас была армия".

"Всего ... произведено 2987 самолетовылетов с налетом 2834 часа. В качестве недостатков при этом отмечалось: ЦБУ к работе по управлению поддерживающей авиацией не подготовлены; средств управления явно недостаточно; командиры мотострелковых (танковых) полков не умеют использовать авианаводчиков, а авианаводчики в боевых порядках войск действовать не обучены.

Взаимодействия авиации с сухопутными войсками по этим причинам фактически отсутствовало.

Организация боя в короткие сроки во всех дивизиях имела множество недостатков. В честности, в материалах разбора отмечалось:

командиры дивизий, учитывая недостаток времени, практически не привлекали к работе штабы, пытались все вопросы организации боя решить самостоятельно. В результате подчиненные инстанции - в первую очередь командиры полков - затратили чрезмерно много времени на организацию боя (в том числе и на местности);

многие командиры и штабы дивизий не знали истинного положения своих полков в ходе боя, не вели рабочих карт по наиболее острым эпизодам учебного боя. Это позволило бы им лучше анализировать и предугадывать действия противника;

штабы, как органы управления в дивизиях и в полках слабо использовались командирами для сбора информации. Между действиями двух наступающих дивизий, по существу, не было взаимодействия по собственной инициативе, а только по приказу;

управление авиацией и артиллерией осуществлялось эпизодически;

командиры артиллерийских частей и подразделений, как и подразделений (частей) ПВО не всегда находились вместе с общевойсковыми командирами. В результате многие артиллерийские подразделения в ходе боя так и остались в колоннах и не принимали никакого участия в бою;

штабы армий и дивизий плохо информировали о противнике своих подчиненных;

средства заграждения на путях выдвижения резервов противника не использовались;

противотанковые резервы развертывались с большими опозданиями;

в обороне организация системы огня и маскировка отмечались как слабые, не в полной мере отвечающие обстановке."

Это больше для Алика18, но и для товарищей офицеров... Угадайте год, я ссылку брошу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3296
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 18:38. Заголовок: Good пишет: Угадайт..


Good пишет:
 цитата:
Угадайте год,

Ну чё там "угадывать"?
Good пишет:
 цитата:
эпизодам учебного боя

1. Бой УЧЕБНЫЙ.
2. Раздел обсуждения - 1959 - 1991.
ИМХО: ДОСТАТОЧНО.

Ничего удивительного. Знаете, сколько было "условностей" во времена лично моей службы
во время учебных боев?

Например, я никогда реально не вел стрельбу ночью с подсветкой осветительными минами.
(Когда один-два миномета ведут стрельбу осветительными минами - их тоже надо рассчитывать и корректировать.
А остальные (хотя бы еще два "ствола") вели бы огонь боевыми минами).
Я никогда не пользовался кодовыми словами при переговорах по радио.
От службы связи полка я никогда не получал эти самые кодовые таблицы.
Средства ПТО у меня были только теоретическими.
И т.д.

Вообще у меня возникала мысль, что эти самые "условности" - "важное место" в реальной жизни армии.
По крайней мере боевых частей.
Ибо длительное время жить в окопах нет особого "кайфа".
Разным инженерным службам/войскам может быть интерес был.
А боевым (пехота, танки, артиллерия) - "кайфа" мало сидеть в окопах, ползать на брюхе в грязи/снегу в лесах/полях в отрыве от "цивилизации".
Романтика исчезает довольно быстро.
А жизнь, извините, уходит.

Рассказать, как в Кантемировку приезжали члены ЦК ВЛКСМ на танке покататься?
О-о-о!!! Этттто было "интересно"......


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 13.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 20:46. Заголовок: click here 1979г. Во..


click here
1979г. Восточная Монголия. Подготовка на случай всяких "неожиданностей" в ходе "первой социалистической". Тут важно то, что речь идет о подготовке к РЕАЛЬНОЙ войне. В принципе, это даже скорее в click here. Т. е. в 41-м все обстояло еще хуже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 13.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 20:50. Заголовок: Меня уже повысили?!..


Меня уже повысили?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3297
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 21:31. Заголовок: Good пишет: Меня уж..


Good пишет:

 цитата:
Меня уже повысили?!

Ну-у-у, типа зарегистрирован.
До первых нелитературных выражений.
И прославления профи.уровня немецкого "Тайсона" летом 1941 г..


Good пишет:

 цитата:
Т. е. в 41-м все обстояло еще хуже.

Да не скажИте.
Кое-какое отличие теории от реализма было конечно.
Ну так нечто подобное было и у немцев.
Так что не все так просто.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 13.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 22:46. Заголовок: До первых нелитерату..



 цитата:
До первых нелитературных выражений.
И прославления профи.уровня немецкого "Тайсона" летом 1941 г..

Будем стараться.
Но есть у меня вопрос. Я могу понять командира подразделения, который в ходе учений ( в особенности тактических, на уровне "отделение - батальон", сам, на месте, согласуясь с обстановкой и уровнем индивидуальной подготовки бойцов, экипажей и подразделений принимает решение об уровне условности выполняемых задач, но действия командира части допускающего "условности" в вопросах взаимодействия своих подразделений, взаимодействия с другими частями и родами войск, задействоваными в учениях выглядят по меньшей степени странно. Речь шла прежде всего об этом - об уровне тактической подготовки подразделений в статье не упоминается. Данная особенность ( а также преславутая "безотносительность к противнику"), на мой взгляд является органическим "дефектом" и русской, и красно-советской, и постсоветских армий. Так что проблема не в "немецком Тайсоне" ( не совсем понял что сие за зверь, но таки думаю Вы имели в виду весь "Дойчен Хеер").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3298
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 00:17. Заголовок: Good пишет: не в &#..


Good пишет:

 цитата:
не в "немецком Тайсоне" ( не совсем понял что сие за зверь

[(с) Исаев]
Он делает сравнение Вермахта и РККА лета 1941 г. как поединок на ринге подготовленного боксера Тайсона с начинающим любителем пионером Вовой.

Good пишет:

 цитата:
а также преславутая "безотносительность к противнику"

Типа того. Помнится, как-то на летних учениях вышли мы (ком-ры батарей полка) на рекогносцировку. Старший (и.о. ком. дивизиона) и начинает:
"- Ну что, дается вводная: 10-ая мотодивизия армии США отступает, наш танковый полк ее преследует..."

Good пишет:

 цитата:
на мой взгляд является органическим "дефектом" и русской, и красно-советской, и постсоветских армий.

Знаете, когда я чертил чертежи на компьютере, попался размер: "пм". Спрашиваю, что это такое?
Отвечают: "по месту" (ударом сапога конструкция садится куда надо...)
Короче - по обстановке.

А обстановка может оказаться самая разная.
Ну так какая в принципе разница?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 13.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 15:10. Заголовок: Если я ошибаюсь - по..


Если я ошибаюсь - поправте.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Он делает сравнение Вермахта и РККА лета 1941 г. как поединок на ринге подготовленного боксера Тайсона с начинающим любителем пионером Вовой.

Т. е. не Вы пишите, а Исаев. Каюсь, не читал. Судя по цитате - потерял не много.
Срабатывают стериотипы? Если человек выражает сомнения в верности выбраной линии? Спешу Вас заверить - я не очередной "антирезуноид", жаждущий потроллить. С другой стороны пять лет истфака БГУ ( Минск, РБ ) по специальности "историк-архивист" потраченым временем не считаю. Я сомневаюсь в двух моментах "Ледокола и т. д.".
Первый. Был ли Сталин социалистом? Он "член партии" ( помните "Освободителя"? "Я не коммунист, я член партии. Пора понимать разницу"), "нацмен - комитетчик", Великий Богдыхан всея и проч, но социалист?
Второй. А была ли РККА "прекрасно обученой"? ( Поневоле вспомнился штурм больницы Буденовска "Альфой". В своем провале они обвинили премьера с президентом (последний вообще находился с визитом в Галифаксе). Черномырдин очень "удивился" - премьер-министр должен лично руководить действиями "лучших в мире бойцов с террором"?)
Но ни первое, ни второе НЕ ЯВЛЯЮТСЯ доказательствами против Суворова. Строил ли Сталин коммунизм во всем мире или расширял "жизненное пространство Русской империи" - он агрессор. Была ли РККА "прекрасно обученой" и только "плохой Жуков" ей вставлял рельсы в шпалы, а то бы она всем огооо!... - она применялась для агрессии.

Закорецкий пишет:

 цитата:
"- Ну что, дается вводная: 10-ая мотодивизия армии США отступает, наш танковый полк ее преследует..."

А при чем тут условность и безотносительность? Кому то задача обратить 10МД США в бегство, а вам задача - ее преследовать. Хотя куда я, рядовой запаса, лезу к кадровым офицерам
Закорецкий пишет:

 цитата:
Короче - по обстановке.

