ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 01.09.09 08:14. Заголовок: Крепка кремлевская трава ! Развал США...

click here

И это профессор Дипломатической академии. Ему бы в Думе с бенефисом выступать, а не дипломатов учить.

 Отправлено: 03.09.09 10:08. Заголовок: Вы будете удивлены, ..

цитата:

Вы будете удивлены, но я узнал, что эсэсэсэру придет хана ещё в сентябре 1983 года

Путник, расскажите, как? Интересно. У меня в 80-х годах тоже уверенности не было, но на правильные выводы меня тогда не хватило.

 Отправлено: 03.09.09 11:29. Заголовок: Анонимно пишет: Пут..

Анонимно пишет:

цитата:

Путник, расскажите,

см. лс

 Отправлено: 03.09.09 13:15. Заголовок: С США могут случитьс..

С США могут случиться разные гадости, разные изменения не в лучшую сторону, но насчет территориального распада - это вряд ли. Нет в ее составе туземных территорий, которым американские порядки не нравятся. При этом еще и значительная автономия штатов, отсутствие официального государственного языка и проч.
В отличие от Российской Федерации.

 Отправлено: 03.09.09 14:44. Заголовок: 747 пишет: С США мо..

747 пишет:

цитата:

С США могут случиться разные гадости, разные изменения не в лучшую сторону, но насчет территориального распада - это вряд ли.

Там структура власти формируется снизу вверх. А в РИ, СССР, РФ (в Украине тоже, к сожалению) - сверху вниз.
Потому там распад возможен, но маловероятен. В РФ весьма вероятен. События 1917, 1991 годов это подтвердили. Сейчас все идет к тому, что та же история повторится с РФ.

 Отправлено: 03.09.09 17:13. Заголовок: Путник , и я об том ..

Путник , и я об том же

 Отправлено: 04.09.09 08:42. Заголовок: Там структура власти..

цитата:

Там структура власти формируется снизу вверх. А в РИ, СССР, РФ (в Украине тоже, к сожалению) - сверху вниз.

Вы действительно считаете, что там демократия?

 Отправлено: 04.09.09 10:20. Заголовок: в 1983, как узнали?..

в 1983, как узнали?

 Отправлено: 09.09.09 01:06. Заголовок: Тут надо несколько и..

Тут надо несколько издалека и с подробностями личной биографии.
В 1983 году я проходил переподготовку в одном очень заслуженном и уважаемом учреждении Советской Армии.
Среди дисциплин был, в переводе на понятный язык, «анализ статистических данных».
А у меня было увлечение, с детства увлекался картами, не игральными, а теми, которые Управление геодезии и картографии готовит. Были такие издания, «Малый атлас мира». У меня этих атласов штук тридцать было. Неравнодушен был к географическим картам, такой вот изъян, панимаш.
Это, значит, предыстория. Кстати, история без географических карт невозможна. Согласны?
И, прибыв в отпуск, решил я упорядочить свою библиотеку атласов. И, конечно же, стал их просматривать, как тут удержаться! А карта, любая, отражает представление о географическом пространстве того, кто её выпустил. А где у нас карты готовили и выпускали? Правильно, в столице нашей родины Москве!
Так вот обратил я внимание на одну закономерность.
До, примерно, 1968 года границы между республиками СССР не видны.
А вот после сначала по чуть-чуть, незаметно, каждая республика начинает выделяться своим цветом. Например, области Украины оттенками зеленого цвета, Белоруссии – фиолетового и т.д. Контуры более четко начинают обозначаться. Хотя до середины 70-х границы между республиками СССР отличаются от границ стран не в СССР. В общем, Советский Союз с его союзными республиками — это одно дело, а весь остальной мир — совсем иное...
А вот уже в 1978 году выходит атлас, где контуры союзных республик выделены еще четче и намного ярче. Но самое главное и самое важное (как сказал бы Ильич, архиважное): теперь граница между независимыми государствами не в СССР выделена тем же темно-красным цветом, что и границы союзных республик, и вообще очень на них похожа.
А вот в атласе за 1983 год, до перестройки (еще и близко речи не идет о суверенитете республик и тем более о развале СССР) каждая союзная республика обозначена своим особым цветом, и только автономные республики выделены другим оттенком того же цвета.
Одним словом, тенденция изменения изображений здесь была единой и неизменной: союзные республики все более внутренне консолидировались и изображались все более похожими на отдельные независимые государства.
Вывод пришел сам собой и меня, признаюсь, с ног сбил: высшее руководство Советского Союза готовит страну (СССР) к развалу.
Ибо речь идет об абсолютном официозе: картография в СССР всегда была делом сугубо державным и засекреченным до изумления. Скажем, топографические карты были простым гражданам абсолютно недоступны, а такие города, как Саровск или Ленинск на советских картах не изображались никогда (на российских, кажется, и посейчас не изображаются), хотя отлично видны со спутников... А это значит, что укрепление фактического статуса союзных республик советским картографом не пришло в голову отрицать, как они отрицали существование целых городов. И изменения вносились по прямому указанию руководящих органов. Т.е. ЦК КПСС.
Первым делом я поздравил себя с сумасшествием и грустно прикидывал, сразу в дурку меня упекут, или сначала комиссию назначат…
Но, даже такой сумасшедший вывод надо было или подтвердить, или опровергнуть.

 Отправлено: 09.09.09 01:16. Заголовок: Как справедливо заме..

Как справедливо заметил Виктор Суворов, вывести теорему труднее, чем её доказать. Хотя это заняло у меня достаточно времени.
Сначала был анализ Сталинской Конституции 1936 года и Брежневской – 1977.
Изменения, хоть и незначительные на первый взгляд, но существенные. Если брать СУТЬ документов, то брежневская Конституция СССР принципиально отличалась от сталинской ТОЛЬКО одним — очевидным сужением конституционных прав союзных республик.
Конституция 1936 года “Статья 18а. Каждая союзная республика имеет право вступать в непосредственные сношения с иностранными государствами, заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями. Статья 18б. Каждая союзная республика имеет свои республиканские войсковые формирования”.
Конституция 1977 года: “Статья 80. Союзная республика имеет право вступать в отношения с иностранными государствами, заключать с ними договоры и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями, участвовать в деятельности международных организаций.”
Как видим, вместо “непосредственные сношения” с иностранными государствами оставлены лишь некие “отношения”, а право союзных республик на собственную армию вообще ликвидировано. Это право и раньше было сугубой декларацией, но теперь оставлять его даже как декларацию брежневскому руководству стало страшновато.
В Конституции 1977 года было по-другому сформулировано, что такое есть союзная республика. Точнее, в конституции 1936 года это не было вообще никак сформулировано. О суверенитете союзных республик было упомянуто так: “Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Вне этих пределов каждая союзная республика осуществляет государственную власть самостоятельно”. В брежневской Конституции: “Статья 76. Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик. Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории”. В тексте 1936 года было сказано, что суверенитет союзных республик изначально ограничен, в тексте же 1977 года была такая формулировка, из которой следовало, что союзные республики вообще суверенны.
Но это все слова. А вот в главном-то что?

 Отправлено: 09.09.09 01:21. Заголовок: А что у нас главное?..

А что у нас главное?
Правильно, главное – экономика.
И кадры. Которые решают все.
Провел я тогда анализ кадрового состава республиканских органов власти.
Ища себе приключений в Анголе, Афганистане и прочих интересных местах, Брежнев и компания практически перестали интересоваться делами подчиненных Москве союзных республик. Единственное исключение — Украина, где вместо Петра Шелеста в 1970 году назначили Владимира Щербицкого. В остальных же республиках (включая даже Белоруссию!) местные руководители получили практически полную свободу рук, став настоящими царьками. Москва назначала в республики своих соглядатаев (второй секретарь ЦК местной компартии всегда был русский, из Москвы), требовала определенной дани (например, в Средней Азии — хлопком), а в остальном местные руководители могли делать что хотели. И делали. В частности, за эти годы во всех союзных республиках все ключевые должности заняли местные “национальные кадры”. Собственно, так было и в Украине. Фактически союзные республики становились все более и более самостоятельными...

 Отправлено: 09.09.09 01:29. Заголовок: И эти кадры руководи..

И эти кадры руководили экономикой.
А вот с экономикой СССР творилось в те годы самое интересное.
Так вот за 1970-е за исключением Белоруссии и частично Армении ни в одной республике СССР не было построено сколько-нибудь значительных новых производств и не были сколько-нибудь существенно обновлены основные фонды. Проблемы заводов-гигантов Украины были заложены еще в те года... Все основные капиталовложения коммунистическое руководство СССР делало ТОЛЬКО в Россию.
В 70-е годы в России были построены:
- гигантский автомобильный завод Камаз;
- крупнейшая в мире Саяно-Шушенская ГЭС;
- самая дорогостоящая в мире Байкало-Амурская железная дорога (БАМ);
- крупнейший туристический комплекс “Золотое кольцо”, в рамках которого были отреставрированы все древние памятники Центральной России.
А кроме того, были вколочены огромные деньги в “подъем Нечерноземья” - т. е. снова в Центральную Россию. Эти деньги мало чем помогли спившемуся крестьянству России, но они были отняты у других регионов, прежде всего Украины — основной житницы СССР.
Но самое основное, что развитие всей экономики союзных республик шло таким образом, чтобы Россия была от них вообще не зависима, а те от нее — зависимы полностью. Практически у любого предприятия в союзных республиках были заводы-дублеры в России, которые могли выпускать ту же продукцию. Таким образом, Россия могла обеспечить замкнутый производственный цикл по выпуску любой готовой продукции. Заводы же в других союзных республиках, как правило, целиком зависели от российских смежников. Сейчас это называют “естественно сложившимися экономическими связями” и шантажируют их разрывом прежде всего Украину.
Только вот при плановой экономике, которая существовала в СССР, никаких “естественных экономических связей” в принципе быть не может: кому и с кем связываться, определяли Совмин и Госплан. Чтобы так “заминировать” всю экономику Украины, нужно было поработать не один год. И активная эта работа началась как раз в 70-е годы.
А самый яркий пример готовившегося развала у всех на виду.
Кто помнит и знает про Шабалинку?
А про белорусскую нефть?
То-то!
Сначала о нефти. Еще в царской России крупнейшим в мире районом нефтедобычи стал район Баку. Но в 70-е годы всем постоянно и громко рассказывали, что нефтяные месторождения Баку исчерпаны! Однако мы сейчас видим, что они не только не исчерпаны, но напротив, считаются одними из самых перспективных в мире. Не менее характерна и ситуация с украинским газом. Сейчас у Украины хронически не хватает денег на разработку собственных огромных месторождений газа на черноморском шельфе и на Левобережной Украине. Вообще чтобы поддерживать на должном уровне газодобычу, необходимо постоянно бурить новые скважины. Но вся эта инфраструктура на территории Украины и Азербайджана была в 70-е годы практически уничтожена. А по разведке черноморского шельфа и документов потом не нашли: все оказалось в России.
Все ресурсы и даже многих нефтяников и газовиков из Украины и Азербайджана в 70-е годы брежневское руководство бросило в Западную Сибирь. И загремели названия Сургут, Нижневартовск, Самотлор, Уренгой, Надым... И потянули в Западную Европу нитки нефте- и газопроводов из Западной Сибири. Потянули через многие тысячи километров абсолютно безлюдных земель, через огромные поймы Оби, Иртыша, Камы, Волги, через тысячи километров вечной мерзлоты, через тянущиеся на сотни километров бездонные болота. Построили на вечной мерзлоте в тундре новые города и привлекли туда людей огромными зарплатами... И все лишь для того, чтобы не развивать добычу нефти и газа в Украине и Азербайджане. Где есть готовые кадры на месте, где нет вечной мерзлоты, есть готовые удобные дороги и гораздо ближе к Европе. Но Западная Сибирь — это Россия... Вот так в брежневскую эпоху трудом в основном тех же украинцев (Ямало-Ненецкий округ тогда прозвали “Татаро-Донецким”) были заложены предпосылки для грядущего газового шантажа Украины. Активно готовиться к грядущему развалу СССР в Москве начали еще в брежневскую эпоху.

 Отправлено: 09.09.09 01:42. Заголовок: Думаю, этого достато..

Думаю, этого достаточно.
По моим подсчетам, закончить все полностью должны были к 1993-95 году.
И вот тогда объявить то, что объявил некогда Иван IV, по недомыслию забитых им своих подданых названный Грозным, когда отъехал в Александрову слободу.
А в стране тем временем должно было начаться то, что и началось в начале 90-х.
Сургут, Фергана, Вильнюс... Дальше, думаю, нет смысла перечислять. И так всё понятно.
Когда Украина проголосовала за отделение и независимость 1 декабря 1991 года и у нас НЕ НАЧАЛАСЬ Гражданская война, хотя в Москве её планировали, это наше счастье.

 Отправлено: 09.09.09 09:50. Заголовок: По поводу размышлени..

По поводу размышлений Путника:

Тема действительно интересная и что то в этом есть...В 97 или 98 году, но точно до того как во власти появился Путин, вышла передача "Человек и закон". В ней рассказывалось о том, что был найден некий план разработанный КГБ (при Андропове) о перестройстве СССР...Так предпологался такой сценарий 1) Сначала развал СССР, парад независимых государств 2)К власти в РФ приходят "демократы" и разваливают все что можно 3) Потом власть в свои руки берут "чекисты"...

Самое смешное, что через какое время, ведущий заявил в эфире, что все это чепуха и выдумка, типо: "С 1 апреля!"....

А в 99г. сами знаете,кто стал у руля в РФ...И теперь, куда не плюнь одни чекисты, что во власти, что в бизнесе...

цитата:

НЕ НАЧАЛАСЬ Гражданская война

В России, кстати, как будто по заказу, вышло сразу несколько книг (художественных) про гражданскую войну на Украине...Сам недавно одну прочитал...

А вообще, если серьезно, мне смешно когда власти Украины, Беллорусии, России кусают друг друга, чего то делят...Чего делить то? Ведь один народ...

И еще меня если честно удивляет название государства Украина...Что такое украина (уд.на второй слог) - термин, употреблявшийся в Русском государстве и в Литве к землям на границе с Диким полем...Зачем же так страну называть?

 Отправлено: 09.09.09 13:22. Заголовок: По поводу размышлени..

По поводу размышлений Путника:
Много букв, много мыслей. Буду думать, тема интересная.
Наблюдения и выводы интересны.

цитата:

был найден некий план разработанный КГБ (при Андропове) о перестройстве СССР...Так предпологался такой сценарий 1) Сначала развал СССР, парад независимых государств 2)К власти в РФ приходят "демократы" и разваливают все что можно 3) Потом власть в свои руки берут "чекисты"...

Это может быть и "вброс", по аналогии с жухрайскими сказками. Но сама идея интресная. "Отпустить и взять". Или "Опустить и взять".
Кстати, в РФ похоже, это и пытаются реализовывать на политическом уровне при выстраивании отношений с бывшими республиками. Во всяком случае о политике с Украиной у меня такие впечатления: Поддержка неадекватных элементов с коррупционной составляющей, с последующим использованием результатов. Чем хуже украинские политики, тем лучше РФ.
Гражданская война на Украине стала бы несомненным успехом такой политики РФ. Однако, такого развала украинской государственности не случилось, что хорошо на мой взгляд.

 Отправлено: 10.09.09 06:52. Заголовок: http://www.patriotic..

http://www.patriotica.ru/enemy/gorbachev_speech.html
А как вам такое выступление ...