On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
- О фальсификации историками РФ июня 1941 г.
- Вступление в Теорию ММВ (Мото-механизированной войны)
====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума
ВНИМАНИЕ! В связи c ... защита форума - "КРАСНАЯ"
(т.е. сразу постить могут только зарег. польз-ли, "Гости" - через "Премодерацию").
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 8029
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.18 19:05. Заголовок: Планы войны сверхдержав в начале 60-х гг.


Выделено из другой ветки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.18 11:40. Заголовок: Винни пишет: Посмот..


Винни пишет:

 цитата:
Посмотрел. Смешное видео


Посмейся, чудик - вот что реально планировали в шестидесятых:

МОСКВА, 2 сен — РИА Новости. США в 1960-е годы готовили планы тотального уничтожения СССР и Китая как ведущих индустриальных держав, при этом американские военные рассматривали возможность массового истребления граждан этих стран, говорится в обзоре, опубликованном на сайте некоммерческой организации "Архив национальной безопасности".
Исследователи обратили внимание на документы Единого интегрированного оперативного плана (SIOP), датированного 1964 годом, в которых рассматриваются вопросы применения ядерного оружия. В них, в частности, говорится о необходимости уничтожения 70% промышленного потенциала СССР.
При этом США допускали возможность массовой гибели гражданского населения. Так, по оценкам 1961 года удар по плану SIOP предполагал уничтожение 71% жителей советских городов, а по оценкам 1962 года — гибель около 70 миллионов граждан СССР.

При этом Объединенный комитет начальников штабов США даже рассматривал идею уничтожения населения в качестве главного критерия победы над Советским Союзом.

Single Integrated Operational Plan, или SIOP — это особо секретный комплекс оперативных документов, составляющих подробный регламент боевого применения ядерного оружия Вооруженным Силами США.

В декабре 2015 года Национальное управление архивов и документации США обнародовало список потенциальных целей американских атомных бомбардировок на 1959 год, которые включали в себя сотни точек в СССР, Восточной Европе и Китае. Среди них 179 целей в Москве, 145 в Ленинграде и 91 в Восточном Берлине.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180902/1527672513.html

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 613
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.18 12:45. Заголовок: ccsp пишет: РИА Нов..


ccsp пишет:

 цитата:
РИА Новости https://ria.ru/world/20180902/1527672513.html


Уже одной этой ссылки достаточно, чтобы слить это гуано в унитаз вместе с ccsr
ага...
 цитата:
США в 1960-е годы готовили планы тотального уничтожения СССР и Китая как ведущих индустриальных держав, при этом американские военные рассматривали возможность массового истребления граждан этих стран, говорится в обзоре, опубликованном на сайте некоммерческой организации "Архив национальной безопасности".
Исследователи обратили внимание на документы Единого интегрированного оперативного плана (SIOP), датированного 1964 годом, в которых рассматриваются вопросы применения ядерного оружия. В них, в частности, говорится о необходимости уничтожения 70% промышленного потенциала СССР.
При этом США допускали возможность массовой гибели гражданского населения. Так, по оценкам 1961 года удар по плану SIOP предполагал уничтожение 71% жителей советских городов, а по оценкам 1962 года — гибель около 70 миллионов граждан СССР.

При этом Объединенный комитет начальников штабов США даже рассматривал идею уничтожения населения в качестве главного критерия победы над Советским Союзом.


а в эсэсэсэре ничего подобного не рассматривали? или в советском ГШ предполагали вести войну с США без гибели гражданского населения США?
Посмеши ещё

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.18 18:57. Заголовок: Винни пишет: или в..


Винни пишет:

 цитата:
или в советском ГШ предполагали вести войну с США без гибели гражданского населения США?
Посмеши ещё


Видишь ли, ...[cnz]..., как раз Карибский кризис и появился из-за того, что в начале шестидесятых СССР впервые на ядерную угрозу США смог реально разместить средства доставки ядерных зарядов на Кубе, что позволяло нанести ракетный удар по континентальной части США. Наши бомбардировщики не могли прорваться без истребителей, а подводные лодки имели очень ограниченные средсnва доставки СЯС. Но ты же ...[cnz]......

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 614
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.18 20:43. Заголовок: ccsp пишет: Видишь ..


ccsp пишет:
 цитата:
Видишь ли

Видишь ли, наша ccsr, ты настолько тупа, что не в состоянии понять, что сама своим же ответом, подтвердила, что:

1. В советском ГШ предполагали вести войну с США с гибелью американского гражданского населения:
ccsp пишет:
 цитата:
в начале шестидесятых СССР впервые на ядерную угрозу США смог реально разместить средства доставки ядерных зарядов на Кубе, что позволяло нанести ракетный удар по континентальной части США.


так что, в этом плане, твой эсэсэсэр ничем от США не отличался.

Но, кроме того, ты утверждаешь, что:
ccsp пишет:
 цитата:
в начале шестидесятых СССР впервые


 цитата:
Наши бомбардировщики не могли прорваться без истребителей, а подводные лодки имели очень ограниченные средсnва доставки СЯС.


никакой ядерной угрозы со стороны США просто не существовало. Если бы она реально была, то американцы давно бы до нач.60-х гг, применили ЯО против СССР.

Американцы рассматривали ЯО лишь как средство сдерживания, и применили его в 1945 г. ориентируясь ещё на 2 МВ. Но время показало, что эсэсэсэр было гнилое, по своей сути, государственное образование, с крайне перекошенным бюджетом и в нелепой попытке копировать американцев, он просто не выдержал банальной экономической войны. И лопнул как мыльный пузырь.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.18 11:26. Заголовок: Винни пишет: так чт..


Винни пишет:
 цитата:
так что, в этом плане, твой эсэсэсэр ничем от США не отличался.

Отличался, глупенький ты наш - у СССР не было возможности бомбить города Америки в шестидесятых, вот поэтоу ГШ планировал уничтожать американские базы вокруг СССР в первую очередь.

Винни пишет:
 цитата:
никакой ядерной угрозы со стороны США просто не существовало.

Проспись чудак - из-за чего возник Карибский кризис ты по пьяни видимо забыл...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8032
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.18 13:56. Заголовок: ccsp пишет: у СССР н..


ccsp пишет:
 цитата:
у СССР не было возможности бомбить города Америки в шестидесятых,

У-у-умненький ты наш!
А с какого бодуна СССР-у в 60-х гг. вдруг потребовалось бомбить города Америки?
Например, Франции в то время это не требовалось?
А Испании?
С чего вдруг такая необходимость?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 615
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.18 08:07. Заголовок: ccsp пишет: у СССР ..


ccsp пишет:

 цитата:
у СССР не было возможности бомбить города Америки в шестидесятых


Именно поэтому США так и не удосужилось применить ЯО против СССР, начиная с 1945 г. Потому что у СССР не было возможности бомбить города Америки ДАЖЕ В ШЕСТИДЕСЯТЫЕ
ccsr, а почему ты такая дура? Это не оскорбление, это факт. Ведь ты реально полная дура. То есть очень глупый человек.
ccsp пишет:

 цитата:
Проспись чудак - из-за чего возник Карибский кризис ты по пьяни видимо забыл...


А расскажи, из за чего же он возник...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.18 17:01. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:
 цитата:
А с какого бодуна СССР-у в 60-х гг. вдруг потребовалось бомбить города Америки?

Потому что США было основным нашим ядерным противником - учи матчасть, Закорецкий.

Винни пишет:
 цитата:
Именно поэтому США так и не удосужилось применить ЯО против СССР, начиная с 1945 г.


Нет не потому - боялись что советские войска потом всю Европу захватят.

Винни пишет:
 цитата:
Ведь ты реально полная дура.

Так и ты феерический болван - но я этому уже не удивляюсь.

Винни пишет:
 цитата:
А расскажи, из за чего же он возник...

Сам займись своим ликбезом, а потом нам доложишь.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 616
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.18 19:42. Заголовок: ccsp пишет: Потому ..


ccsp пишет:
 цитата:
Потому что США было основным нашим ядерным противником

Это тебе в совковом главпуре рассказали США не могли быть основным нашим ядерным противником по той простой причине, что:
ccsp пишет:
 цитата:
у СССР не было возможности бомбить города Америки в шестидесятых

а у США была. И если бы Штаты хотели, то они бы твой эсэсэсэр с гавном смешали.

ccsp пишет:
 цитата:
боялись что советские войска потом всю Европу захватят.

деточка, даже Сталин весной 1945 г. обосрался вступать в конфликт с американцами, причём ещё до августа 1945 г.

ccsp пишет:
 цитата:
Сам займись своим ликбезом, а потом нам доложишь.

ccsr, как обычно, слилась в унитаз

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.18 21:28. Заголовок: Винни пишет: И есл..


Винни пишет:
 цитата:
И если бы Штаты хотели, то они бы твой эсэсэсэр с гавном смешали.

Врешь, жулик - они понимали, что наши ПВО не дадут им бомбить наши города. А вот ГСВГ своими танками могли пол Европы без дозаправки пройти.

Винни пишет:
 цитата:
даже Сталин весной 1945 г. обосрался вступать в конфликт с американцами, причём ещё до августа 1945 г.

Наш тупой не понимает, что в Ялте Сталин дал обещание вступить в августе в войну против Японии, так что вступать в войну с США весною из-за страха мог придумать только идиот, учитывая что у американцев еще не было ядерной бомбы.

Винни пишет:
 цитата:
ccsr, как обычно, слилась в унитаз

Надоел ты клоун своим примитивизмом, так что ищи себе для ликбеза кого-то другого, например Закорецкого.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 617
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.18 09:57. Заголовок: ccsp пишет: Врешь, ..


ccsp пишет:

 цитата:
Врешь, жулик - они понимали, что наши ПВО не дадут им бомбить наши города.


ваши ПВО даже Пауэрса, аккурат в 1960 г., умудрились сбить только аж над Екатеринбургом.
При этом:

 цитата:
В 4-м дивизионе 57-й бригады, которым командовал майор А. Шугаев, за цель приняли пару самолётов МиГ-19, вылетевших на перехват U-2, пилотировавшихся капитаном Борисом Айвазяном и старшим лейтенантом Сергеем Сафроновым. Одной из ракет самолёт Сергея Сафронова был сбит, лётчик погиб, хотя и катапультировался.



Штаты просто привыкли во всём просчитывать по деньгам. А война стоит дорого. Очень дорого. Даже маленькая, победоносная война.
Потому и не применяли ЯО против СССР. Никакой практической необходимости в этом просто не было. Хотя возможностей была уйма с августа 1945 г.
ccsp пишет:

 цитата:
в Ялте Сталин дал обещание вступить в августе в войну против Японии, так что вступать в войну с США весною из-за страха мог придумать только идиот, учитывая что у американцев еще не было ядерной бомбы.


Так у американцев же ещё не было ЯО, твоему Сталину никто не мешал весной 1945 г. взять и просто
ccsp пишет:

 цитата:
своими танками могли пол Европы без дозаправки пройти.

вот от Берлина и дальше на Запад.
Да только очко у Сталина сжалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.18 12:44. Заголовок: Винни пишет: ваши П..


Винни пишет:
 цитата:
ваши ПВО даже Пауэрса, аккурат в 1960 г., умудрились сбить только аж над Екатеринбургом.

Не тупи, ..... - самолет Пауэрса это не бомбардировщик, а самолет-разведчик. До сих пор никто не знает был ли нами примен специальный план, чтобы потом выставить американцев на посмешище.

Винни пишет:
 цитата:
Штаты просто привыкли во всём просчитывать по деньгам.

Врешь, шелкопер - они просто боялись получить по морде в полном объёме, как это было к примеру во Вьетнаме.

Винни пишет:
 цитата:
твоему Сталину никто не мешал весной 1945 г. взять и просто

Видишь ли ........, мы к тому времени уже четыре года воевали и народ устал, нужно было ограничится той частью Европы, что уже легла под Сталина. Вот на этом он и остановился.

Винни пишет:
 цитата:
Да только очко у Сталина сжалось.

Ты точно тупой - у него в Корее ничего не сжалось, а уж если бы вопрос касался нашей страны, то он бы размазал американцев похлеще чем во Вьетнаме.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 618
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 16:02. Заголовок: ccsp пишет: До сих ..


ccsp пишет:
 цитата:
До сих пор никто не знает был ли нами примен специальный план, чтобы потом выставить американцев на посмешище.

дура, вы себя на посмещище выставили самолёт пролетел половину страны + два своих же самолёта сбили.

ccsp пишет:
 цитата:
они просто боялись получить по морде в полном объёме, как это было к примеру во Вьетнаме.

Чем получить то? Ведь у СССР:ccsp пишет:
 цитата:
у СССР не было возможности бомбить города Америки в шестидесятых

Если бы захотели, то Штаты размазали твой эсэсэсэр в гавно.

ccsp пишет:
 цитата:
мы к тому времени уже четыре года воевали и народ устал, нужно было ограничится той частью Европы, что уже легла под Сталина.

А кто бы ему больше дал? вон, твой Сталин в 1946 г. в Грецию сунулся коммунякам помогать, отхватил там по сусалам и быстро свалил оттуда.

ccsp пишет:
 цитата:
у него в Корее ничего не сжалось

Если бы не сжалось, то половиной Кореи не ограничился бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 19:07. Заголовок: Винни пишет: два с..


Винни пишет:
 цитата:
два своих же самолёта сбили.

Врешь, .... - потеряли один самолет.

Винни пишет:
 цитата:
самолёт пролетел половину страны

Они раньше, пока ракет не было, всю страну пролетали и садились в Норвегии - ......

Винни пишет:
 цитата:
Чем получить то?

Нашим вооружением.

Винни пишет:
 цитата:
Если бы захотели, то Штаты размазали твой эсэсэсэр в гавно.

Ну и почему же не захотели размазать - соври что-нибудь "умное".

Винни пишет:
 цитата:
вон, твой Сталин в 1946 г. в Грецию сунулся коммунякам помогать,

Мы тогда Израиль помогали строить - не до Греции было.

Винни пишет:
 цитата:
Если бы не сжалось, то половиной Кореи не ограничился бы.

Об этом не тебе, ...., судить - не дорос еще...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8033
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.18 19:14. Заголовок: Винни пишет: Если бы..


Винни пишет:
 цитата:
Если бы не сжалось, то половиной Кореи не ограничился бы.

Вообще-то на Потсдамской конференции при обсуждении разгранлинии на Дальнем востоке поделить Корею - это была идея СССР.
США предлагали СССР-у ВСЮ Корею и давали день на "подумать".
После чего делегация СССР ответила: "- Делим". Американцы пожали плечами и согласились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 619
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.18 15:17. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Вообще-то на Потсдамской конференции при обсуждении разгранлинии на Дальнем востоке поделить Корею - это была идея СССР.
США предлагали СССР-у ВСЮ Корею и давали день на "подумать".
После чего делегация СССР ответила: "- Делим". Американцы пожали плечами и согласились.

Вот очень сомнительно, что так и было. Потому что, если бы СССР сам отказался от всей Кореи, то не было тогда никакого смысла советских летунов туда отправлять в 1950-53 гг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 620
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.18 15:27. Заголовок: ccsp пишет: Врешь, ..


ccsp пишет:
 цитата:
Врешь, .... - потеряли один самолет.
...
потеряли один самолет.

Ну а чего ещё ожидать от криворуких в совковом ПВО

ccsp пишет:
 цитата:
Нашим вооружением.

Которого не было:ccsp пишет:
 цитата:
Они раньше, пока ракет не было, всю страну пролетали и садились в Норвегии - .

то есть, при желании американцы могли отбомбиться по Союзу в течении многих лет. Но этого не делали.
 цитата:
Ну и почему же не захотели размазать

Потому что:
1. Война дорого стоит.
2. Потому что проанализировав социально-экономическое развитие СССР стало понятно, что в современном мире эта гнилая система и пятидесяти лет, после 2 МВ, не протянет. Она развалится сама. Поэтому никакого смысла затрачивать гору денег и человеческие жизни не стоило.

ccsp пишет:
 цитата:
Мы тогда Израиль помогали строить - не до Греции было.

А до Израиля дело было? И что же там за дело?

ccsp пишет:
 цитата:
Об этом не тебе, ...., судить

Именно мне и судить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.18 19:38. Заголовок: Винни пишет: то ест..


Винни пишет:
 цитата:
то есть, при желании американцы могли отбомбиться по Союзу в течении многих лет.

Ты точно клоун - даже самолет-разведчик от бомбардировщика отличить не можешь, и которые летают на разных высотах..\

Винни пишет:
 цитата:
Потому что:
1. Война дорого стоит.

Врешь, жулик - они боялись что проиграют войну и СССР завоюет всю Европу.

Винни пишет:
 цитата:
И что же там за дело?

Создавали Израиль.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 622
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.18 20:10. Заголовок: ccsp пишет: даже са..


ccsp пишет:
 цитата:
даже самолет-разведчик от бомбардировщика отличить не можешь, и которые летают на разных высотах..

Вот, даже ты согласна, что американцы могли преспокойно отбомбиться по СССР, бо
 цитата:
ракет не было


 цитата:
они боялись что проиграют войну и СССР завоюет всю Европу.

Какую всю Европу? аккурат во второй половине 50-х гг - начале 60-х гг. прошла хрущёвская реформа армии. Ты хоть погляди на сколько миллионов сократили ВС СССР.

ccsp пишет:
 цитата:
Создавали Израиль.

СССР создавал Израиль? Для чего?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 564
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 18:36. Заголовок: Винни пишет: Вот оч..


Винни пишет:
 цитата:
Вот очень сомнительно, что так и было. Потому что, если бы СССР сам отказался от всей Кореи, то не было тогда никакого смысла советских летунов туда отправлять в 1950-53 гг.

А вот очень даже смысл был. Целенаправленно создавался повод для будущей драки. Которая Кореей бы не ограничилась.
Кстати, таких поводов изрядно осталось ещё с советских времен: Западная Армения с Араратом в Турции, Южный Азербайджан в Иране и много ещё чего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8039
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 20:07. Заголовок: Винни пишет: Вот оче..


Винни пишет:
 цитата:
Вот очень сомнительно, что так и было. Потому что, если бы СССР сам отказался от всей Кореи, то

Об этом рассказал один генерал по советскому ТВ в конце 80-х.
Я тогда еще не особо увлекался этой темой, поэтому не стал записывать параметры программы (название, дату, как зовут генерала и т.д.). Это было так: прихожу с работы вечером, включаю телевизор и вижу выступление генерала в белом кителе, который и рассказал про то, как делили Корею на Потсдамской конференции. Тогда советская и американская военные делегации там согласовывали разгранлинию действий советских и американских войск. Берет слово американский генерал и предлагает в зону действий советских войск: Курилы, Ю.Сахалин, всю Корею, Манджурию. Берет слово советский генерал и предлагает Корею поделить. Американский объясняет, что нет смысла делить, так как американские войска воевать в Корее не могут - чтобы высадиться в Корее им надо захватить Японию. А захват Японии означает конец войне. Поэтому они предлагают ВСЮ Корею в зону действий советских войск и предлагают доложить об этом Сталину.

На следующий день американцы спросили - ну как, доложили? Советская делегация ответила: Корею делим.
Американцы пожали плечами и согласились.

Но тогда был еще один момент: советская сторона имела виды на поделить о. Хоккайдо. Американцы отказались. Возможно этим делением Кореи товарищ Сталин надеялся на то, что американцы согласятся поделить о. Хоккайдо. Но этот номер не прошел. Подробности здесь: Сталин: «Десант на Хоккайдо отменить!»

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 623
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 20:18. Заголовок: 747 пишет: А вот оч..


747 пишет:

 цитата:
А вот очень даже смысл был. Целенаправленно создавался повод для будущей драки. Которая Кореей бы не ограничилась.
Кстати, таких поводов изрядно осталось ещё с советских времен: Западная Армения с Араратом в Турции, Южный Азербайджан в Иране и много ещё чего.


Для драки кого с кем? и какой смысл его создавать заранее, если заранее неизвестно как и чем закончится эта драка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 624
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 20:20. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Об этом рассказал один генерал по советскому ТВ в конце 80-х.
Я тогда еще не особо увлекался этой темой, поэтому не стал записывать параметры программы (название, дату, как зовут генерала и т.д.). Это было так: .....
.....
Но тогда был еще один момент: советская сторона имела виды на поделить о. Хоккайдо. Американцы отказались. Возможно этим делением Кореи товарищ Сталин надеялся на то, что американцы согласятся поделить о. Хоккайдо. Но этот номер не прошел.

Ну...возможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 625
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 20:23. Заголовок: 747 пишет: Кстати, ..


747 пишет:

 цитата:
Кстати, таких поводов изрядно осталось ещё с советских времен: Западная Армения с Араратом в Турции, Южный Азербайджан в Иране и много ещё чего.


Так "советские времена" здесь ни к месту. Указанные регионы и в царское время часто делились с той же Турцией или Ираном. Были спорные участки + религиозно-культурный фактор примешивался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8040
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 20:27. Заголовок: Закорецкий пишет: С..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Сталин: «Десант на Хоккайдо отменить

Кстати, оттуда концовка:
 цитата:
Отказ от намечавшейся в соответствии с планом войны против Японии высадки десанта на о. Хоккайдо и его оккупации был в значительной степени связан с нежеланием советского командования жертвовать тысячами жизней воинов Красной Армии, что было бы неизбежно при переносе боевых действий на территорию Японии, при том, что это уже не диктовалось требованиями разгрома противника. Он также явился красноречивым свидетельством уважительного отношения Советского Союза к интересам союзников и, наконец, не менее убедительным доказательством того, что Советское государство не стремилось к «кровавому разделу» чужой территории, в чем его пытаются обвинить некоторые японские и западные историки и официальные лица.

Очень лживый вывод. В результате действий СССР в 1945 г. были поделены:
- Германия,
- Австрия,
- Иран,
- Корея,
- Китай,
+ Попытка гражданской войны в Греции,
+ Претензии к Турции (в т.ч. территориальные).
И на это все "закрыть глаза"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 627
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 20:33. Заголовок: Закорецкий пишет: И..


Закорецкий пишет:

 цитата:
И на это все "закрыть глаза"?


С точки зрения истории, как науки, то конечно нет. Закрывать глаза не надо.
Но с точки зрения того, чтобы использовать эти факты, для пересмотра нынешних границ или т.п. действий, которые могут нести серьёзный политический эффект, то да. Это надо оставить истории.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 565
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 03:35. Заголовок: Винни пишет: Для др..


Винни пишет:
 цитата:
Для драки кого с кем? и какой смысл его создавать заранее, если заранее неизвестно как и чем закончится эта драка.

Ну как же? Западная Армения - для захвата всей Турции с Царьградом и проливами. Только для царя Царьград - самоцель, а для Советов географически неизбежный этап. Поскольку без проливов не только Новозеландскую ССР, но даже и Египетскую ССР в состав Союза не примешь.

Аналогично с Южным Азербайджаном. Пока нет Иранской ССР в составе Союза, смысл остаётся. И даже внутри Иранской ССР такой большой Нагорный Карабах не помешает. Чтобы и те, и другие не пытались удрать, а удрав - обратно на пузе приползли обратно в Советский Союз.

Чтобы драку закончить успешно для себя, надо её начать в подходящий для себя и неподходящий для противника момент. А вот для этого повод для драки надо создавать заранее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 566
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 03:37. Заголовок: Винни пишет: Указан..


Винни пишет:
 цитата:
Указанные регионы и в царское время часто делились с той же Турцией или Ираном.

Собственно говоря, Царская Россия ставила перед собой (по крайней мере в этой части света) те же задачи, что и Советы. Просто у Советов размах был пошире.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 20:38. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Очень лживый вывод. В результате действий СССР в 1945 г. были поделены:

Лживый вывод Закорецкого очевиден, потому что действовали страны-победительницы, а проигравшие войну расплатились своей суверенной территорией.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 628
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 11:08. Заголовок: 747 пишет: Ну как ж..


747 пишет:

 цитата:
Ну как же? Западная Армения - для захвата всей Турции с Царьградом и проливами. Только для царя Царьград - самоцель, а для Советов географически неизбежный этап. Поскольку без проливов не только Новозеландскую ССР, но даже и Египетскую ССР в состав Союза не примешь.


Мечту контроля над черноморскими проливами, Сталин не оставлял минимум до ноября 1940 г., включительно. Т.е. до переговоров Молотова в Берлине. Это конечно так.
Но, пропуск советских войск требовали всё таки через Болгарию, а не через Западную Армению, и соответственно через всю Турцию. Это как то всё таки..."чесать ухо через голову", т.е. можно конечно, но для чего, если есть более короткий путь.
747 пишет:

 цитата:
Аналогично с Южным Азербайджаном. Пока нет Иранской ССР в составе Союза, смысл остаётся. И даже внутри Иранской ССР такой большой Нагорный Карабах не помешает. Чтобы и те, и другие не пытались удрать, а удрав - обратно на пузе приползли обратно в Советский Союз.


С Ираном тоже не всё так просто. В августе 1941 г. его оккупировали всё таки вместе с Англией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 567
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 22:27. Заголовок: Винни пишет: пропус..


Винни пишет:
 цитата:
пропуск советских войск требовали всё таки через Болгарию, а не через Западную Армению, и соответственно через всю Турцию.

А потом двигаться за проливы, имея в тылу непобежденную и обиженную Турцию? Проливы - это способ зацепиться, создать плацдарм. Как Ханко, Поккала-Удд и т.п. Ход первый. А наезд насчет воссоединения Армении (и к слову, Курдистана) - ход второй.

Винни пишет:
 цитата:
Мечту контроля над черноморскими проливами, Сталин не оставлял минимум до ноября 1940 г., включительно.

И вновь поднял тему проливов в июле 1945 года, с чего, собственно (а не с Фултонской речи Черчилля) началась холодная война.

Винни пишет:
 цитата:
С Ираном тоже не всё так просто. В августе 1941 г. его оккупировали всё таки вместе с Англией.

В том-то и дело, что вместе с Англией. Советизировать оккупированное не удалось:
а) из-за "вместе с Англией" и напополам,
б) ресурсов (прежде всего людских) не было, поскольку было не до того. Война. Комиссары и войска НКВД (кто уцелел) в другом месте воюют.
в) всплыла армяно - азербайджанская коллизия. Советская оккупационная администрация большей частью формировалась из кадров КП Азербайджана, что не обрадовало многочисленную армянскую общину Ирана, причем имеющую политическую организацию Дашнакцутюн. Заодно появился риск перетащить эти дрязги уже в СССР, что было бы очень некстати.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 629
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 20:37. Заголовок: 747 пишет: А потом ..


747 пишет:
 цитата:
А потом двигаться за проливы, имея в тылу непобежденную и обиженную Турцию?

Ну так далеко не факт, что потом, после получения контроля над проливами, двинулись бы дальше.

747 пишет:
 цитата:
А наезд насчет воссоединения Армении (и к слову, Курдистана) - ход второй.

Так у армян и с турками не всё нормально. Для чего "воссоединять" Армению? ведь там проживают и турки и армяне. Чтобы потом:
747 пишет:
 цитата:
перетащить эти дрязги уже в СССР, что было бы очень некстати.
....
И вновь поднял тему проливов в июле 1945 года, с чего, собственно (а не с Фултонской речи Черчилля) началась холодная война.

Возможно.

747 пишет:
 цитата:
В том-то и дело, что вместе с Англией. Советизировать оккупированное не удалось:
а) из-за "вместе с Англией" и напополам,
б) ресурсов (прежде всего людских) не было, поскольку было не до того. Война. Комиссары и войска НКВД (кто уцелел) в другом месте воюют.

так и Англия воюет. Тоже ресурсы расходует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 568
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.18 00:13. Заголовок: Винни пишет: так и ..


Винни пишет:
 цитата:
так и Англия воюет. Тоже ресурсы расходует.

Не те ресурсы. Англии "советизацией" заниматься не надо. Она от имеющихся колоний уже не знала как избавиться (и таки избавилась за 15 послевоенных лет).

При советизации (того же Ирана к примеру) требуется:

- срезать верхушку, т.е. местную элиту - знать, купцов, духовенство, интеллигенцию - частью пустить в расход, частью отправить валить лес в Сибирь;
- найти местную шваль, сорганизовать её в советы и комбеды;
- провести экспроприацию крупной собственности с прицелом на последующую коллективизацию и раскулачивание.

Для этого требуются немалые силы НКВД, конвойные полки и даже дивизии, а также всё советско-партийно-хозяйственное начальство до сельсоветов включительно, иначе говоря - комиссары.

А в это время (август 1941 года) войска НКВД работают загранотрядами - кто уцелел. Часть из "не уцелевших" занимается привычной работой уже на немцев. Собственные дальние тылы еле-еле контролируем. Партийное начальство тоже большей частью комиссарит в действующей армии, некоторые уже и отправились "на встречу с Марксом" (с), поскольку у немцев был приказ комиссаров в плен не брать.

Винни пишет:
 цитата:
Ну так далеко не факт, что потом, после получения контроля над проливами, двинулись бы дальше.

С державой, изображающей на гербе земной шар, именно что факт. Остановиться могли только временно, для передышки. Полная остановка (неважно где) смерти подобна. Что мы с Вами и наблюдали в недалёкой молодости.

Почему Советы не могли не стремиться к мировому господству - тема отдельная, на очень много букв. Будет время - напишу отдельно.

Винни пишет:
 цитата:
Так у армян и с турками не всё нормально. Для чего "воссоединять" Армению?

Так чтобы грамотно управлять этим конфликтом - "разделяй и властвуй". Стукать лбами - а потом мирить. Истина с античных времен и активно используемая при территориальном устройстве СССР. Одна АССР на два народа - типичная затея из этой серии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 414
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.18 10:06. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
В результате действий СССР в 1945 г. были поделены:
- Австрия,


А подробнее можно, кто с кем и когда Австрию делил?
И где линия разграничения проходила?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8042
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.18 10:27. Заголовок: Iskatel222 пишет: А ..


Iskatel222 пишет:
 цитата:
А подробнее можно, кто с кем и когда Австрию делил?

Блин... А погуууглить никак?
В той же Вмкмпедии ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Австрия ):
 цитата:
В апреле 1945 года войска стран антигитлеровской коалиции изгнали из Австрии вермахт, фашистские наместники были смещены, власть была передана временным земельным правительствам (в некоторых землях они назывались временными земельными комитетами), состоящим из противников фашизма. 27 апреля 1945 года было создано на общегосударственном уровне временное государственное правительство (Provisorische Staatsregierung) из социал-демократов, коммунистов (входили до 1947 года) и христианских социалистов, во главе с статс-канцлером социал-демократом Карлом Реннером. Начался процесс денацификации, для контроля за которым страна была оккупирована войсками четырёх государств-членов антигитлеровской коалиции и разделена на четыре зоны оккупации: советскую, британскую, американскую и французскую. 4 июля 1945 года для осуществления непосредственного контроля за денацификацией была создана межсоюзническая контрольная комиссия по Австрии (Alliierte Kommission für Österreich), состоящей из представителей оккупирующих сторон. В сентябре 1945 года были разрешены политические партии, крупнейшими из которых стали Социалистическая партия Австрии, Австрийская народная партия, Коммунистическая партия Австрии и Демократическая партия. 25 ноября 1945 года были проведены выборы в национальный совет. Осенью 1945 года был восстановлен федеральный конституционный закон 1919 года. Переговоры о заключении мирного договора начались в 1947 году, но заключён он был только 15 мая 1955 года. В октябре того же года принят закон о постоянном нейтралитете Австрии, который она соблюдает до сих пор. 25 октября (здесь не дописали: "1955 г.") все союзнические войска с территории Австрии были выведены.

В отличие от Германии Сталин в восточной Австрии не стал создавать "Австрийскую народную республику".
Почему-то.
И его наследники не стали это делать.
Могу предположить: хватало "кормить" ГДР. На "АДР" уже не хватало денег (в валюте).

Кстати, на излете СССР я побеседовал с одним мужчиной, который до конца 1951 служил "напротив Вены" на Дунае на бронекатере.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 630
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.18 16:23. Заголовок: 747 пишет: Не те ре..


747 пишет:

 цитата:
Не те ресурсы. Англии "советизацией" заниматься не надо. Она от имеющихся колоний уже не знала как избавиться (и таки избавилась за 15 послевоенных лет).

При советизации (того же Ирана к примеру) требуется:

- срезать верхушку, т.е. местную элиту - знать, купцов, духовенство, интеллигенцию - частью пустить в расход, частью отправить валить лес в Сибирь;
- найти местную шваль, сорганизовать её в советы и комбеды;
- провести экспроприацию крупной собственности с прицелом на последующую коллективизацию и раскулачивание.

Для этого требуются немалые силы НКВД, конвойные полки и даже дивизии, а также всё советско-партийно-хозяйственное начальство до сельсоветов включительно, иначе говоря - комиссары.

А в это время (август 1941 года) войска НКВД работают загранотрядами - кто уцелел. Часть из "не уцелевших" занимается привычной работой уже на немцев. Собственные дальние тылы еле-еле контролируем. Партийное начальство тоже большей частью комиссарит в действующей армии, некоторые уже и отправились "на встречу с Марксом" (с), поскольку у немцев был приказ комиссаров в плен не брать.


Так и СССР, на примере того же Ирана, "советизацией" в духе времён революционной романтики, не занимался.
747 пишет:

 цитата:
С державой, изображающей на гербе земной шар, именно что факт. Остановиться могли только временно, для передышки. Полная остановка (неважно где) смерти подобна. Что мы с Вами и наблюдали в недалёкой молодости.

Почему Советы не могли не стремиться к мировому господству - тема отдельная, на очень много букв. Будет время - напишу отдельно.


Герб как то слабо воспринимается в качестве аргумента.
747 пишет:

 цитата:
Так чтобы грамотно управлять этим конфликтом - "разделяй и властвуй". Стукать лбами - а потом мирить. Истина с античных времен и активно используемая при территориальном устройстве СССР. Одна АССР на два народа - типичная затея из этой серии.


Так этот конфликт(армян с турками) существовал до появления СССР. То есть, наличие конфликта никак не связано с возможным созданием некой "единой Армении".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 631
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.18 16:35. Заголовок: 747 пишет: Англии &..


747 пишет:

 цитата:
Англии "советизацией" заниматься не надо. Она от имеющихся колоний уже не знала как избавиться (и таки избавилась за 15 послевоенных лет)


Скажем так, Англия долго думала как избавиться от колоний и при этом, как объяснить это внутри страны для своего избирателя, что столько колоний в сер.20 века уже просто не нужно. Именно в форме классического колониализма 17-19 вв.
Тоже самое и с гербом СССР. Да, после окончания 2 МВ, даже для руководства СССР, стало очевидно, что вся эта затея в 1917 г., была не более чем чисто теоретический набросок и в реалиях, "мировой революции" не будет. Когда советские солдаты прошагали пол-Европы, и посмотрели на ту жизнь, то скрыть того, что "мировая революция" и "светлое будущее" это просто бред, было уже невозможно.
Но как это объяснить народу на официальном уровне, руководство СССР не знало. И закончилось это тем, что не протянув и 50 лет, после окончания 2МВ, СССР просто развалился.
Не потому что в руководстве СССР сидели шпионы Бангладеша, а просто потому, что в ценности и идеологию, которые продолжали существовать, уже никто не верил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8275
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.19 11:03. Заголовок: Винни пишет: Не пото..


Винни пишет:
 цитата:
Не потому что в руководстве СССР сидели шпионы Бангладеша, а просто потому, что в ценности и идеологию, которые продолжали существовать, уже никто не верил.

Вообще-то не только в этом.
Наглядный пример - Китайская народная республика.
Которая попыталась распространять маоизм в мире, но не так активно (затратно), как это делал СССР. А с некоторого времени "сменила тему".
Пример:


click here

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет