ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 29.01.10 21:31. Заголовок: Про аппарат ЦК КПСС в послевоенные годы

Ссылка очень интересная - посему отдельно:
http://www.nlobooks.ru/rus/magazines/nlo/196/1641/1677/

 Отправлено: 29.01.10 23:02. Заголовок: 747 пишет: Ссылка о..

747 пишет:

цитата:

Ссылка очень интересная

цитата:

На мой взгляд, представление о «созревшем» для развала именно к середине 1980-х годов СССР является политическим конструктом, сформулированным и пропагандируемым бывшими политическими лидерами СССР - России конца 1980-х -1990-х годов и их окружением. На самом деле никаких очевидных предпосылок тому в середине 1980-х годов не наблюдалось[44]. И хотя у меня самого никакой ностальгии ни сам СССР, ни тем более партийный аппарат не вызывают, но полемику о том, чем это все было, нужно вести на основе фактов.

Те-те-те... Думается, товарищ очччень далек от инженерно-экономических вопросов. Внешне вроде бы были возможности "усилить и углубить" ситуацию в стране. Однако, нельзя забывать о назревавшем конфликте между идеологией и кредитно-денежными отношениями. Про идею акционерных обществ я читал в журнале еще в самом начале 80-х годов.

 Отправлено: 30.01.10 13:09. Заголовок: Закорецкий , я тоже ..

Закорецкий , я тоже увидел этот вывод автора, который из приведенного им исследования вообще никак не следует. Скорее, происходило другое: мир вокруг меняется, а аппарат ЦК - нет. Более того, аппарат элементарно не имеет адекватной картины происходящего:
1) дозирование информации внутри аппарата
2) "социальный апартеид" (термин Восленского), т.е. на бытовом уровне сотрудники аппарата (и в особенности их семьи) просто не знают, как остальной народ живет. Из личного опыта: когда с такими говоришь, кажется, что мы с ними в разных Советских Союзах жили. По сути, так оно и было.
3) Очень консервативное мировоззрение. Полученное образование - де-факто дореволюционное. Представление об устройстве общества и экономики в частности - из эпохи Маркса (середина XIX века), что за последующие 100 лет, мягко говоря, устарело.
4) Еще важный момент: типичный аппаратчик - из отличников-зубрилок и аккуратистов. У таких людей, мало того, что они обычно люди нетворческие, ещё одна беда - некритическое отношение к вызубренному материалу. Менять взгляды им очень трудно.

В результате отлаженный механизм работает как часики ... в вакууме. Представьте себе газонокосилку на асфальте или снегочистилку летом.
Так что аппарат ЦК и вправду не наблюдал никаких очевидных предпосылок, поскольку просто не знал, куда смотреть. Когда их уже накрыло медным тазом, люди так и не поняли, откуда этот медный таз взялся. Отсюда и полемика, кто главная сволочь - Ельцин или Горбачёв - и проч.

 Отправлено: 30.01.10 15:06. Заголовок: "Ум, честь и совесть" в стране, которую не жалко правителям мира сего.

747 пишет:

цитата:

аппарат ЦК и вправду не наблюдал никаких очевидных предпосылок, поскольку просто не знал, куда смотреть.

Экономика СССР подсела на сырьевую иглу углеводородных ископаемых Сибири как раз на стыке правления Хрущёва и Брежнева, когда в СССР уже начинались экономические проблемы (http://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел). Китайцы ~ тогда тоже столкнулись с недоеданием (с маоцзедуновской дуроты уничтожали всех воробьёв как расхитителей социалистических злаковых посевов) и просто вынуждены были в 70-х годах ввести на селе семейный подряд (что в СССР коммунисты начали пропагандировать только после падения мировых цен на нефть - во второй половине 80-х годов).


747 пишет:

цитата:

Отсюда и полемика, кто главная сволочь - Ельцин или Горбачёв - и проч.

А эти умники (пролетарское происхождение - чумазое и босоногое деревенское детство лидера страны как правило пагубно сказывается на управлении государством в капиталистический век научно-технического прогресса) отдельно напортачили.

 Отправлено: 30.01.10 15:52. Заголовок: Iskander пишет: Эко..

Iskander пишет:

цитата:

Экономика СССР подсела на сырьевую иглу

И при этом со всех углов доказывали, что социалистический хоз-мех - самый лучший в мире. Но допустить разные "ЗАО", "ОАО", "ООО", "ЧП" - было равносильно признанию поражения всего ДЕЛА, ради чего проводили революцию в октябре 1917 (по старому стилю). Для примера можно почитать дневники советских советников во Вьетнаме. Ну вот "так и получилось", что для отказа от "руководящей и направляющей" с разжиревшим ВПК пришлось завалить страну...

 Отправлено: 30.01.10 21:55. Заголовок: 747 пишет: В резуль..

747 пишет:

цитата:

В результате отлаженный механизм работает как часики ... в вакууме. Представьте себе газонокосилку на асфальте или снегочистилку летом.

Совершенно точное сравнение. А почему так получилось? Мне представляется, что одним из основных факторов забуксовавшей экономики являлись системные ошибки, выраженые в: гонке за показателями, разных соцсоревнованиях и вообще - в системе отчетности. Каждый местный сатрапчик хорошо знал - докладывай "наверх" об успехах, молчи о провалах. Чем бодрее доклады, тем больше шансов на карьеру. На основании бодрых докладов с "мест", принимались неверные решения, которые в свою очередь становились основой других - заведомо ошибочных выводов. Проблема нарастала как снежный ком, который и похоронил в конечном итоге СССР. Высшее руководство страны оказалось в информационном вакууме и базировало внутреннюю политику на неверных цифрах. И всё это при плановой экономике, чрезвычайно чуткой к цифрам и показателям. Неудивительно, что СССР сгнил и рассыпался, а удивительно то, что не рассыпался на 20 лет раньше. Агония длилась долго....

 Отправлено: 30.01.10 22:43. Заголовок: Iskander пишет: А э..

Iskander пишет:

цитата:

А эти умники (пролетарское происхождение - чумазое и босоногое деревенское детство лидера страны как правило пагубно сказывается на управлении государством в капиталистический век научно-технического прогресса) отдельно напортачили.

Причины гораздо глубже.
Например, принципиальная невозможность экономического расчета при социализме. Теорема очень простая:
- Экономический расчет возможен только в денежном измерении (в ценах).
- Адекватные (т.е. отражающие реальное состояние экономики) цены на средства производства (включая и землю, и природные богатства) могут быть выявлены только на рынке. Стоимость денег (процент) также выясняется на рынке.
- Нормальный рынок средств производства и денег возможен только при частной собственности на средства производства и деньги (капиталы).

Поэтому т.н. "социалистическое планирование" представляет собой просто игру в "угадайку", только, к сожалению, игру на миллиарды и на человеческие жизни. Результатами такой игры будет хищническое разбазаривание человеческого труда (текущего и накопленного), проедание природных богатств, накопление диспропорций в экономике (дефицит одного и перепроизводство другого) и в результате - голодная смерть на куче золота (условно).

А ведь это только одна из крупных и неизбежных гадостей.

В числе других крупных и неизбежных гадостей демотивация труда, милитаризация общества, неизбежный приход к власти ... как бы помягче сказать ... не самых лучших людей страны и ещё много чего.

Так что личные качества упомянутых Iskander 'ом умников - мелочи. С ними нам ещё повезло. Хуже быть могло, лучше - вряд ли.

 Отправлено: 30.01.10 22:47. Заголовок: mehanik , ещё сравне..

mehanik , ещё сравнение - экскаватор в открытом космосе, где земли нет и копать нечего