Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 22.08.11 18:36. Заголовок: К. Олег пишет: Тут ..
К. Олег пишет:
цитата:
Тут ошибка.. Голод организовывался в ответ на реформы тирана
Кстати, о птичках. Смотрел недавно очередную передачу с М. Хазиным по теме современного мирового кризиса. Так вот он сказал такую вещь: в начале 30-х годов был не просто мировой кризис, в Америке тогда каждый третий мужчина был безработный, и при этом именно тогда, в начале 30-х, в Америке умерло от ГОЛОДА от 1,5 до 2 МИЛЛИОНОВ человек... я этого не знал. Анонимно пишет:
цитата:
К 1914-1917 году в стране была создана адекватная система высшего образования. Одних дворян, считай, людей с высшим, элитным образованием, было около миллиона. И куда все делось за пять лет?
Эти дворяне пардон, прос...ли империю. Как ни крути.
именно тогда, в начале 30-х, в Америке умерло от ГОЛОДА от 1,5 до 2 МИЛЛИОНОВ человек... я этого не знал.
Охота была всякое враньё за Хазиным пересказывать?
В начале 30-х годов случилось огромное перепроизводство (точнее, перепредложение) хлеба. Связанное с дезорганизацией внешней торговли (стал невозможен экспорт - покупатели отгородились таможнями), и не в последнюю очередь демпингом со стороны СССР, откуда выбросили на мировой рынок награбленное у своих же крестьян (и потому дешёвое) зерно.
Прочитайте книгу Стейнбека "Гроздья гнева". Внимательно прочитайте. Страшней книги о Великой депрессии нет. Там по сюжету оставшийся не у дел фермер - арендатор покупает на последние деньги автомобиль , сажает на него семью и едет счастья искать.
Ещё раз: если в стране не происходит раскулачивание, если большевики не выгребают весь хлеб, если есть кому позаботиться о бедных, голода не будет. Тем более в относительно тёплой Америке, где в трети штатов зимы не бывает вообще. Похлёбки от Армии Спасения хватит на всех.
Великая Депрессия - не праздник, и демографические потери неизбежно были. Причем не столько прямые (самоубийства, инфаркты, инсульты), сколько снижение рождаемости. Вот оно-то как раз и могло составить те самые 1,5 - 2 миллиона человек, которые сказочник Хазин выдает за умерших от голода.
Отправлено: 22.08.11 21:22. Заголовок: Alick , эта писанина..
Alick , эта писанина называется "контрпропаганда". Нам её еще на комсомольских учебах преподавали. Рассчитана она на то, что большинство читателей до настоящей американской статистики не доберется - времени нет, да и американского языка не знает. Поэтому врать можно виртуозно и безнаказанно (талант только нужен - К-Олегу так слабО).
В данном случае сказка свежая. Выдумана под украинскую тему голодомора.
Alick , давайте не будем тащить в рот всякую гадость. Давайте не будем тратить время на всякое враньё в духе академика Фоменко. Тем более, что тема ушла в офф-топик
Отправлено: 22.08.11 21:38. Заголовок: Эти дворяне пардон, ..
цитата:
Эти дворяне пардон, прос...ли империю. Как ни крути.
Алик, империя столкнулась, кстати, с полным полярным зверьком. Шансов практически не было. Не виноваты, боролись до 1917 года и почти победили, кстати. А должны были сдохнуть в 1905.
12 лет ценой ряда невероятных маневров страна напрягалась и лавировала. И не забывайте, что без масштабной внутренней измены таких вещей не бывает. А стрелять без суда и следствия ряд своих родственников Николай II не мог. Это спровоцировало бы еще больший кризис, так что шли по линии малой крови.
Ставки были предельно высоки. Агентура Виндзоров убила члена своей семьи, кстати. Мужа внучки королевы Елизаветы. Такие дела.. И это в "мирное время".
Надо просто правильно оценивать масштаб катастрофы, уровень противостояния. Ситуация то с 1812 года развивалась. 1917 - конец "столетней войны". Имхо, Россия не выиграла. Но и ее противник ТОЖЕ НЕ ВЫИГРАЛ. Так что 1:1, где-то так.
Так и не тащите! Речь о мировом кризисе, я привожу человека экономиста, руководителя компании экспертного консультирования, разрабатывающей обзоры состояния и прогнозы развития мировой экономики. А Вы тащите сюда роман, да ещё написанный в тридцатые годы... Вы бы ещё "Поднятую целину" Шолохова сюда приплели - и доказывали, что в СССР не было голода. А вот Хазина советую читать внимательно: http://worldcrisis.ru/
Отправлено: 22.08.11 21:52. Заголовок: Нашёл это выступлени..
Нашёл это выступление Хазина:
цитата:
При Великой депрессии в США в 30-е годы от голода умерло миллиона два человек. Так что чего тут удивительного? Ну да, голодают. Ну да. Так я и говорю, что, на самом деле, мы очень сильно с США параллельно двигались. И голодоморы у нас были примерно одинаковые – в начале 30-х, и все остальное. Я даже не знаю, где начались раньше. Скорее, даже в США началось это раньше. То есть, на самом деле, нужно четко совершенно понимать, что экономические законы носят достаточно универсальный характер, нравится это кому-то или не нравится. Разумеется, потом идеологи что-нибудь напишут умное и скажут – нет, в США свобода, а Россия тоталитарное государство. Я напоминаю, что в США карательная психиатрия работала ничуть не хуже, чем в СССР. Я уже всем предлагаю прочитать биографию Френсис Фармер, актрисы, которой лоботомию сделали за излишнюю тягу к свободе. Так что надо четко совершенно понимать, что когда вам что-то рассказывают, то надо проверять, чего реально стоят эти рассказы.
Отправлено: 22.08.11 22:20. Заголовок: Alick , это не эконо..
Alick , это не экономист, а проходимец. Это я Вам как экономист говорю. Не тратьте время.
Если интересно, работайте с первоисточниками. Если Вам это, конечно, интересно.
Я исхожу из очень простой аксиомы: если в стране вся земля частная (а не общинная по едокам и не колхозная), если в стране перепроизводство еды и вся еда частная (т.е. нет ни продразвёрстки, ни принудительной сдачи хлеба), если в стране нет гражданской войны, если большинство жителей - настоящие христиане, т.е. помощь ближнему воспринимающие как долг и свой собственный путь в Царство Божие, то при любом кризисе и при любом количестве безработных голодомор в принципе исключен.
Голодомор бывает в дорыночных обществах, коим была общинная часть России до 1917 года и в которое скатилась вся Россия после 1917 г.
Про нынешний кризис. Сейчас мы наблюдаем очередную фазу общего кризиса социализма. В данном случае - той хронической формы социализма, которая сложилась в США, и той, что сложилась в Западной Европе. Если интересно, перетаскиваем в ветку "после 1991 года".
Отправлено: 22.08.11 22:52. Заголовок: 747 пишет: это не э..
747 пишет:
цитата:
это не экономист, а проходимец. Это я Вам как экономист говорю. Не тратьте время.
я смотрел прямой эфир, в котором сидели русские и украинские экономисты и обсуждали перспективы вступления Украины в ВТО или Таможенный союз. В числе присутствовавших был Азаров, был Хазин. Вы были там? 747 пишет:
цитата:
Я исхожу из очень простой аксиомы: если в стране вся земля частная (а не общинная по едокам и не колхозная), если в стране перепроизводство еды и вся еда частная (т.е. нет ни продразвёрстки, ни принудительной сдачи хлеба), если в стране нет гражданской войны, если большинство жителей - настоящие христиане, т.е. помощь ближнему воспринимающие как долг и свой собственный путь в Царство Божие, то при любом кризисе и при любом количестве безработных голодомор в принципе исключен.
Экономист Хазин озвучил число умерших от голода в США - Вы можете это оспорить, ссылаясь НЕ на роман? 747 пишет:
цитата:
Голодомор бывает в дорыночных обществах
Показанный выше пример говорит об обратном. 747 пишет:
цитата:
Про нынешний кризис. Сейчас мы наблюдаем очередную фазу общего кризиса социализма. В данном случае - той хронической формы социализма, которая сложилась в США, и той, что сложилась в Западной Европе. Если интересно, перетаскиваем в ветку "после 1991 года".
У Хазина выработана модель нынешнего кризиса, он высказывает свои взгляды на своём сайте, в принципе, можно обсудить. Перетаскивайте.
На самом деле Рузвельт - слуга ФРС, выполнивший две ее важнейшие задачи. Потому его и держали президентом четыре срока.
демонстрирующее лохотрон под названием "демократические выборы". Демократия тем и опасна, что будучи по сути модернизированной рабовладельческой системой, создаёт у людей иллюзию власти.
Отправлено: 23.08.11 22:56. Заголовок: Бюрократия/плутократия и рабовладение.
Alick пишет:
цитата:
Демократия тем и опасна, что будучи по сути модернизированной рабовладельческой системой, создаёт у людей иллюзию власти.
Рабовладение возможно только в бюрократической системе, а финансовой плутократии рабы не нужны, разве что она может поддерживать рабовладельческие государства в своих $оциальных интересах (как финансовые круги САСШ поддерживали до поры до времени СССР и Третий Рейх).
Отправлено: 24.08.11 13:24. Заголовок: Алик, крайне аккурат..
Алик, крайне аккуратно с такими "экономистами". Потому что с вероятностью 0,8 встречаете просто пропагандиста на зарплате. Это такой чисто крыжопельский прикол.
Если человека "пускают в эфир", он "выступает на нескольких радиостанциях", надо быть очень аккуратным, там вероятность стремительно близится к 1.
Надо внимательно читать биографию, имхо. С подробностями.
Алик пишет:
цитата:
я смотрел прямой эфир, в котором сидели русские и украинские экономисты и обсуждали перспективы вступления Украины в ВТО или Таможенный союз. В числе присутствовавших
Алик, у меня знакомые принимали участие в подобных программах, это чтобы не быть голословным. :-) Простой вопрос: а КТО ЛИЧНО и зачем пригласил "хазина" на эту программу? Ведь эфир - это дорогое мероприятие, присутствие каждого человека должно быть осмысленно, как выдача денег бухгалтерией. :-)
"Просто так", за красивые глаза, или за реальные знания, на такой эфир даже посидеть не пригласят. Это о ньансах. :-)
Рабовладение возможно только в бюрократической системе, а финансовой плутократии рабы не нужны, разве что она может поддерживать рабовладельческие государства в своих $оциальных интересах (как финансовые круги САСШ поддерживали до поры до времени СССР и Третий Рейх).
Раб опасен тем, что думает о своём освобождении. Рано или поздно он может этого достигнуть. Поэтому мало закабалить человека - надо убедить его в том, будто он свободен. Что и делается в условиях демократии: хочешь - работай, не хочешь - не работай. Но тогда умрёшь с голоду. Экономической системе соответствует и политическая: президента в США избирают, хочешь - голосуй за Рузвельта, не хочешь - не голосуй, но
цитата:
На самом деле Рузвельт - слуга ФРС, выполнивший две ее важнейшие задачи. Потому его и держали президентом четыре срока.
Анонимно Аккуратным надо быть со всеми. Теперь о нюансах: институты, управляющие современной экономикой - МВФ, ФРС - ничего внятного о кризисе не говорят. То ли не знают, то ли не хотят говорить правду. Хазин называют причину и говорит, что дальше будет хуже, проводит лекции, на которых объясняет, откуда растут ноги у нынешнего кризиса, почему рушится современная модель мирового разделения труда и что нас ждёт впереди. я не экономист, и на мой взгляд не экономиста, модель Хазина выглядит правдоподбной и непротиворечивой - до тех пор, пока я не узнаю о другой концепции другого экономиста, опровергающего Хазина.
Alick , принялся было писать Вам ответ вчера ночью, однако забрел на ссылку и там завис. Если Вы хотите понять, отчего бывают кризисы, поройтесь в этих книгах: http://www.libertynews.ru/node/10 Конкретно про монетарную историю США рекомендую Мюррея Ротбарда: http://www.libertynews.ru/node/768
Дальше. Цитирую Вас:
цитата:
институты, управляющие современной экономикой - МВФ, ФРС
Управлять какой бы то ни было экономикой (тем более современной) можно с тем же успехом, что и управлять погодой: насвинячить можно, добиться поставленных целей - нет. Зато потуги по "управлению экономикой" являются основным источником пропитания для т.н. "экономистов" и прочих поставщиков "нового платья короля" (прямо по Андерсену).
Про науку экономику. Экономика пока еще не наука, она застряла в стадии алхимии. Косяки с предметом изучения, негодными методами изучения, отсутствием внутренней логики наблюдаются даже у нобелевских лауреатов. Почему - см. предыдущий абзац.
По семь миллионов покойников.
Если я вижу человека с проектом вечного двигателя, я не буду искать, в чем именно он нарушил правила термодинамики. Есть любители разгадывать такие кроссворды, я не из их числа. А если он себя ещё позиционирует великим и ужасным, я на всякий случай попрячу чайные ложечки - наверняка мошенник. К нему и на сайт стрёмно ходить - троянов нахватать можно.
Почему такого не могло случиться, я Вам на пальцах объяснил. Почему столько покойников нельзя скрыть в некоммунистической стране со свободной (т.е. частной) прессой и наличием нормальной оппозиции, мы разбирали в теме, были ли американцы на Луне.
То, что эти 7 миллионов покойников всплыли аккурат к теме украинского голодомора, показывает ослиные уши позднесоветской контрпропаганды (в том числе кое-кого из моих бывших сослуживцев по комсомолу). Я этого милого узнаю по походке.
В общем, читайте классику по ссылке. Надеюсь, Вам понравится.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума