ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 02.09.18 19:05. Заголовок: Планы войны сверхдержав в начале 60-х гг.

Выделено из другой ветки

 Отправлено: 10.09.18 15:17. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вообще-то на Потсдамской конференции при обсуждении разгранлинии на Дальнем востоке поделить Корею - это была идея СССР. США предлагали СССР-у ВСЮ Корею и давали день на "подумать". После чего делегация СССР ответила: "- Делим". Американцы пожали плечами и согласились.

Вот очень сомнительно, что так и было. Потому что, если бы СССР сам отказался от всей Кореи, то не было тогда никакого смысла советских летунов туда отправлять в 1950-53 гг.

 Отправлено: 10.09.18 15:27. Заголовок: ccsp пишет: Врешь, ..

ccsp пишет:

цитата:

Врешь, .... - потеряли один самолет. ... потеряли один самолет.

Ну а чего ещё ожидать от криворуких в совковом ПВО

ccsp пишет:

цитата:

Нашим вооружением.

Которого не было:ccsp пишет:

цитата:

Они раньше, пока ракет не было, всю страну пролетали и садились в Норвегии - .

то есть, при желании американцы могли отбомбиться по Союзу в течении многих лет. Но этого не делали.

цитата:

Ну и почему же не захотели размазать

Потому что:
1. Война дорого стоит.
2. Потому что проанализировав социально-экономическое развитие СССР стало понятно, что в современном мире эта гнилая система и пятидесяти лет, после 2 МВ, не протянет. Она развалится сама. Поэтому никакого смысла затрачивать гору денег и человеческие жизни не стоило.

ccsp пишет:

цитата:

Мы тогда Израиль помогали строить - не до Греции было.

А до Израиля дело было? И что же там за дело?

ccsp пишет:

цитата:

Об этом не тебе, ...., судить

Именно мне и судить.

 Отправлено: 10.09.18 19:38. Заголовок: Винни пишет: то ест..

Винни пишет:

цитата:

то есть, при желании американцы могли отбомбиться по Союзу в течении многих лет.

Ты точно клоун - даже самолет-разведчик от бомбардировщика отличить не можешь, и которые летают на разных высотах..\

Винни пишет:

цитата:

Потому что: 1. Война дорого стоит.

Врешь, жулик - они боялись что проиграют войну и СССР завоюет всю Европу.

Винни пишет:

цитата:

И что же там за дело?

Создавали Израиль.

 Отправлено: 10.09.18 20:10. Заголовок: ccsp пишет: даже са..

ccsp пишет:

цитата:

даже самолет-разведчик от бомбардировщика отличить не можешь, и которые летают на разных высотах..

Вот, даже ты согласна, что американцы могли преспокойно отбомбиться по СССР, бо

цитата:

ракет не было

цитата:

они боялись что проиграют войну и СССР завоюет всю Европу.

Какую всю Европу? аккурат во второй половине 50-х гг - начале 60-х гг. прошла хрущёвская реформа армии. Ты хоть погляди на сколько миллионов сократили ВС СССР.

ccsp пишет:

цитата:

Создавали Израиль.

СССР создавал Израиль? Для чего?

 Отправлено: 15.09.18 18:36. Заголовок: Винни пишет: Вот оч..

Винни пишет:

цитата:

Вот очень сомнительно, что так и было. Потому что, если бы СССР сам отказался от всей Кореи, то не было тогда никакого смысла советских летунов туда отправлять в 1950-53 гг.

А вот очень даже смысл был. Целенаправленно создавался повод для будущей драки. Которая Кореей бы не ограничилась.
Кстати, таких поводов изрядно осталось ещё с советских времен: Западная Армения с Араратом в Турции, Южный Азербайджан в Иране и много ещё чего.

 Отправлено: 15.09.18 20:07. Заголовок: Винни пишет: Вот оче..

Винни пишет:

цитата:

Вот очень сомнительно, что так и было. Потому что, если бы СССР сам отказался от всей Кореи, то

Об этом рассказал один генерал по советскому ТВ в конце 80-х.
Я тогда еще не особо увлекался этой темой, поэтому не стал записывать параметры программы (название, дату, как зовут генерала и т.д.). Это было так: прихожу с работы вечером, включаю телевизор и вижу выступление генерала в белом кителе, который и рассказал про то, как делили Корею на Потсдамской конференции. Тогда советская и американская военные делегации там согласовывали разгранлинию действий советских и американских войск. Берет слово американский генерал и предлагает в зону действий советских войск: Курилы, Ю.Сахалин, всю Корею, Манджурию. Берет слово советский генерал и предлагает Корею поделить. Американский объясняет, что нет смысла делить, так как американские войска воевать в Корее не могут - чтобы высадиться в Корее им надо захватить Японию. А захват Японии означает конец войне. Поэтому они предлагают ВСЮ Корею в зону действий советских войск и предлагают доложить об этом Сталину.

На следующий день американцы спросили - ну как, доложили? Советская делегация ответила: Корею делим.
Американцы пожали плечами и согласились.

Но тогда был еще один момент: советская сторона имела виды на поделить о. Хоккайдо. Американцы отказались. Возможно этим делением Кореи товарищ Сталин надеялся на то, что американцы согласятся поделить о. Хоккайдо. Но этот номер не прошел. Подробности здесь: Сталин: «Десант на Хоккайдо отменить!»

 Отправлено: 15.09.18 20:18. Заголовок: 747 пишет: А вот оч..

747 пишет:

цитата:

А вот очень даже смысл был. Целенаправленно создавался повод для будущей драки. Которая Кореей бы не ограничилась. Кстати, таких поводов изрядно осталось ещё с советских времен: Западная Армения с Араратом в Турции, Южный Азербайджан в Иране и много ещё чего.

Для драки кого с кем? и какой смысл его создавать заранее, если заранее неизвестно как и чем закончится эта драка.

 Отправлено: 15.09.18 20:20. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Об этом рассказал один генерал по советскому ТВ в конце 80-х. Я тогда еще не особо увлекался этой темой, поэтому не стал записывать параметры программы (название, дату, как зовут генерала и т.д.). Это было так: ..... ..... Но тогда был еще один момент: советская сторона имела виды на поделить о. Хоккайдо. Американцы отказались. Возможно этим делением Кореи товарищ Сталин надеялся на то, что американцы согласятся поделить о. Хоккайдо. Но этот номер не прошел.

Ну...возможно.

 Отправлено: 15.09.18 20:23. Заголовок: 747 пишет: Кстати, ..

747 пишет:

цитата:

Кстати, таких поводов изрядно осталось ещё с советских времен: Западная Армения с Араратом в Турции, Южный Азербайджан в Иране и много ещё чего.

Так "советские времена" здесь ни к месту. Указанные регионы и в царское время часто делились с той же Турцией или Ираном. Были спорные участки + религиозно-культурный фактор примешивался.

 Отправлено: 15.09.18 20:27. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Сталин: «Десант на Хоккайдо отменить!»

Кстати, оттуда концовка:

цитата:

Отказ от намечавшейся в соответствии с планом войны против Японии высадки десанта на о. Хоккайдо и его оккупации был в значительной степени связан с нежеланием советского командования жертвовать тысячами жизней воинов Красной Армии, что было бы неизбежно при переносе боевых действий на территорию Японии, при том, что это уже не диктовалось требованиями разгрома противника. Он также явился красноречивым свидетельством уважительного отношения Советского Союза к интересам союзников и, наконец, не менее убедительным доказательством того, что Советское государство не стремилось к «кровавому разделу» чужой территории, в чем его пытаются обвинить некоторые японские и западные историки и официальные лица.

Очень лживый вывод. В результате действий СССР в 1945 г. были поделены:
- Германия,
- Австрия,
- Иран,
- Корея,
- Китай,
+ Попытка гражданской войны в Греции,
+ Претензии к Турции (в т.ч. территориальные).
И на это все "закрыть глаза"?

 Отправлено: 15.09.18 20:33. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И на это все "закрыть глаза"?

С точки зрения истории, как науки, то конечно нет. Закрывать глаза не надо.
Но с точки зрения того, чтобы использовать эти факты, для пересмотра нынешних границ или т.п. действий, которые могут нести серьёзный политический эффект, то да. Это надо оставить истории.

 Отправлено: 16.09.18 03:35. Заголовок: Винни пишет: Для др..

Винни пишет:

цитата:

Для драки кого с кем? и какой смысл его создавать заранее, если заранее неизвестно как и чем закончится эта драка.

Ну как же? Западная Армения - для захвата всей Турции с Царьградом и проливами. Только для царя Царьград - самоцель, а для Советов географически неизбежный этап. Поскольку без проливов не только Новозеландскую ССР, но даже и Египетскую ССР в состав Союза не примешь.

Аналогично с Южным Азербайджаном. Пока нет Иранской ССР в составе Союза, смысл остаётся. И даже внутри Иранской ССР такой большой Нагорный Карабах не помешает. Чтобы и те, и другие не пытались удрать, а удрав - обратно на пузе приползли обратно в Советский Союз.

Чтобы драку закончить успешно для себя, надо её начать в подходящий для себя и неподходящий для противника момент. А вот для этого повод для драки надо создавать заранее.

 Отправлено: 16.09.18 03:37. Заголовок: Винни пишет: Указан..

Винни пишет:

цитата:

Указанные регионы и в царское время часто делились с той же Турцией или Ираном.

Собственно говоря, Царская Россия ставила перед собой (по крайней мере в этой части света) те же задачи, что и Советы. Просто у Советов размах был пошире.

 Отправлено: 16.09.18 20:38. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Очень лживый вывод. В результате действий СССР в 1945 г. были поделены:

Лживый вывод Закорецкого очевиден, потому что действовали страны-победительницы, а проигравшие войну расплатились своей суверенной территорией.

 Отправлено: 18.09.18 11:08. Заголовок: 747 пишет: Ну как ж..

747 пишет:

цитата:

Ну как же? Западная Армения - для захвата всей Турции с Царьградом и проливами. Только для царя Царьград - самоцель, а для Советов географически неизбежный этап. Поскольку без проливов не только Новозеландскую ССР, но даже и Египетскую ССР в состав Союза не примешь.

Мечту контроля над черноморскими проливами, Сталин не оставлял минимум до ноября 1940 г., включительно. Т.е. до переговоров Молотова в Берлине. Это конечно так.
Но, пропуск советских войск требовали всё таки через Болгарию, а не через Западную Армению, и соответственно через всю Турцию. Это как то всё таки..."чесать ухо через голову", т.е. можно конечно, но для чего, если есть более короткий путь.
747 пишет:

цитата:

Аналогично с Южным Азербайджаном. Пока нет Иранской ССР в составе Союза, смысл остаётся. И даже внутри Иранской ССР такой большой Нагорный Карабах не помешает. Чтобы и те, и другие не пытались удрать, а удрав - обратно на пузе приползли обратно в Советский Союз.

С Ираном тоже не всё так просто. В августе 1941 г. его оккупировали всё таки вместе с Англией.