On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
- О фальсификации историками РФ июня 1941 г.
- Вступление в Теорию ММВ (Мото-механизированной войны)
====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума
ВНИМАНИЕ! В связи c ... защита форума - "КРАСНАЯ"
(т.е. сразу постить могут только зарег. польз-ли, "Гости" - через "Премодерацию").
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 8029
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.18 19:05. Заголовок: Планы войны сверхдержав в начале 60-х гг.


Выделено из другой ветки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 567
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.18 22:27. Заголовок: Винни пишет: пропус..


Винни пишет:
 цитата:
пропуск советских войск требовали всё таки через Болгарию, а не через Западную Армению, и соответственно через всю Турцию.

А потом двигаться за проливы, имея в тылу непобежденную и обиженную Турцию? Проливы - это способ зацепиться, создать плацдарм. Как Ханко, Поккала-Удд и т.п. Ход первый. А наезд насчет воссоединения Армении (и к слову, Курдистана) - ход второй.

Винни пишет:
 цитата:
Мечту контроля над черноморскими проливами, Сталин не оставлял минимум до ноября 1940 г., включительно.

И вновь поднял тему проливов в июле 1945 года, с чего, собственно (а не с Фултонской речи Черчилля) началась холодная война.

Винни пишет:
 цитата:
С Ираном тоже не всё так просто. В августе 1941 г. его оккупировали всё таки вместе с Англией.

В том-то и дело, что вместе с Англией. Советизировать оккупированное не удалось:
а) из-за "вместе с Англией" и напополам,
б) ресурсов (прежде всего людских) не было, поскольку было не до того. Война. Комиссары и войска НКВД (кто уцелел) в другом месте воюют.
в) всплыла армяно - азербайджанская коллизия. Советская оккупационная администрация большей частью формировалась из кадров КП Азербайджана, что не обрадовало многочисленную армянскую общину Ирана, причем имеющую политическую организацию Дашнакцутюн. Заодно появился риск перетащить эти дрязги уже в СССР, что было бы очень некстати.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 629
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.18 20:37. Заголовок: 747 пишет: А потом ..


747 пишет:
 цитата:
А потом двигаться за проливы, имея в тылу непобежденную и обиженную Турцию?

Ну так далеко не факт, что потом, после получения контроля над проливами, двинулись бы дальше.

747 пишет:
 цитата:
А наезд насчет воссоединения Армении (и к слову, Курдистана) - ход второй.

Так у армян и с турками не всё нормально. Для чего "воссоединять" Армению? ведь там проживают и турки и армяне. Чтобы потом:
747 пишет:
 цитата:
перетащить эти дрязги уже в СССР, что было бы очень некстати.
....
И вновь поднял тему проливов в июле 1945 года, с чего, собственно (а не с Фултонской речи Черчилля) началась холодная война.

Возможно.

747 пишет:
 цитата:
В том-то и дело, что вместе с Англией. Советизировать оккупированное не удалось:
а) из-за "вместе с Англией" и напополам,
б) ресурсов (прежде всего людских) не было, поскольку было не до того. Война. Комиссары и войска НКВД (кто уцелел) в другом месте воюют.

так и Англия воюет. Тоже ресурсы расходует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 568
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.18 00:13. Заголовок: Винни пишет: так и ..


Винни пишет:
 цитата:
так и Англия воюет. Тоже ресурсы расходует.

Не те ресурсы. Англии "советизацией" заниматься не надо. Она от имеющихся колоний уже не знала как избавиться (и таки избавилась за 15 послевоенных лет).

При советизации (того же Ирана к примеру) требуется:

- срезать верхушку, т.е. местную элиту - знать, купцов, духовенство, интеллигенцию - частью пустить в расход, частью отправить валить лес в Сибирь;
- найти местную шваль, сорганизовать её в советы и комбеды;
- провести экспроприацию крупной собственности с прицелом на последующую коллективизацию и раскулачивание.

Для этого требуются немалые силы НКВД, конвойные полки и даже дивизии, а также всё советско-партийно-хозяйственное начальство до сельсоветов включительно, иначе говоря - комиссары.

А в это время (август 1941 года) войска НКВД работают загранотрядами - кто уцелел. Часть из "не уцелевших" занимается привычной работой уже на немцев. Собственные дальние тылы еле-еле контролируем. Партийное начальство тоже большей частью комиссарит в действующей армии, некоторые уже и отправились "на встречу с Марксом" (с), поскольку у немцев был приказ комиссаров в плен не брать.

Винни пишет:
 цитата:
Ну так далеко не факт, что потом, после получения контроля над проливами, двинулись бы дальше.

С державой, изображающей на гербе земной шар, именно что факт. Остановиться могли только временно, для передышки. Полная остановка (неважно где) смерти подобна. Что мы с Вами и наблюдали в недалёкой молодости.

Почему Советы не могли не стремиться к мировому господству - тема отдельная, на очень много букв. Будет время - напишу отдельно.

Винни пишет:
 цитата:
Так у армян и с турками не всё нормально. Для чего "воссоединять" Армению?

Так чтобы грамотно управлять этим конфликтом - "разделяй и властвуй". Стукать лбами - а потом мирить. Истина с античных времен и активно используемая при территориальном устройстве СССР. Одна АССР на два народа - типичная затея из этой серии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 414
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.18 10:06. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
В результате действий СССР в 1945 г. были поделены:
- Австрия,


А подробнее можно, кто с кем и когда Австрию делил?
И где линия разграничения проходила?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8042
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.18 10:27. Заголовок: Iskatel222 пишет: А ..


Iskatel222 пишет:
 цитата:
А подробнее можно, кто с кем и когда Австрию делил?

Блин... А погуууглить никак?
В той же Вмкмпедии ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Австрия ):
 цитата:
В апреле 1945 года войска стран антигитлеровской коалиции изгнали из Австрии вермахт, фашистские наместники были смещены, власть была передана временным земельным правительствам (в некоторых землях они назывались временными земельными комитетами), состоящим из противников фашизма. 27 апреля 1945 года было создано на общегосударственном уровне временное государственное правительство (Provisorische Staatsregierung) из социал-демократов, коммунистов (входили до 1947 года) и христианских социалистов, во главе с статс-канцлером социал-демократом Карлом Реннером. Начался процесс денацификации, для контроля за которым страна была оккупирована войсками четырёх государств-членов антигитлеровской коалиции и разделена на четыре зоны оккупации: советскую, британскую, американскую и французскую. 4 июля 1945 года для осуществления непосредственного контроля за денацификацией была создана межсоюзническая контрольная комиссия по Австрии (Alliierte Kommission für Österreich), состоящей из представителей оккупирующих сторон. В сентябре 1945 года были разрешены политические партии, крупнейшими из которых стали Социалистическая партия Австрии, Австрийская народная партия, Коммунистическая партия Австрии и Демократическая партия. 25 ноября 1945 года были проведены выборы в национальный совет. Осенью 1945 года был восстановлен федеральный конституционный закон 1919 года. Переговоры о заключении мирного договора начались в 1947 году, но заключён он был только 15 мая 1955 года. В октябре того же года принят закон о постоянном нейтралитете Австрии, который она соблюдает до сих пор. 25 октября (здесь не дописали: "1955 г.") все союзнические войска с территории Австрии были выведены.

В отличие от Германии Сталин в восточной Австрии не стал создавать "Австрийскую народную республику".
Почему-то.
И его наследники не стали это делать.
Могу предположить: хватало "кормить" ГДР. На "АДР" уже не хватало денег (в валюте).

Кстати, на излете СССР я побеседовал с одним мужчиной, который до конца 1951 служил "напротив Вены" на Дунае на бронекатере.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 630
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.18 16:23. Заголовок: 747 пишет: Не те ре..


747 пишет:

 цитата:
Не те ресурсы. Англии "советизацией" заниматься не надо. Она от имеющихся колоний уже не знала как избавиться (и таки избавилась за 15 послевоенных лет).

При советизации (того же Ирана к примеру) требуется:

- срезать верхушку, т.е. местную элиту - знать, купцов, духовенство, интеллигенцию - частью пустить в расход, частью отправить валить лес в Сибирь;
- найти местную шваль, сорганизовать её в советы и комбеды;
- провести экспроприацию крупной собственности с прицелом на последующую коллективизацию и раскулачивание.

Для этого требуются немалые силы НКВД, конвойные полки и даже дивизии, а также всё советско-партийно-хозяйственное начальство до сельсоветов включительно, иначе говоря - комиссары.

А в это время (август 1941 года) войска НКВД работают загранотрядами - кто уцелел. Часть из "не уцелевших" занимается привычной работой уже на немцев. Собственные дальние тылы еле-еле контролируем. Партийное начальство тоже большей частью комиссарит в действующей армии, некоторые уже и отправились "на встречу с Марксом" (с), поскольку у немцев был приказ комиссаров в плен не брать.


Так и СССР, на примере того же Ирана, "советизацией" в духе времён революционной романтики, не занимался.
747 пишет:

 цитата:
С державой, изображающей на гербе земной шар, именно что факт. Остановиться могли только временно, для передышки. Полная остановка (неважно где) смерти подобна. Что мы с Вами и наблюдали в недалёкой молодости.

Почему Советы не могли не стремиться к мировому господству - тема отдельная, на очень много букв. Будет время - напишу отдельно.


Герб как то слабо воспринимается в качестве аргумента.
747 пишет:

 цитата:
Так чтобы грамотно управлять этим конфликтом - "разделяй и властвуй". Стукать лбами - а потом мирить. Истина с античных времен и активно используемая при территориальном устройстве СССР. Одна АССР на два народа - типичная затея из этой серии.


Так этот конфликт(армян с турками) существовал до появления СССР. То есть, наличие конфликта никак не связано с возможным созданием некой "единой Армении".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 631
Зарегистрирован: 07.11.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.18 16:35. Заголовок: 747 пишет: Англии &..


747 пишет:

 цитата:
Англии "советизацией" заниматься не надо. Она от имеющихся колоний уже не знала как избавиться (и таки избавилась за 15 послевоенных лет)


Скажем так, Англия долго думала как избавиться от колоний и при этом, как объяснить это внутри страны для своего избирателя, что столько колоний в сер.20 века уже просто не нужно. Именно в форме классического колониализма 17-19 вв.
Тоже самое и с гербом СССР. Да, после окончания 2 МВ, даже для руководства СССР, стало очевидно, что вся эта затея в 1917 г., была не более чем чисто теоретический набросок и в реалиях, "мировой революции" не будет. Когда советские солдаты прошагали пол-Европы, и посмотрели на ту жизнь, то скрыть того, что "мировая революция" и "светлое будущее" это просто бред, было уже невозможно.
Но как это объяснить народу на официальном уровне, руководство СССР не знало. И закончилось это тем, что не протянув и 50 лет, после окончания 2МВ, СССР просто развалился.
Не потому что в руководстве СССР сидели шпионы Бангладеша, а просто потому, что в ценности и идеологию, которые продолжали существовать, уже никто не верил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 37 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет