ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 02.09.17 09:30. Заголовок: Дискуссия про языки (старославянский, старорусский, украинский и т.д.).

Выделено из другой ветки.

 Отправлено: 01.09.17 21:56. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А! Кстати, забыл:

Кстати если спросить вот такого дебила как этот обмылок фекашно-фсбшный ccsp на каком языке говорили жители Киевской Руси в 11 веке например-то все его остроумие пойдет мордой в десерт.

 Отправлено: 02.09.17 09:21. Заголовок: Akkerman пишет: на ..

Akkerman пишет:

цитата:

на каком языке говорили жители Киевской Руси в 11 веке например-то все его остроумие пойдет мо

уж точно не на "украинском"))) придурок)))) А на старо РУССКОМ языке. НЕТ такой нации - окраинцы. Жители окраины - не нация а окраинцы))) тупица.. Пока стол не в Москве был - а в каком нить Владимире куда перебрались с киевшины Рюрики порулить - этот район тоже звали - московские украины))))

С таким же успехом можно уральцев придумать или - тамбовцев - как нацию отдельну. Там в деревнях на таком сраном языке мгогут болтать что ужас- с...[cenzored]... й ДЕРЕВЕНСКИЙ язык укропии - отдохнет и позавидует вывертам языка РУССКОГО)))

Akkerman пишет:

цитата:

Агрессия против Польши была направлена под подливкой тухлой "Освобождения братьев славян"...Однако всех этих славян кто служил в польской армии полиции,погранстраже или даже на каланче пожарной-всех репрессировали.

не бзди му...[cenzored]... - ССР освободил СВОИ, ЗАХВАЧЕННЫЕ Польшей в 20-м земли. УСЕК му...[cenzored]...?)))

Хочешь побздеть в пользу Польши про эти земли - называя их польскими - Польша их себе и заберет в итоге - у гопников окраинских скоро))) Слушай ...[cenzored]... дебилы б..дь))))

 Отправлено: 02.09.17 09:21. Заголовок: Akkerman пишет: Кст..

Akkerman пишет:

цитата:

Кстати если спросить вот такого дебила как этот обмылок фекашно-фсбшный ccsp на каком языке говорили жители Киевской Руси в 11 веке например-то все его остроумие пойдет мордой в десерт.

Найди клоун хоть один документ на украинском языке того времени - не было тогда ни украинцев, ни украинского языка, и это факт, потому что старославянский никак на украинский не походит.

 Отправлено: 02.09.17 09:29. Заголовок: ccsp пишет: потому ч..

ccsp пишет:

цитата:

потому что старославянский никак на украинский не походит.

Кстати, да. Как и на современный русский. Но тут возникает вопрос, а из каких источников возник современный русский? Пример:

цитата:

В русской культуре сложилась особая традиция перевода «Слова о полку Игореве». В числе переводчиков «Слова» на современный русский язык ряд крупных русских поэтов — В. А. Жуковский, А. Ф. Вельтман, А. Н. Майков, К. Д. Бальмонт, Н. А. Заболоцкий, Е. А. Евтушенко.

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ: хотите поспорить про лингвистику - откройте отдельную тему.
А-а-а ...щас и сделаю.

 Отправлено: 02.09.17 22:35. Заголовок: Олег Ко. пишет: уж ..

Олег Ко. пишет:

цитата:

уж точно не на "украинском"))) придурок)))) А на старо РУССКОМ языке. НЕТ такой нации - окраинцы. Жители окраины - не нация а окраинцы))) тупица..

Это тебе так в твоем Липецком училище преподавали или потом так решил,конфетами отравившись с фабрики липецкой
Пример можешь привести Старо русского языка?
Это смотря куда смотреть где окраина-Пинское княжество что тоже окраина или ВКЛ?
Олег Ко. пишет:

цитата:

- ССР освободил СВОИ, ЗАХВАЧЕННЫЕ Польшей в 20-м земли.

Так СССР никакого отношения не имел к РИ и к Российской республики-ты что забыл товарища Ленина.
Польша с частью земель своих-которые отошли ей от ЗУНР и УНР...Причем тут СССР?Который образовался уже позже.Что касается границ той же РИ то карту изучи от 1878 года,что кому принадлежало.

 Отправлено: 02.09.17 22:38. Заголовок: ccsp пишет: Найди к..

ccsp пишет:

цитата:

Найди клоун хоть один документ на украинском языке того времени - не было тогда ни украинцев, ни украинского языка, и это факт, потому что старославянский никак на украинский не походит.

Так а причем тут старославянский к русскому?Один вариант старославянского и сейчас существует в измененной форме.И говорят на нем и пишут как минимум две страны.

 Отправлено: 02.09.17 22:49. Заголовок: Праславянский язык, ..

Праславянский язык, приняв закон открытого слога, звучал приблизительно так: зе-ле-нъ лие-съ шу-ми-тъ (читается
“зе-ле-ни лие-со шу-ми-то” – зеленый лес шумит); къ-де і-доун-тъ медъ-вие-дъ и влъ-къ?
(читается “ко-де і-доу-то ме-до-вие-до и влы-ко? (где идут медведь и волк?). Монотонно и равномерно: тра-та-та-та …
тра-та-та… тра-та-та… Наше современное ухо вряд ли бы могло распознать в этом потоке знакомые слова.
Некоторые ученые считают, что субстратным языком для праславян, “запустившим” в действие закон открытого слога,
был неиндоевропейский язык трипольцев, которые населяли нынешние украинские земли (субстратный язык –
поглощенный язык, который оставил в победившем языке фонетические и другие следы).
Именно он не терпел скоплений согласных, слоги в нем заканчивались только на гласные звуки. И именно якобы от
трипольцов к нам дошли такие слова неизвестного происхождения, характеризующиеся открытостью слогов и
строгим порядком звуков (согласный – гласный), как мо-ги-ла, ко-бы-ла и некоторые другие. Мол, от трипольского
языка украинский – через посредничество других языков и праславянских диалектов – унаследовал свою мелодику
и некоторые фонетические особенности (например чередование у–в, і–й, которое помогает избегать неблагозвучных
скоплений звуков)....
ccsp Олег Ко. Эй двое из гбшного ларца-а что Триполье это где-то под Москвой?

 Отправлено: 02.09.17 23:45. Заголовок: В романе-исследовани..

В романе-исследовании В. Белинского (Страна Моксель или Московия / / Киев: Издательство им. Елены Телиги, 2008, 2009, в трех книгах) сообщаются факты, взятые из исторических источников (преимущественно российских), что свидетельствуют о коренном искажение истории Российской империи , направленном на создание исторической мифологии о том, что Московия и Киевская Русь имеют общие исторические корни, Московия имеет «наследственные права» на Русь.

Обычное мошенничество московитов, присвоивших себе прошлое Великого Киевского княжества и его народа, нанесло страшный удар по украинскому этносу. Теперь задача состоит в том, чтобы на основе правдивых фактов, раскрыть лживость и аморальность московской мифологии.

Рассмотрим основные вопросы этой проблемы.

Московские, а позднее русские цари понимали, что без великого прошлого невозможно создать великую нацию, великую империю. Для этого нужно было украсить свое историческое прошлое и даже присвоить чужое. Поэтому московскими царями, начиная с Ивана IV (Грозного) (1533-1584), была поставлена ​​задача присвоить историю Киевской Руси, ее славное прошлое и создать официальную мифологию Российской империи.

На это можно было бы не обращать внимания, если бы эта мифология не затрагивала коренных интересов Украины, не был направлена ​​на полное уничтожение Украины - ее истории, языка, культуры. Время показало, что российские импершовинисты делали и делают все возможное для реализации этой задачи.

На протяжении веков, особенно с началом XVI в. в головы людей внушали и внушают, что Российское государство и российский народ берут начало от великого княжества Киевского; что Киевская Русь - колыбель трех братских народов - русского, украинского и белорусского; что россияне по закону «старшебратства» имеют право на наследие Киевской Руси. Этой жалкой ложью до сих пор пользуется российская историография и государственные деятели России, а также «пятая колонна» в Украине, в которую входят коммунисты, регионалы или бывшие регионалы в Верховной Раде.

Известно что:

- Во время существования государства Киевской Руси о Московском государстве не было ни одного упоминания. Известно, что Московское княжество, как улус Золотой Орды, основан ханом Менгу-Тимуром только в 1277 году. К этому времени Киевская Русь уже существовала более 300 лет;

- Нет никаких фактов о связи Киевской Руси с финским этносом земли «Моксель» и позже Московским княжеством с княжествами земель Киевской Руси до XVI в. В то время, как в 988 году состоялось крещение государства Киевской Руси, финские племена земли «Моксель» находились в полудиком состоянии.

Как можно говорить о каком-то «старшем брате», когда этот «старший брат» появился на свет несколько веков позднее русичей-украинцев. Он не имеет никакого морального права называть себя «старшим братом», диктовать человечеству правила существования, насаждать свою культуру, язык, мировосприятия.

Известно, что к концу XV в. не существовало русского государства, не было старшего брата «великорусского» и русского народа, а была Суздальская земля - ​​земля Моксель, а позже Московское княжество, входившее в состав Золотой Орды - державы Чингизидов. С конца XIII до начала XVIII в. народ этой земли называли московитами. Московские историки обходят молчанием вопрос о своем национальном происхождении.



Московиты, великороссы - кто они?

Московиты. В IX-XII вв. большой край от Тулы, Рязани и нынешней Московской области, меря, весь, мокша, чудь, мордва, мари и другие - все это народ «моксель». Эти племена стали впоследствии основой народа, прозвавшего себя «великороссы».

В 1137 г. на эти земли пришел младший сын киевского князя Мономаха - Юрий Долгорукий, который остался без княжеского стола в Киевском княжестве. Юрий Долгорукий начал княжение Рюриковичей на землях «Моксель», возглавив Суздальское княжество. У него от женщины местного племени родился сын Андрей, которого назвали «Боголюбским». Рожденный и воспитанный в лесной глуши в среде полудиких финских племен, князь Андрей порвал все связи с родительской дружиной и со старыми киевскими обычаями.

Юрий Долгорукий и Андрей Боголюбский

В 1169 г. Андрей Боголюбский захватил и разрушил Киев: пришел как варвар, который не чувствовал никакого родства со славянской святыней – Киевом.

За короткое время (50-80 лет) в каждое финское поселение был посажен князь из Рюриковичей, уроженец от матери-мерянки, муромчанки, мокшанки ... Так появились на земле «Моксель» княжества: Владимирское, Рязанское, Тверское и другие.

В это время на земле «Моксель» начинают проникать отдельные миссионеры по распространению христианства. О массовом «перетекания» славян с Приднепровья на землю «Моксель», как это утверждают московские историки, не может идти никакой речи. Для чего славянам с плодородных земель Приднепровья идти через непроходимые чащи и болота тысячи километров в неизвестную полудикую глушь?

На базе христианства на земле «Моксель» начинает формироваться речь, которая со временем стала русской.

К XII в. на землях «Моксель» проживали только финские племена. Это подтверждают археологические раскопки А. С. Уварова («Меряне и их быт по курганным раскопкам», 1872 - 215 с.). В 7729 раскопанных курганах не обнаружено ни одного славянского захоронения.

Антропологические исследования А. П. Богданова и Ф. К. Вовка, проводившие изучение человеческих черепов, подтверждают отличные особенности финского и славянского этносов.

В 1237 г. на Суздальскую землю пришли татаро-монголы. Все, кто склонял голову, целовал сапог хана и принимал его подданство, оставались живыми и невредимыми, кто не хотел покориться - уничтожались. Владимирские князья Юрий и Ярослав Всеволодовичи покорились хану Батыю. Таким образом, земля «Моксель» вошла в состав Золотой Орды империи Чингизидов и ее военная сила влилась в военные силы империи.

Еще что нибудь в пример привести или этого хватит.Козинкин ты должен радоваться-можешь финскую визу получить быстрее

 Отправлено: 03.09.17 12:47. Заголовок: Akkerman пишет: ccs..

Akkerman пишет:

цитата:

ccsp Олег Ко. Эй двое из гбшного ларца-а что Триполье это где-то под Москвой?

Не волнуйся так, мы верим что египетские пирамиды украинцы построили, а до этого они вырыли Черное море. Так что продолжайте свое мифотворчество - над вашей "историей" уже весь мир смеется.

 Отправлено: 03.09.17 13:04. Заголовок: ccsp пишет: Не волн..

ccsp пишет:

цитата:

Не волнуйся так, мы верим что египетские пирамиды украинцы построили, а до этого они вырыли Черное море. Так что продолжайте свое мифотворчество - над вашей "историей" уже весь мир смеется.

Своя история-это своя история....Главное чтобы такие ханыги как ты и твой рахит Козинкин и прочие нам не тулили тухлые сказки и не придумывали историю чужой всем вам страны.

 Отправлено: 03.09.17 14:46. Заголовок: Akkerman пишет: В ро..

Akkerman пишет:

цитата:

В романе-исследовании В. Белинского (Страна Моксель или Московия / / Киев: Издательство им. Елены Телиги, 2008, 2009, в трех книгах) сообщаются

Ну-у....
Откровенно говоря, как-то странно лицезреть словосочетание "роман" и "исследование".
Если это "РОМАН", то понятно - напичкан фантазиями автора.
Если это "ИССЛЕДОВАНИЕ", то при чем тут "РОМАН"?

К сожалению, после "снятия" "оков" "редактуры" в 1991 г. и появления "коммерческого продукта" под видом "научного издания" могли возникать разного "уровня" тексты (можно вспомнить многотомники того же Козинкина).
Либо во вполне научный текст могли попадать "вкрапления" "зашибалистого".
Например, в 1994 г. в Киеве в рамках учебного пособия для студентов высших учебных заведений, утвержденного Министерством просвещения Украины (на украинском языке) была издана неплохая (в целом) книга Николая Чмыхова “ДРЕВНЯЯ КУЛЬТУРА”:



Тема, конечно, дискуссионная. Но Чмыхов неплохо собрал в одной книге известные факты о древних культурах. Однако, среди вполне научного подхода Николай Чмыхов позволял себе и такие высказывания (с. 284-286):

цитата:

Наиважнейшими условиями появления ... нового этноса (кроме определенного социально-экономического единства в границах Украинской державы) является то, что сегодня происходит дальнейшее мирное генетическое смешивание разных этнических групп ее населения, ... а также, возможно, то, что представители разных этносов нашей страны ныне под влиянием чернобыльской и другой радиации становятся мутантами и постепенно приобретают общий для них генотип

(стр. 279-287):

цитата:

Напомним, что голоцен [примерно 12 000 лет назад] начался, очевидно, с гигантских извержений вулканов на всех планетах Солнечной системы. Ее тогдашняя перестройка означала, как нам видится, перестройку всей галактики (в противном случае кардинальные изменения в жизни Солнечной системы были бы невозможны). Подобно тем событиям, вулканическая деятельность усилилась на планетах и теперь – во время завершения голоцена. Таким образом, эти сейсмические процессы являются симптомом ухудшения ситуации во всей галактике. Не исключено, что в связи с катаклизмами, которые в это время начнутся на других системах Вселенной, на Землю (в том числе на Украине) высадятся десанты космических пришельцев, и Земля будет втянута в звездные войны; таким образом, конец света начнется с неба.

Вот пример того, как специалист в одной сфере (археологии древних времен) вдруг решил "привлечь" некие фрагменты другой науки (астрономии). При критическом взгляде (мягко говоря) не очень успешно.

Еще пример: в киевском музее Палеонтологии я видел картину: "Стадо мамонтов, бредущее по заснеженной тундре".
Извините, мамонт - зверь растительноядный. Ему в день нужно было потреблять сотни кг растительности. Где она зимой в тундре? Низкорослый северный олень еще может раздолбать своими копытами снег и добраться своими резцами до мха-ягеля. А у мамонта рот прикрыт двумя бивнями толщиной с нехилый ствол дерева. Как? Как ему питаться зимой в тундре? Это же невозможно в принципе! Он же умрет на второй день от бескормицы!

Другой пример: ...... (хотя, ладно, их много, не здесь и не сейчас в этой ветке).

Возвращаясь к теме лингвистики, как-то мне прислали письмо с предупреждением, что эта тема настолько сложная, что "кавалерийской атакой" ее не взять. Классическим примером в исторической лингвистике является деятельность чешского ученого Бедржиха Грозного, который смог дешифровать язык хеттов. Трудность задачи заключалась в том, что язык хеттов тогда не был известен, они писали клинописью, причем, используя слова не только своего языка, а еще и соседних народов. Ну вот нашелся человек, который сначала изучил языки тех "соседей" (давно умерших), выучил клинопись (!!!), потом догадался расшифровать несколько "стартовых" хеттских предложений и на этой основе смог двинуть тему. Подробности в книге Замаровского "Тайны хеттов". В этой связи странно выглядит этакое "объяснение":

цитата:

За короткое время (50-80 лет) в каждое финское поселение был посажен князь из Рюриковичей, уроженец от матери-мерянки, муромчанки, мокшанки ... Так появились на земле «Моксель» княжества: Владимирское, Рязанское, Тверское и другие. В это время на земле «Моксель» начинают проникать отдельные миссионеры по распространению христианства. О массовом «перетекания» славян с Приднепровья на землю «Моксель», как это утверждают московские историки, не может идти никакой речи. Для чего славянам с плодородных земель Приднепровья идти через непроходимые чащи и болота тысячи километров в неизвестную полудикую глушь? На базе христианства на земле «Моксель» начинает формироваться речь, которая со временем стала русской.

Причем:

цитата:

Известно, что Московское княжество, как улус Золотой Орды, основан ханом Менгу-Тимуром только в 1277 году.

Чистый роман: в какой-то полудикой глуши жили (как-то) угро-фины. Туда (по какой-то причине) пришли отдельные мужи с Днепра (кинув цивилизацию на Днепре). Каким-то образом поженились с местными женщинами (на пальцах изъяснялись что ли?) Потом в те деревни пришли еще отдельные мужи-монахи (говорившие на старославянском). И стали (на нем же?) рассказывать местным финно-уграм фрагменты Библии. И местные "моксели" (меря, весь, мокша, чудь, мордва, мари) все это конечно же радостно внимали и понимали! И тут же переходили на старославянский? Вкрапляя в него некоторые слова из своего "моксельского"? Затем пришел тюрок хан Менгу-Тимур и "нарезал" там "княжества". (А на каком языке он "нарезал"? На своем "тюркском"? Или на смеси "мокселя" и "старославянского"?) И вот "в результате" (!!) возник "русский язык".

Кому-как, а лично мне такой "результат" не нравится.
Чистой воды "рОман"!!
Мне больше понравилась книга Бушкова А.А. "Россия, которой не было".
Или здесь.

 Отправлено: 03.09.17 18:15. Заголовок: Akkerman пишет: .Гл..

Akkerman пишет:

цитата:

.Главное чтобы такие ханыги как ты и твой рахит Козинкин и прочие нам не тулили тухлые сказки и не придумывали историю чужой всем вам страны.

Нам и не нужно этого делать - украинские дураки-историки и без нас её придумают, а такие как ты будут в эту дурь верить. С чем вас и поздравляем, иной истории вы и не заслужили.

 Отправлено: 03.09.17 21:14. Заголовок: ccsp пишет: Нам и н..

ccsp пишет:

цитата:

Нам и не нужно этого делать - украинские дураки-историки и без нас её придумают, а такие как ты будут в эту дурь верить. С чем вас и поздравляем, иной истории вы и не заслужили.

Та все правильно-и не лезь.Не твоя страна.Не твоя нация.Не твоя история.Не твой язык....Как говорится-какого ананаса

 Отправлено: 03.09.17 22:07. Заголовок: Закорецкий Если зад..

Закорецкий
Если задаться вопросом, какими будут самые древние монеты Руси, то ответ может весьма удивить. Оказывается, самыми древними монетами, которые археологи отыскали там, где простирались земли Киевского княжества, были римские денарии, выпущенные в период от четырёхсот до сотни лет до нашей эры. Однако вовсе не факт, что ими пользовались для покупки или продажи. Вероятнее всего металлические кружки с затейливыми рисунками имели куда большую популярность в качестве составляющих украшений. Удивительным этот факт не покажется тому, кто представляет характер товарных отношений той поры. В то время, когда корабли и караваны купцов следовали оживлёнными торговыми путями, Русь находилась в стороне от этих маршрутов. На её землях процветал натуральный обмен. Лишь с момента укрупнения поселений и появления городов встала потребность иметь некий универсальный эквивалент стоимости любого товара, облегчающий большинство обменных операций.

Как дерево имеет начало в корнях, так и родословную монет Древней Руси можно протянуть от гривны. Изначальную гривну трудно назвать привычной нам монетой. В сказках разных народов мы часто натыкаемся на то, что богатство того или иного человека измерялось в количестве табунов его лошадей. Получается, что табун выступал кошельком, а лошадь из него - разменной монетой. Количество серебра, достаточное для приобретения коня ("покупки гривы"), стали называть "гривной". По другой версии этимология данного слова не связана с лошадиной гривой, а ведёт начало от шейного женского украшения, но превратившаяся в определённую меру веса в виде слитка. Со временем ему стали придавать характерную форму, которую любит изображать на своих коллекционных наборах Национальный Банк Украины. После начала чеканки монет название "гривна" перешло к ним.
Златники и сребренники

Когда же появились на Руси первые деньги? Историки говорят, что наиболее вероятный период для этого наступил в конце десятого века. Для их изготовления использовали драгоценные металлы - золото и серебро. Это обусловило их названия "златники" и "сребреники", но это вовсе не означает, что так их именовали в княжеские времена. Просто так удобнее было описывать их при изучении древних монет. Впрочем, данные позже названия не так уж далеки от истины. К примеру, на монетах, датируемых периодом с 980 по 1015 год, присутствует надпись "Владимир на столе, а се его сребро". Конечно же, великий князь не выплясывает на столе, а этим словом обозначен более пристойный ему "престол". Если с одной стороны монеты присутствовал княжеский портрет, то с другой мы можем увидеть герб княжества, имеющий форму трезубца или двузубца (поздние экземпляры), или Иисуха Христа (ранние экземпляры) . Родовой знак Рюриковичей над плечом князя не был константой, а нёс в себе изменения, связанные с тем, кто в данный момент находился на престоле. Вес золотой монеты был чуть легче четырёх с половиной граммов. А у сребреников присутствовал целый монетный ряд, где масса менялась от 1,7 до 4,68 грамма. После княжения Владимира золото перестало использоваться для выпуска монет. Серебряные же деньги закрепились в обороте, их принимали к оплате уже и за пределами Киевской Руси, что заметно облегчало купеческую жизнь.


Вот пример еще одного так называемого исследования....Из страны соседней.Иначе чем "хрень"такое не назовешь.
1...У автора так велико желание слепить историю своей страны с украинской...
Денежная система Киевских княжеств не имела никакого отношения к деньгам московским или новгородским(когда те появились)
Есть с чем сравнивать.Крутых раритетов я не имею.Но то что удалось отыскать на территории Украины сильно отличается от северных более поздних соседей...Динар императора Констанция-начало 4 века н.э.Например.Я уже не говорю про монеты Трояна.
Боратынка ВКЛ и Речи Посполитой....А что везли коллеги "копачи"с РФ?Чешуйка Ивана 3-го с татарскими символами.И это конец 15 века....Кто с кем был связан и повязан...Это я описываю то что сам имею...Отдельная тема еще наконечники стрел...Как ни откопают там-то все сплошь татарские и их подражания.Ни одного болта бронебойного с наших...Кстати такими болтами как раз и поумеряли прыти ордам Батыя и его корефанам с русских княжеств чешские арбалетчики у Нойштадта...И так во многом...Даже староукраинский язык на котором писали в ВКЛ лепят и лепят как какой-то там "Западнодревнерусский"....Товарищи клоуны от истории почитайте сначала когда найдете воспроизведения текстов ВКЛ 15-16 веков и сравните эти тексты с вашими московскими тех времен....Сколько бы училищ военных не оканчивали и сколько бы водки на складах не вылакали-пишите больше.
Вся ваша история-это ваша история...А то что слепить пытаются с Киевским государством или с историей украинских земель-это все смесь бульдога с самосвалом и кусочек мамонта.

 Отправлено: 03.09.17 22:33. Заголовок: Akkerman пишет: Зако..

Akkerman пишет:

цитата:

Закорецкий Если задаться вопросом, какими будут самые древние монеты Руси, то ответ может весьма удивить.

Меня не удивит.
1. Я сам когда-то увлекался нумизматикой и собрал небольшую коллекцию.
2. У меня есть бумажный вариант книги Спасского И.Г. "Русская монетная система" 1970 г. (с картинками - когда-то сам купил).
(Ее вариант есть на сайте: http://www.a-saida.jp/spravki/spassky01/index.htm )

 Отправлено: 03.09.17 22:53. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Меня не удивит.

Как раз римские и византийские монеты и использовались для торговли на территории Киевского княжества.Причем торговля была системной.Олешье-один из пунктов куда приходили суда с юга за товарами..Были еще несколько морских и сухопутных.Буковина Галичина и Волынь...За денежную единицу выступали шкурки животных-Векша и Куна.В Галичине Векша называлась-Веверица(белка).Чуть севернее на Волыни еще один эквивалент-Бобер.Куна и сейчас-название денежной единицы Хорватии....
Я уже не пишу за старые колонии греческие на юге страны.Места возле этих полисов тоже были центрами торговли.Византийцы были еще теми барыгами.Тащили сюда все начиная с романеи...(это вино)...Покупали в основном мед зерно воск меха...
Весь вопрос собственно еще раз повторюсь-какое отношение имеет история моей страны,к той же Московии?Только то что захапали забрали завоевали,с помощью тех же ордынцев,да еще историю придумали спильную...

 Отправлено: 03.09.17 23:12. Заголовок: Древнейшие русские м..

Древнейшие русские монеты. В 1792 г. стала известна первая древне-русская монета - сребреник Ярослава, найденный собирателем в Киеве среди церковных привесок к иконе. Первая золотая монета князя Владимира была приобретена в 1796 г. тоже в Киеве, у солдата, хранившего ее как подарок матери. Она успела получить некоторую известность среди собирателей, прежде чем новый владелец потерял ее. Тем временем, еще в 1804 г. в Пинске нашли клад золотых византийских монет XI в. Среди двадцати монет, присланных находчиком в Эрмитаж, было несколько золотых монет Владимира. Никакого понятия о научном значении кладов тогда не существовало; отделив 8 «не представлявших интереса» дублетов, в коллекцию византийских монет вложили только 12, среди которых находились и 4 монеты Владимира. Принадлежность этих монет к Пинскому кладу удалось установить только недавно.

В конце 20-х гг. XIX в. появилось еще несколько монет: две серебряных монеты Владимира нашли в Борисполе на Украине, и по одной - на Цимлянском городище (древний Саркел - Белая Вежа) и в Польше - в составе Ленчицкого клада; еще несколько монет Владимира и одна Ярослава оказались у собирателей - без данных о происхождении. Они вызывали все больший интерес, и вскоре разгорелись споры относительно их принадлежности. Признанные авторитеты в области нумизматики счи-тали их болгарскими или сербскими. В 1852 г. был найден ставший знаменитым Нежинский клад - около 200 серебряных монет, который и решил спор не в пользу «авторитетов». В настоящее время может быть установлена принадлежность к этому кладу около сотни сохранившихся монет. В 1876 г. разошелся по рукам собирателей еще один клад, найденный в Киеве. О последней крупной находке - Митьковской, сказано выше.

Это из книги Спасского И С....Спасибо Админу за полезную и интересную ссылку....Кстати медные римские монеты тоже находились на Украине.Но гораздо реже и зачастую трудно установить чьи они....Скорее всего их использовали для переплавки на те же наконечники или еще что-то.

 Отправлено: 03.09.17 23:24. Заголовок: Akkerman пишет: Весь..

Akkerman пишет:

цитата:

Весь вопрос собственно еще раз повторюсь-какое отношение имеет история моей страны,к той же Московии?

Откровенно говоря, тут можно долго дискутировать до утра или до драки по терминологии "истории страны". На мою думку под "историей страны" логичнее понимать историю такой страны, у которой была главная столица (где принимались решения). "История Византии" (с хххх по хххх - столица - Царьград). "История СССР" (с 1917 по 1991 - столица - Москва). "История Украины" - (с 1991 г. - столица - Киев). Соответственно, история Украины до 1991 - "в составе...". Конечно, все эти "в составе" имеет смысл рассматривать в курсе просто "История ... (страны)". Но "в составе", так как главные решения принимались где-то "в другом месте". Вот в этом смысле "история страны" "в составе" имеет отношение к "истории другой страны". Не вижу смысла в длинных дискуссиях по этому поводу.
ПРИМЕЧАНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ: а если будут попытки - пресеку на корню. Ибо смысл "беседы" неизбежно выйдет за рамки истории и переместится в пропаганду. С непредсказуемыми последствиями. Пример: На Лукоморье

 Отправлено: 23.02.18 08:11. Заголовок: ¬Ґ¬С¬У¬Я¬а ¬Я¬Ц ¬Щ¬С..

¬Ґ¬С¬У¬Я¬а ¬Я¬Ц ¬Щ¬С¬з¬а¬Х¬Ъ¬Э, ¬Ь¬С¬Ь-¬д¬а ¬а¬Т¬Э¬Ц¬Я¬Ъ¬Э¬г¬с, ¬С ¬д¬е¬д ¬У¬а¬д ¬г¬б¬а¬Х¬а¬Т¬Ъ¬Э¬г¬с ...
¬і¬Ц¬Ы¬й¬С¬г ¬Я¬Ц¬Ю¬С¬Э¬а "¬б¬Ц¬Ы¬г¬С¬д¬Ц¬Э¬Ц¬Ы" ¬в¬С¬Щ¬У¬Ц¬Э¬а¬г¬о, ¬Я¬С¬г¬а¬й¬Ъ¬Я¬с¬р¬д ¬Я¬С ¬Э¬р¬Т¬а¬Ы ¬У¬Ь¬е¬г. ¬Ї¬С¬Щ¬н¬У¬С¬Ц¬д¬г¬с ¬п¬д¬С ¬г¬в¬С¬Я¬о - ¬г¬а¬и¬Ъ¬С¬Э¬о¬Я¬н¬Ы ¬Щ¬С¬Ь¬С¬Щ. ¬¬¬С¬Ь ¬Я¬Ъ ¬б¬в¬Ъ¬г¬Ь¬а¬в¬Т¬Я¬а, ¬Я¬а ¬б¬Ъ¬б¬Э ¬з¬С¬У¬С¬Ц¬д, ¬Я¬Ц ¬Щ¬С¬Х¬е¬Ю¬н¬У¬С¬с¬г¬о.
¬¬¬Ъ¬Ц¬У¬г¬Ь¬С¬с ¬І¬е¬г¬о ¬й¬С¬г¬д¬о ¬Я¬С¬к¬Ц¬Ы ¬а¬Т¬л¬Ц¬Ы ¬Ъ¬г¬д¬а¬в¬Ъ¬Ъ. ¬Ї¬С¬к¬Ъ ¬б¬в¬Ц¬Х¬Ь¬Ъ ¬в¬С¬г¬г¬Ц¬Э¬с¬Э¬Ъ¬г¬о, ¬Ъ ¬б¬в¬Ц¬Ъ¬Ю¬е¬л¬Ц¬г¬д¬У¬Ц¬Я¬Я¬а ¬У ¬У¬а¬г¬д¬а¬й¬Я¬а¬Ю ¬Я¬С¬б¬в¬С¬У¬Э¬Ц¬Я¬Ъ¬Ъ. ¬Ї¬С ¬г¬Ц¬У¬Ц¬в ¬-¬Ъ¬д¬У¬С, ¬Ь ¬Щ¬С¬б¬С¬Х¬е - ¬±¬а¬Э¬о¬к¬С, ¬Ј¬Ц¬Я¬Ф¬в¬Ъ¬с, ¬Я¬С ¬р¬Ф - ¬г¬д¬Ц¬б¬Я¬с¬Ь¬Ъ ¬Я¬Ц ¬б¬е¬г¬Ь¬С¬р¬д. ¬Ў ¬Я¬С ¬У¬а¬г¬д¬а¬Ь - ¬б¬а¬Ш¬С¬Э¬е¬Ы¬г¬д¬С, ¬д¬С¬Ю ¬Ю¬Ц¬Э¬Ь¬Ъ¬Ц ¬ж¬Ъ¬Я¬Я¬а-¬е¬Ф¬а¬в¬г¬Ь¬Ъ¬Ц ¬б¬Э¬Ц¬Ю¬Ц¬Я¬С ¬б¬а ¬Э¬Ц¬г¬С¬Ю ¬к¬з¬Ц¬в¬с¬д¬г¬с. ¬Ј¬а¬д ¬Ъ ¬Х¬У¬Ъ¬Ф¬С¬Э¬С¬г¬о ¬г¬Э¬С¬У¬с¬Я¬г¬Ь¬С¬с ¬в¬е¬г¬о ¬У ¬д¬е ¬г¬д¬а¬в¬а¬Я¬е. ¬©¬Ц¬Ю¬Э¬Ц¬Х¬Ц¬Э¬Ъ¬Ц ¬У ¬д¬Ц ¬У¬в¬Ц¬Ю¬Ц¬Я¬С ¬Т¬н¬Э¬а ¬б¬а¬Х¬г¬Ц¬й¬Я¬а¬Ц, ¬д¬С¬Ь ¬й¬д¬а ¬Э¬Ц¬г¬С ¬Я¬Ц ¬б¬в¬а¬Т¬Э¬Ц¬Ю¬С. ¬¦¬г¬д¬Ц¬г¬д¬У¬Ц¬Я¬Я¬а, ¬с¬Щ¬н¬Ь ¬Ю¬Ц¬Я¬с¬Э¬г¬с, ¬Т¬в¬С¬Э ¬ж¬Ъ¬Я¬г¬Ь¬Ъ¬Ц ¬г¬Э¬а¬У¬С. ¬Ї¬а ¬У¬Ц¬Х¬о ¬г¬Э¬С¬У¬с¬Я¬г¬Ь¬С¬с ¬а¬г¬Я¬а¬У¬С ¬с¬Щ¬н¬Ь¬С ¬а¬г¬д¬С¬Э¬С¬г¬о. ¬±¬а¬Х ¬д¬С¬д¬С¬в¬С¬Ю¬Ъ, ¬д¬а¬Ш¬Ц ¬Ц¬г¬д¬Ц¬г¬д¬У¬Ц¬Я¬Я¬а, ¬а¬Ь¬С¬Щ¬С¬Э¬Ъ¬г¬о ¬Ъ¬Ю¬Ц¬Я¬Я¬а ¬У¬а¬г¬д¬а¬й¬Я¬н¬Ц ¬Ь¬Я¬с¬Ш¬Ц¬г¬д¬У¬С. ¬Є ¬г¬Я¬а¬У¬С ¬д¬С¬Ю ¬с¬Щ¬н¬Ь ¬Ю¬Ц¬Я¬с¬Э¬г¬с ¬б¬а¬Х ¬У¬Э¬Ъ¬с¬Я¬Ъ¬Ц¬Ю ¬д¬С¬д¬С¬в, ¬Ъ ¬а¬б¬с¬д¬о ¬а¬г¬Я¬а¬У¬С ¬У¬г¬Ц ¬в¬С¬У¬Я¬а ¬а¬г¬д¬С¬У¬С¬Э¬С¬г¬о ¬г¬Э¬С¬У¬с¬Я¬г¬Ь¬а¬Ы. ¬Ј¬г¬Ц ¬д¬в¬Ъ ¬Я¬С¬в¬а¬Х¬С-¬Я¬С¬г¬Э¬Ц¬Х¬Я¬Ъ¬Ь¬С ¬¬¬Ъ¬Ц¬У¬г¬Ь¬а¬Ы ¬І¬е¬г¬Ъ ¬г¬Ц¬Ф¬а¬Х¬Я¬с ¬Т¬Ц¬Щ ¬Т¬а¬Э¬о¬к¬Ъ¬з ¬б¬в¬а¬Т¬Э¬Ц¬Ю ¬б¬а¬Я¬Ъ¬Ю¬С¬р¬д ¬Х¬в¬е¬Ф-¬Х¬в¬е¬Ф¬С. ¬¬¬Ъ¬Ц¬У¬г¬Ь¬С¬с ¬І¬е¬г¬о - ¬г¬д¬У¬а¬Э ¬Х¬Ц¬в¬Ц¬У¬С, ¬С ¬µ¬Ь¬в¬С¬Ъ¬Я¬С, ¬І¬а¬г¬г¬Ъ¬с ¬Ъ ¬ў¬Ц¬Э¬а¬в¬е¬г¬г¬Ъ¬с - ¬п¬д¬а ¬д¬в¬Ъ ¬У¬Ц¬д¬У¬Ъ. ¬ґ¬С¬Ь ¬б¬в¬а¬г¬д¬а! ¬®¬Я¬Ц ¬Ф¬а¬в¬о¬Ь¬а ¬У¬Ъ¬Х¬Ц¬д¬о ¬г¬Ц¬Ф¬а¬Х¬Я¬с ¬б¬а¬б¬н¬д¬Ь¬Ъ "¬У¬Ц¬д¬У¬Ц¬Ы" ¬б¬в¬Ъ¬г¬У¬а¬Ъ¬д¬о ¬г¬Ц¬Т¬Ц ¬г¬д¬С¬в¬к¬Ъ¬Я¬г¬д¬У¬а ¬Ъ ¬Ц¬Х¬Ъ¬Я¬г¬д¬У¬Ц¬Я¬Я¬а¬Ц ¬б¬в¬С¬У¬а ¬Я¬С "¬г¬д¬У¬а¬Э".
¬¬¬г¬д¬С¬д¬Ъ ¬а ¬с¬Щ¬н¬Ь¬С¬з. ¬Ї¬Ц¬Х¬С¬У¬Я¬а ¬б¬Ц¬в¬Ц¬й¬Ъ¬д¬С¬Э "¬і¬С¬Ь¬г¬а¬Я¬г¬Ь¬Ъ¬Ц ¬з¬в¬а¬Я¬Ъ¬Ь¬Ъ" ¬ў¬Ц¬в¬Я¬С¬в¬Х¬С ¬¬¬а¬в¬Я¬е¬п¬Э¬Э¬С, ¬Ф¬Х¬Ц ¬а¬Я ¬е¬г¬д¬С¬Ю¬Ъ ¬Ф¬Э¬С¬У¬Я¬а¬Ф¬а ¬б¬Ц¬в¬г¬а¬Я¬С¬Ш¬С ¬Ю¬Я¬а¬Ф¬а¬Ь¬в¬С¬д¬Я¬а ¬б¬в¬Ъ¬У¬а¬Х¬Ъ¬д (¬Я¬С ¬г¬С¬Ь¬г¬а¬Я¬г¬Ь¬а¬Ю 9 ¬У¬Ц¬Ь¬С) ¬Ь¬в¬н¬Э¬С¬д¬е¬р ¬ж¬в¬С¬Щ¬е "Wyrd bi©Ј ful ar©Ўd", ¬й¬д¬а ¬г¬а¬а¬д¬У¬Ц¬д¬г¬д¬У¬е¬Ц¬д ¬г¬а¬У¬в¬Ц¬Ю¬Ц¬Я¬Я¬а¬Ю¬е "The fate is inexorable". ¬±¬а ¬Ю¬Я¬Ц ¬д¬С¬Ь ¬Я¬Ъ¬й¬Ц¬Ф¬а ¬а¬Т¬л¬Ц¬Ф¬а. ¬±¬а ¬г¬в¬С¬У¬Я¬Ц¬Я¬Ъ¬р ¬г ¬п¬д¬Ъ¬Ю ¬г¬а¬У¬в¬Ц¬Ю¬Ц¬Я¬Я¬н¬Ц ¬в¬е¬г¬г¬Ь¬Ъ¬Ы ¬Ъ ¬е¬Ь¬в¬С¬Ъ¬Я¬г¬Ь¬Ъ¬Ы ¬Щ¬С 1000 ¬Э¬Ц¬д ¬б¬в¬С¬Ь¬д¬Ъ¬й¬Ц¬г¬Ь¬Ъ ¬Ю¬С¬Э¬а ¬У ¬й¬Ц¬Ю ¬Ъ¬Щ¬Ю¬Ц¬Я¬Ъ¬Э¬Ъ¬г¬о.

 Отправлено: 23.02.18 22:47. Заголовок: Akkerman пишет: на ..

Akkerman пишет:

цитата:

на каком языке говорили жители Киевской Руси в 11 веке

Вот фраза на саксонском языке 9 века:

цитата:

Wyrd bið ful āræd

что на современном английском звучит как "The fate is inexorable". По мне так ничего похожего вообще нет, хотя считается, что английский произошел от саксонского. Дистанция огромного размера!
А вот читая Киевскую летопись 12 века, не составляет большого труда понять написанное. Например, здесь
Оно же текстом, если кодировка позволит:

цитата:

... Того же лѣта престависѧ митрополитъ. в Киевѣ Никифоръ. м(с̑)ца априлѧ

Так что я думаю, что жители Киевской Руси разговаривали на языке, относительно близком современным славянским, включая украинский и русский.