А обстановка может оказаться самая разная.
Ну так какая в принципе разница?

Согласен. Но вот беда. 44 и 18СД в Финляндии vs 131 Майкопская ОМБ в Грозном. Найдите десять отличий... Фигурально выражаясь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3299
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 15:49. Заголовок: Good пишет: Но вот ..


Good пишет:

 цитата:
Но вот беда. 44 и 18СД в Финляндии

Это не 1959-1991 гг.

Good пишет:

 цитата:
пять лет истфака БГУ ( Минск, РБ ) по специальности "историк-архивист" потраченым временем не считаю.

Замечательно!
В связи с этим я бы ... э-э-э... хотел бы ... э-э-э...
предложить Вам перечитать мою страничку на моем сайте и высказать здесь свое профи-мнение о состоянии современной профи-науки-истории.
Адрес страницы:
http://zhistory.org.ua/tom1gl1a.htm


Good пишет:

 цитата:
Строил ли Сталин коммунизм во всем мире или расширял

Могу предложить почитать мнение человека из тех времен:
"БОЛЬШЕВИЗМЪ И ЕВРОПА" (1932)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 13.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 22:48. Заголовок: Закорецкий пишет: в..


Закорецкий пишет:

 цитата:
высказать здесь свое профи-мнение о состоянии современной профи-науки-истории.

Это мне за "кадровых офицеров"? Ну что же, поделом.
А высказывать здесь особо не чего.

"Но эта академичность увяла, как гвоздика на могиле, уже после первых трёх заседаний "академического совета", когда стало ясно, что оплачиваться работа специалистов НЕ БУДЕТ. Вот и остались там в авторском коллективе либо пиар-менеджеры (Мединский/Исаев) или пробившие финансирование чиновники от истории. Вы думаете, что эта гоп-компания как-то "подняла архивы" или воспользовалась помощью специалистов из-за рубежа. Конечно же нет. Это очередное "переписывание от руки слова о полку Игореве с поправкой на современность и пользу интернета"."

Вот и все... К "проф-истории" данный опус отношения не имеет, так что не ко мне вопрос. А вот общее состояние истории как науки...
Закорецкий пишет:

 цитата:
Это не 1959-1991 гг.

Вы сами ответили. Узкая специализация (разбивка на кафедры по периодизации и территории ) - сущее бедствие, когда ее возводят в абсолют. Вы пишите "1959-1991". Это нужно понимать как появление в 1959 г. некоей принципиально новой человеческой цивилизации, с принципиально ( прошу прощения за тафталогию ) новым восприятием окружающего мира? А все "хомо сапиенсы" , перешедшие на новый уровень превратились в "табула раса"? Мы есть порождения своего прошлого. Попробуйте представить себе восприятие истории как часовой механизм (цикличность или прямолинейность развития в данном случае роли не играет ). Шестеренки крутятся, передают энергию на другие шестеренки, механизм работает. Изымите одну - часы станут. Так и современная история - вынимаем шестерни, изучаем под микроскопом, как кто горазд, "пишим" работы, защищаем кандидатские - механизм ( та самая "правда о прошлом" ) стоит мертво. Жуков воспринимал личный состав РККА как "пушечное мясо"? Так ведь и он был "пушечным мясом" для господ офицеров-с в 1915. Бойцы 131 ОМБ "расходники" для "Паши-мерседеса"? А на чьем примере учился Грачев? "Не боись государь, людишков хватит". И ни каких большевиков... Ссылка на ВКО - это пример того, что и тридцать лет спустя СА страдала теми же болезнями что и РККА в 1941. И болезни эти перешли по наследству к ВС стран СНГ.

"Большевизмъ и Европа" - из той же оперы про приемственность имперских идей (правда с красной окраской). Советую найти "Новую холодную войну" Эдварда Лукаса (СПб.;"Питер", 2009). Это уже про РФ после 1991г.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3300
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 02:25. Заголовок: Good пишет: Вот и в..


Good пишет:

 цитата:
Вот и все... К "проф-истории" данный опус отношения не имеет, так что не ко мне вопрос.

Да?
Вы это написали в трезвом уме с холодным рассудком?
Даю цитату:

 цитата:
Редакционная коллегия первого тома:

В. А. Золотарев (председатель),
А. М. Соколов (заместитель председателя), Н. В. Илиевский,
А. А. Кокошин, В. Г. Куликов, Ю. В. Рубцов

Посмотрел биографии.
В Интернете нашлось следующее:
Скрытый текст


И это все "ламеры", не имеющие никакого отношения к профи-историкам?
ПОПРОШУ ПОДТВЕРДИТЬ!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3301
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 02:30. Заголовок: Good пишет: "Бо..


Good пишет:

 цитата:
"Большевизмъ и Европа" - из той же оперы про приемственность имперских идей (правда с красной окраской). Советую найти "Новую холодную войну" Эдварда Лукаса (СПб.;"Питер", 2009). Это уже про РФ после 1991г.

Советую почитать Устав "Коминтерна".
Источник: сборник "КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ В ДОКУМЕНТАХ 1919-1932",
(1002 стр.) парт. издательство, Москва, 1933.

 цитата:
1. Основные положения

1. Коммунистический Интернационал — Международное Товарищество Рабочих — представляет собой объединение коммунистических партий отдельных стран, единую мировую коммунистическую партию. Являясь вождем и организатором мирового революционного движения пролетариата, носителем принципов и целей коммунизма, Коммунистический Интернационал борется за завоевание большинства рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства, за установление мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного Союза Социалистических Советских Республик, за полное уничтожение классов и осуществление социализма, — этой первой ступени коммунистического общества.

2. Отдельные партии, входящие в Коммунистический Интернационал, носят название: коммунистическая партия такой-то страны (секция Коммунистического Интернационала). В каждой стране может быть только одна коммунистическая пар- /46/ тия, являющаяся секцией Коммунистического Интернационала и входящая в его состав.


УСТАВ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛА

Или это была шютка?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 03:53. Заголовок: Редиска?


Good пишет:
 цитата:
Был ли Сталин социалистом? Он "член партии" ( помните "Освободителя"? "Я не коммунист, я член партии. Пора понимать разницу")

Ну и кем же на самом деле был Сталин?

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3302
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 12:42. Заголовок: Iskander пишет: Ну ..


Iskander пишет:

 цитата:
Ну и кем же на самом деле был Сталин?

Борцом за демократию.
В борьбе с партократией.
Но был вынужден с ними согласиться.
И т.д.

Подозреваю, на этом объяснения "истинного профи-историка" Good-а будут закончены.
(Корпоративная солидарность, однако).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 13.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 23:00. Заголовок: Закорецкий пишет: Вы..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вы это написали в трезвом уме с холодным рассудком?

Допустим. А какое Ваше оправдание?

Закорецкий пишет:

 цитата:
Посмотрел биографии.
В Интернете нашлось следующее:


 цитата:
И это все "ламеры", не имеющие никакого отношения к профи-историкам?
ПОПРОШУ ПОДТВЕРДИТЬ!

Я очень за Вашу таки оперативность! Но есть сомнение, что у Вас на каждого "засветившегося" "папка имеется". Теперь серьезно. Вы попросили

Закорецкий пишет:

 цитата:
перечитать мою страничку на моем сайте и высказать здесь свое профи-мнение о состоянии современной профи-науки-истории.

я вам ответил, что данный опус, т. е. Ваша критика, к "проф-истории" отношения не имеет. А заморачиваться каждый раз когда очередные "мастадонты" "родят" - слуга покорный... Они ежегодно что то там издают. ПРощэ надо, пРостее... Или Вы полагаете , что "проф" должен всю эту галиматью читать в обязательном порядке? Попадется эта книга в руки, прочту, составлю мнение, нет - плакать точно не буду. Если Вам нужны дифирамбы в Ваш адресс - на форуме, я уверен, желающих полно. А вот Ваше мнение о "великолепной подготовке" "истинных профи (Ваши слова, не мои) офицеров" Виноградовых и Савиных, с их подчиненными, вплоть до рядовых, узнать было бы любопытно. Или "корпоративность" мешает?

Закорецкий пишет:

 цитата:
Советую почитать Устав "Коминтерна".

Советую почитать "Третью мировую войну Сталина". Автор, надеюсь, Вам известен. Если не ошибаюсь, именно по причине ликвидации Коминтерна все пошло прахом? Заменивший его Патриарх оказался "не торт"? Или Вы там "насочиняли всякого"? Я, лично, оценил Вашу работу очень высоко, всем советую. Зря?
Сталин создавал Коминтерн? Нет.
Сталин писал его устав. Нет.
Сталин выполнял требования своей "сталинской" конституции? Нет.
Сталин собирался выполнять договор о ненападении с Германией?. Нет.
Сталин использовал Ежова, потом избавился? Да.
Сталин использовал Гитлера, потом избавился?. Да.
Сталин использовал Коминтерн?

Безусловно, Сталин с радостью, под лозунгом "мировой революции", прибрал бы к рукам весь мир, но при чем тут социализм? Ему нужны были миллионы "одоленых душ" (Р. Гулль, 1932 г.), готовых ради светлой утопии работать на Коминтерн.

Iskander пишет:

 цитата:
Ну и кем же на самом деле был Сталин?

" Сталин - монархист" В. Суворов. "Выбор". А я просто "скромный собиратель цитат"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3304
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 23:44. Заголовок: Good пишет: .... Ес..


Good пишет:

 цитата:
.... Если не ошибаюсь, именно по причине ликвидации Коминтерна все пошло прахом? ......

Говорун.
Ваша цель?
Поговорить?
Давненько не появлялся желающий пофилософствовать про всякую хрень. Главное - с воплями.
Ну я еще посмотрю некоторое время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 13.01.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 08:00. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Говорун.
Ваша цель?
Поговорить?
Давненько не появлялся желающий пофилософствовать про всякую хрень. Главное - с воплями.
Ну я еще посмотрю некоторое время.

Т. е., если я "говоруню", что вы, господа-товарищи, командиры-офицеры, как при царе Горохе, так и в нынешнее время умеете только забрасывать супостата трупами - я "филосовствую про всякую хрень"? Если я "говоруню", что единственной причиной разгрома РККА в Пограничном сражении 1941 ( встречном, маневренном - это ведь "любимый конек" РККА, она к этому готовилась ) является НУЛЕВАЯ тактическая подготовка личного состава на местах - я "филосовствую"? А по "сталинскому социализму" конспекты закончились? Вы так бодро взяли старт, я только разогреваться стал и тут...

"...с воплями"?
Закорецкий пишет:

 цитата:
Замечательно!
....
Да?
Вы это написали в трезвом уме с холодным рассудком?
.....
ПОПРОШУ ПОДТВЕРДИТЬ!
.....
Подозреваю, на этом объяснения "истинного профи-историка" Good-а будут закончены.
(Корпоративная солидарность, однако).
.....
Говорун.
Ваша цель?
Поговорить?

Так что Вы там по поводу воплей?...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 762
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 09:58. Заголовок: Good пишет: Если я ..


Good пишет:

 цитата:
Если я "говоруню", что единственной причиной разгрома РККА в Пограничном сражении 1941 ( встречном, маневренном - это ведь "любимый конек" РККА, она к этому готовилась ) является НУЛЕВАЯ тактическая подготовка личного состава на местах


Ну пусть на минуту представим, что это так.
Выбили немцы в 1941-42 личный состав КА с нулевой подготовкой.
Пришли на его место резервисты из гражданских - заметьте "военных академиев" не кончавших, в отличие от тех, кого выбили.
И погнали супостата с земли русской.
Что случилось с тактикой немецкой? Она ВДРУГ нулевая стала?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3305
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 10:31. Заголовок: Good пишет: Так что..


Good пишет:

 цитата:
Так что Вы там по поводу воплей?...
.....
является НУЛЕВАЯ тактическая подготовка личного состава на местах

Извините, не расслышал, так Вы в каком полку служили?

А там, где я служил, мне говорили:
- Не знаешь, спроси!

Я к тому, что Вы нивзубногой в ТАКТИЧЕСКОЙ подготовке.
Вообще.
Как и в Теории ММВ 30-х годов.
(Со стороны профи-историзма).
(Как и в Теории марксизма-ленинизма).

И пытаетесь здесь "гнуть пальцы".
Малой Ышшо что-то доказывать про ТАКТИЧЕСКУЮ подготовку.
Глядя со стороны.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1005
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 08:53. Заголовок: Монархисты с подпольными марксистами не связываются.


Good пишет:
 цитата:
Iskander пишет:
цитата:
Ну и кем же на самом деле был Сталин?


" Сталин - монархист" В. Суворов. "Выбор". А я просто "скромный собиратель цитат"

Странный какой-то монархист вместо прилежного учения в православной Тифлисской духовной семинарии и распевания "Боже, царя храни" связался с подпольными группами русских марксистов, проживавших тогда в Закавказье.

<http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталин,_Иосиф_Виссарионович>

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 52
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет