Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 20.08.16 00:16. Заголовок: Горбачев сознательно разрушал органы государственной защиты.
Закорецкий цитирует:
цитата:
– Одним из главных разрушителей СССР я вижу военно-промышленный комплекс. Он пожирал такое количество ресурсов, которые с лихвой могли бы компенсировать все наши недостатки в гражданской жизни. Будь вложения в гражданскую промышленность, в сельское хозяйство такими же, как в ВПК, уровень благосостояния населения просто не позволил бы появиться столь неблагоприятной обстановке, какая сложилась к концу 80-х. Многого попросту не хватало, не только колбасы, очереди были за всем. Но чего можно было ожидать, когда 30–35 процентов бюджета шло только на вооружение, причем бессмысленное, явно избыточное. Это следствие того, что государство не имело нормальной головы. ....
"Это возникло сегодня в свете происходящих на Украине событий. Это действительно продолжение событий 1991 года. Такого рода расследование привело бы к юридическому подтверждению факта о том, что в 91-м году действительно была иностранная интервенция и подтверждению юридически факта, что методом этой интервенции был государственный переворот, организованный Горбачевым.
И в материалах, которые мы направили в следственные органы, содержатся факты именно такого характера. То есть Михаил Горбачев создал незаконный орган власти (госсовет) для ликвидации СССР, который не только уничтожил СССР, но также ликвидировал советское правительство, изгнал из состава СССР некоторые республики и т.д.
Горбачев сознательно разрушал органы государственной защиты. Например, КГБ был заранее ликвидирован Горбачевым, чтобы не мешал ликвидации СССР. Это была сознательная политика. Если мы проведем необходимые следственные действия, то после этого возникают три сегодняшних следствия из этого вопроса.
Во-первых, мы оценим методы и системы работы пятой колонны, которая несет прямую угрозу российской государственности, технологии и методы не поменялись за 23 года. Обществу станет понятнее, как эти методы работают.
Во-вторых, мы дадим толчок национально-освободительным движениям по всей территории бывшего СССР, в частности, на Украине, где именно такие лозунги поднимают люди в Харькове, Луганске, Донбассе и т.д.
Такого рода следственные действия на территории России, выводы этих следственных действий укрепят национально-освободительное движение на территории Украины.
В-третьих, мы сможем оценить основы сегодняшней государственности всех бывших республик СССР, включая Россию, с точки зрения суверенитета. Если следствие подтвердит, что это госпереворот, то те основы государственности не вполне суверенны и нуждаются в специальных процедурах, направленных на укрепление суверенитета. Это автоматически скажется на повышении качества уровня жизни, в том числе граждан РФ.
Были совершены антигосударственные преступления, в этом никто не сомневается даже на предварительных стадиях. Соответственно, они нуждаются в расследовании. Извините, если мешок картошки украдут, это уже расследуют, а тут последствия на порядок более серьезные.
Вообще, расследование - это автоматическое решение, соответствующее действующему законодательству. Его какое-то время оттягивают, но оно обязано произойти, потому что были реальные последствия, коснувшиеся десятков и сотен миллионов людей, а значит, автоматически срабатывает УК СССР и его приемника РФ"
Юноша! У Вас мозги (извините) совсем слиплись? Кому нужна эта дурацкая таблица? Что она показывает? Военные расходы США в советских рублях? С ума сошли? Во вторых, как можно сравнивать бюджет США и бюджет СССР? В США бюджет - это ЧАСТЬ экономики страны. Причем, меньшая. А в СССР бюджет был практически на ВСЮ экономику страны. Одно дело 45% бюджета, который - меньшая часто экономики страны. И 21% ВСЕЙ экономики страны. Ноль понятия?
Дальше, какова СТРУКТУРА военных расходов? В США большая часть уходила на зарплату. И Вы предлагаете сравнивать 1500-2000 баксов зарплаты военного в США с 210-300 руб.в СССР? Берем по официальному курсу и получаем зарплату военного в СССР в 350-500 баксов. И еще вопрос, насколько правдивы были цифры по СССР, в котором многое "подгонялось" под "красивость".
И т.д. Короче, если есть восторг от лицезрения этих "подогнанных" цифр ("доказывающих" неизвестно что), - флаг в руки!
В 90-х никто не мог даже в мыслях допустить, что руководителем великой мировой державы СССР может быть иностранный агент, продвинутый в руководство страной США, фактически сменивший все руководство в КПСС и СССР, в социалистических странах СЭВ, сформировавший в стране пятую колону, разгромивший ГКЧП и ликвидировавший СССР, мировую социалистическую конкурентную систему. Приведший к катастрофическим экономическим и демографическим последствиям для населения не только СССР, но и всего мира. Преступления Горбачева настолько чудовищные, что им нет аналогов в мире. Следует напомнить: руководители Китая разгромили на площади Тяньаньмэнь сформированную США пятую колону и продолжили строительство социалистического Китая. Сегодня Китай – ведущая экономика мира, великая мировая держава. И какой была бы наша страна, если бы ее последние 25 лет не разрушали по программам США, ЕС иностранные агенты, а развивали, как Китай? В 1989 г. рыночно-либеральные революции преобразования СССР, стран СЭВ в демократию с рыночной экономикой действительно начались. Они продолжаются и сегодня. Однако в чем суть и содержание «in the Soviet Transformation in to Democracy and Market Economy», неизвестно до сих пор. При огромном количестве НИИ и вузов содержание «Доклада четырех», программы «Переход к рынку» никто не анализировал. Это надо сделать незамедлительно. Для прекращения деятельности пятой колоны иностранных агентов в органах власти России.
Следует напомнить: руководители Китая разгромили на площади Тяньаньмэнь сформированную США пятую колону и продолжили строительство социалистического Китая. Сегодня Китай – ведущая экономика мира, великая мировая держава.
На площади Тяньаньмэнь было не против реформ или демократии - против диктатуры социализма , т.е. против продажных чиновников , которые эти экономичесские реформы ( и повышение благополучия ) использовали для личного обогощения . https://rg.ru/2009/06/04/ovchinnikov.html главной целью молодежных манифестаций тогда были не права человека и демократические свободы, как утверждают западные средства массовой информации. Демонстранты прежде всего осуждали негативные побочные последствия реформ, начатых Дэн Сяопином в 1979 году. Они выступали против незаконных сделок частных предпринимателей с партийно-государственным аппаратом. Именно на искоренение коррупции был нацелен главный лозунг демонстрантов: "Дадао гуаньдао!" ("Долой продажных чинуш!").
Из чего я понимаю так : китайское правительство с конца 1970х проводила реформы с курсом на рыночные отношения ( замену планового хозяиства ) . Китайский НЭП получился дичаишим капитализмом , зверской эксплуатацией с никаким социальным обеспечением . На площади Тяньаньмэнь протестовали против этого . Т.е. получается что протестовали против политики правительства , за сохронение социализма . А правительство протестующих разогнало и этот самый социализм отменило . Т.е. американскими агентами и пятой колонной были не студенты да молодые рабочие ( которые за социализм ) , а китайское правительство . Которое , кстати , при этом самом зверском капитализме привело страну к успеху и процветанию ( не для всех , но всяко лучше чем при Мао )
Отправлено: 15.09.16 19:03. Заголовок: Цветные революции на службе госдепу США.
KasparsB пишет:
цитата:
На площади Тяньаньмэнь было не против реформ или демократии - против диктатуры социализма , т.е. против продажных чиновников , которые эти экономичесские реформы ( и повышение благополучия ) использовали для личного обогощения . https://rg.ru/2009/06/04/ovchinnikov.html
Не важно под какими лозунгами, главное - совершить государственный переворот (например как в Киеве два с половиной года назад), а потом хоть трава не расти (вна Украине воровать стали больше, однако майдана против этого почему-то уже не собирают - западным заказчикам пока не надо).
Для некоторой справки - <https://ru.wikipedia.org/wiki/События_на_площади_Тяньаньмэнь_(1989)>
Отправлено: 16.09.16 12:18. Заголовок: Iskander пишет: Не ..
Iskander пишет:
цитата:
Не важно под какими лозунгами, главное - совершить государственный переворот (например как в Киеве два с половиной года назад), а потом хоть трава не расти (вна Украине воровать стали больше, однако майдана против этого почему-то уже не собирают - западным заказчикам пока не надо).
Системный кризис как причина развала СССР – это, конечно, миф. В 1990–1991 годах Советский Союз испытывал очень серьёзные проблемы, но власть и общество были в силах их решить. Наш народ терпелив, он переживал и более серьёзные времена – как в 1941 году, когда действительно был кризис. Тогда как «кризис» последних лет СССР был создан искусственно. Это касается и так называемого «парада суверенитетов».
Сейчас вполне очевидно, что никакого «парада» не было, а было подстрекательство к региональному сепаратизму со стороны Кремля. При желании Горбачёв мог бы росчерком пера отменить все сепаратистские нововведения в республиках СССР и национальных автономиях РСФСР. Кстати, в 2000-х именно так поступил Владимир Путин, когда прокуратурой были отменены тысячи правовых актов субъектов Российской Федерации, не соответствовавших Конституции РФ.
Однако Горбачёв понимал, что только массовый порыв автономий к суверенитету способен расколоть СССР. И он пошёл ва-банк. В других ситуациях советская политическая система ещё могла сама себя «перезагрузить» и решить локальные проблемы. Но Горбачёву был нужен именно системный хаос.
И тогда на всю страну прозвучала фраза председателя Верховного Совета РСФСР Бориса Ельцина, который 6 августа 1990 года призвал в Уфе: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить» .
Подобные политические спектакли – не изобретение Горбачёва. Аналогичные сценарии осуществлялись в то время в большинстве республик СССР.
Я лично был в Вильнюсе в январе 1991 года, в осаждённом парламенте. На меня, тогда депутата Ленинградского областного Совета, возложили соответствующую политическую миссию. И могу подтвердить – лозунгов об отделении от СССР там не звучало!
Между тем в Вильнюсе пролилась кровь. Нужно сказать, что США никогда не признавали вхождения прибалтийских республик в состав СССР и всегда вели там гораздо более интенсивную пропагандистскую работу, чем в других местах. Так что американцам было на кого опереться. Провокации, неизвестные снайперы, стреляющие по толпе… – все те же приёмы, что и в нынешних «бархатных революциях».
В ноябре 2010-го молодой литовский политик Альгирдас Палецкис в одной литовской радиопередаче сказал вслух то, о чём в Литве долго боялись говорить даже шёпотом: «Как сейчас выясняется, свои стреляли в своих».
В реальности никакого «парада суверенитетов» не было. Решения сентябрьского Пленума ЦК КПСС 1989 года о придании «нового статуса советской автономии» и последующий закон СССР от 26 апреля 1990 года предоставляли автономным республикам возможность становиться субъектами Союза ССР, то есть стать равными с союзными республиками. Вопрос о полной государственной независимости и выходе из состава СССР тогда, как правило, ещё не поднимался, отношения с центром предполагалось урегулировать через заключения с ним в дальнейшем договоров.
Однако при последующей «суверенизации» ни одна из союзных и автономных республик не выполнила всех юридических процедур, предписываемых законом СССР от 3 апреля 1990 года «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР». То есть с правовой точки зрения «парад суверенитетов» – это просто политическая фикция.
24 мая 1991 года были приняты изменения к Конституции РСФСР, из названий российских АССР было удалено слово «автономные», и они стали именоваться Советскими Социалистическими Республиками (ССР) в составе РСФСР, что противоречило 85 статье Конституции СССР. С 3 июля 1991 года так же стали именоваться и бывшие автономные области (кроме Еврейской АО), и это противоречило союзной конституции.
Политические верхи готовились к созданию нового Союза Советских Суверенных Республик (СССР). Однако такой вариант не устраивал кураторов Горбачёва – при формировании обновлённого СССР было бы слишком легко отстранить его от власти и вернуть всю систему к прежним порядкам. Тогда Горбачёв пошёл ва-банк и срежиссировал циничнейшую политическую провокацию – «августовский путч». В том, что бенефициаром путча был сам генсек, к сегодняшнему дню признались практически все непосредственные участники тех событий.
Как пишет Николай Стариков, «был грубый и циничный обман. Было предательство. Было хладнокровное желание, чтобы пролилась кровь. Много чего было в эти августовские дни 1991 года. Но только всё это делало не ГКЧП. Только вот путча никакого не было. Когда ГКЧП начало выполнять согласованные и порученные им действия, Ельцин объявил их изменниками и путчистами. А вслед за ним – это повторил и весь мир» .
По свидетельству одного из членов ГКЧП, генерала Варенникова: «По обе стороны баррикад была молодёжь. Её на провокацию и подтолкнули: засаду сделать в полутора километрах от Белого дома, на Садовом кольце. Там заблаговременно посадили американских и других кино– и телерепортёров, чтобы они снимали эпизод, о котором никто не знал, ни милиция, ни, конечно, войска, осуществлявшие патрулирование и попавшие в засаду» .
И это верный признак срежиссированности августовского сценария.
По мнению Н. Старикова, в августе 1991-го практически полностью повторились события лета 1917 года: «Тогда Керенский (глава России на тот момент) отдал распоряжение своему подчинённому, верхглавкому генералу Корнилову, ввести войска в Петроград и навести порядок. Когда Лавр Корнилов стал выполнять распоряжение – сам Керенский объявил его изменником и арестовал вместе с группой высших офицеров, обвинив в попытке захвата власти, которой на самом деле никогда не было даже в мыслях слишком честных русских генералов.
После чего Керенский выпустил большевиков из тюрем и роздал оружие тем, кто через два месяца свергнет его, Керенского, „Временное правительство“. Сценарии августа 1991 и 1917 поражают своей одинаковостью. Приказ навести порядок. Объявление за это изменниками. Растерянность военных. Их поражение, неизбежное – ведь они не готовились бороться. Готовились лишь выполнять приказы. А потом – разгром страны. Распад. Гражданская война» .
Августовский путч привёл к разрушению институтов управления, стержнем которых были КПСС и КГБ. В результате, страну поразил глубочайший кризис управления, от которого Россия не могла оправиться долгие годы.
Оборвав эволюционность политического развития, путч способствовал усилению поляризации политических сил. Спустя два года это выльется в кровавую драму октября 1993-го.
Свидетели и участники августовских событий ещё не знали, что история СССР завершилась. Трудно назвать классическим переворотом ситуацию, когда на месте остаётся вся структура государственной власти, кабинет министров в полном составе, вся партийная иерархия. Отсутствовал только глава государства. Но с Горбачёвым, а тем более с его сторонниками, которые оставались в своих кабинетах по соседству с «заговорщиками», постоянно шли переговоры. Тем более очевиден провал самого переворота.
«Путчисты» сделали всё, чтобы ГКЧП провалился, словно бы подчёркивая, что они могли бы удержать ситуацию в своих руках, но не захотели.
С самого начала всё делалось наспех и вопреки здравому смыслу. Никто из потенциальных политических «противовесов» не был арестован или отстранен. Телевидение представляло события так, что всем становилось ясно – перед ними разыгрывают спектакль. Спектакль развала страны.
В Москве работали сотни иностранных журналистов, которые передавали горячие новости на другие континенты. Все внешнеполитические структуры Запада ждали предстоящего развала державы – для них «горбачёвский сценарий» был вполне узнаваемой по всем признакам «бархатной революцией». От военной интервенции Запад удерживал только ядерный щит СССР, остававшийся последним аргументом нашей страны.
При этом в самом советском обществе никаких реальных предпосылок к развалу страны не было. Конечно, произносились либеральные речи на кухнях, выходил в эфир «Взгляд», печатная пресса становилась свободнее, формировались общественные движения. Однако, в целом, страна была готова преобразоваться в рамках общегосударственной стратегии развития, пережить трудное время падения цен на нефть и сформировать новую, более демократическую систему управления в границах СССР.
Но Горбачёву нужно было довести начатое дело до конца. После «августовского спектакля» он ещё больше подорвал свой авторитет в народе и уважение со стороны подчинённых. Недоверие к Горбачёву росло, да и сам он специально дрейфовал к точке краха, чтобы затем «благородно оставить трон» и почивать на лаврах. Последний министр обороны СССР маршал Евгений Шапошников вспоминает:
«Где-то в середине ноября 1991 года, поздно вечером, Михаил Сергеевич пригласил меня в Кремль. Я был приятно удивлён его радушием: хозяин предложил на выбор чай, кофе и даже кое-что покрепче. Прозвучали шутки-прибаутки, вопросы о здоровье, самочувствии семьи и тому подобном. После такой предварительной подготовки Михаил Сергеевич стал держать речь о том, что Союз накануне развала, что все его усилия по сохранению страны не дают результатов и необходимо что-то делать.
К тому моменту уже все субъекты СССР, за исключением Казахстана, провозгласили свою независимость, и что-то сделать, основываясь на возврате к старому, было практически невозможно. Но именно это и звучало из уст Горбачёва. Из всех вариантов выхода из кризиса наиболее приемлемым, по его словам, был следующий: „Вы, военные, берёте власть в свои руки, сажаете удобное вам правительство, стабилизируете обстановку и потом уходите в сторону“.
Я опешил. Тут ведь прямо в „Матросскую тишину“ можно с песней – ведь в августе нечто подобное уже было! „Ты что, Женя, я тебе ничего не предлагаю, я просто излагаю варианты, рассуждаю вслух“, – сказал Горбачёв. И тут радушие гостеприимного хозяина пошло на убыль. Беседа, так хорошо начавшаяся, как-то сразу подошла к концу. А ведь то, что предлагал Горбачёв, могло привести к настоящей трагедии. Наверняка с более серьёзными последствиями, чем у Беловежского соглашения…»
Тем временем ситуация в стране всё более накалялась, особенно в национальных республиках. Там, в частности на Украине, резко усилились сепаратистские настроения, поддерживаемые систематической агитацией СМИ и позицией республиканского руководства. Хотя 17 марта 1991 года на Всесоюзном референдуме большинство граждан Украины высказалось за сохранение СССР, уже 5 декабря только что (1 декабря) избранный президент Украины Леонид Кравчук объявил о денонсации его страной договора 1922 года о создании СССР. Фактически это был сигнал как Горбачёву, так и Ельцину, который понимал, что власть сама просится в руки.
Но брать её нужно было аккуратно и без участия Горбачёва, – хотя с его молчаливого одобрения. Позднее Горбачёв делал вид, будто Ельцин попросту обманул его с Беловежскими соглашениями. Вот версия самого Горбачёва: «Ельцин договорился со мной о поездке в Белоруссию – по их приглашению. И добавил, что хочет туда пригласить Кравчука – президента Украины. Он сказал: трудно будет договориться с ними о Союзном договоре после результатов украинского референдума, провозгласившего независимость. Я напомнил ему, что о своей независимости заявили и все остальные республики, но это лишь усилит их самостоятельность и ни в коем случае не мешает подписанию договора. Тогда Ельцин спросил: „А что, если они будут отказываться от подписания? Какой же договор без Украины?“ Кроме того, напомнил я ему, мы договорились о встрече у меня после твоего возвращения. На эту встречу я пригласил также Кравчука, Шушкевича и Назарбаева…»
Получается, что Горбачёв сам одобрил поездку Ельцина в Белоруссию и даже собственноручно его напутствовал. На вопрос немецких журналистов, почему он, узнав о случившемся в Беловежской пуще, не принял меры для ареста мятежников, Горбачёв ответил: «Во-первых, такие действия могли привести к гражданскому расколу, если не к гражданской войне. А этого нельзя было допустить ни при каких условиях. И во-вторых, страна оказалась в состоянии шока. Пресса молчала. Никто не вышел на улицы защищать Союз. Партийные органы бездействовали. Инициаторы роспуска Союза сделали всё, чтобы Верховные Советы республик поддержали Беловежские соглашения» .
Горбачёв просто делал то, что предписали западные кураторы – отсиживался в Кремле. Чтобы потом свалить вину за развал великого государства на «безмолвствующий» народ и бездействующую КПСС. Так что Беловежские соглашения, которые также называют причиной развала СССР, стали просто символическим «выстрелом Авроры» декабрьского переворота 1991 года.
Легитимность этих соглашений, подписанных тремя руководителями республик, равна нулю. Это было прекрасно очевидно и тогда, но Горбачёв не делал ничего. Три политика разыграли спектакль по юридическому уничтожению СССР, объявив о прекращении действия договора 1922 года. Юридически это было абсурдно, так как договор 1922 года был преобразован в Конституцию СССР 1924 года и в последующие её редакции, а для пересмотра Конституции существовал совершенно иной порядок.
О ликвидации СССР президенту США Бушу доложил по телефону Борис Ельцин, попросивший о международном признании Беловежских соглашений. Это была капитуляция в 40-летней войне между геополитическим Западом и Востоком.
И только после этого Горбачёв предложил созвать для обсуждения вопроса об образовании СНГ съезд народных депутатов СССР: «Судьба многонационального государства не может быть определена волей руководителей трёх республик», – заявил тогда Горбачёв. Однако словами он и ограничивался, не вмешиваясь в события вплоть до 10 декабря, когда Верховные Советы Украины и Белоруссии ратифицировали соглашение о создании СНГ и денонсировали договор 1922 года о создании СССР.
Последний гвоздь в крышку гроба СССР был вбит 12 декабря, когда депутаты Верховного Совета РСФСР ратифицировали Соглашение о Содружестве независимых государств и денонсировали договор 1922 года («за» – 188 депутатов, «против» – 6, воздержались – 7), а также постановление о выходе РСФСР из состава СССР («за» – 161, «против» – 3, воздержались – 9).
Сейчас это кажется удивительным, но за такое решение проголосовали не только сторонники Ельцина, но и большинство коммунистов. Многие из них до сих пор занимают тёплые депутатские места в парламенте.
После присоединения к СНГ большинства республик СССР Горбачёв по договорённости с Ельциным передал власть и 25 декабря прекратил свои полномочия в качестве президента СССР. Советский Союз прекратил существовать.
Бывшие советские граждане просто проснулись утром уже не в СССР, а в России или других непризнанных суверенных государствах. За них решили, в какой стране им дальше жить.
Довольный Ельцин, приняв регалии власти у Горбачёва, довёл начатое тем до конца. В декабре 1991 года новый глава госбезопасности В. Бакатин передал американскому послу в Москве схемы расположения и образцы подслушивающих устройств в новом здании посольства США – как символ окончания холодной войны.
А в январе 1992 года Ельцин заявил, что российские ядерные ракеты «отныне не будут нацелены на США».
Настало время, которое навсегда вошло в ряд самых чёрных периодов российской истории. Советская держава проиграла 40-летнюю войну Западу и униженно кланялась победителю. Зато американская администрация ликовала. Уже в начале 1993 года, когда сенат США утверждал на должность нового директора ЦРУ Джеймса Вулси, тот в своей речи подчеркнул: «Мы убили большого дракона».
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума