On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
- О фальсификации историками РФ июня 1941 г.
- Вступление в Теорию ММВ (Мото-механизированной войны)
====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума
ВНИМАНИЕ! В связи c ... защита форума - "КРАСНАЯ"
(т.е. сразу постить могут только зарег. польз-ли, "Гости" - через "Премодерацию").
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY...


АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 22:07. Заголовок: Чингизово наследие


Ну и себя, любимого, попиарю. Адрес то же чуть поменялся. "Чингизово наследие"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 99 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 764
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 02:41. Заголовок: Луки разной длинны и удобства в разных условиях.


Александр А. Ермаков пишет:
 цитата:
Лучнику для стрельбы из амбразуры в движущейся повозке необходима площадь порядка 2х2м, может 1,7х1,7 (монголы якобы мелкие).

У монгольских лучников были специализированные (уменьшенной длины) луки - для стрельбы с лошади на скаку, так как обычные (пехотные?) луки в таком положении неудобны.

Кстати помнится в одной исторической телепередаче сообщили, что мол были у каких-то (средне)азиатов некие дальнобойные луки, растягивавшиеся ногами и руками - из положения лёжа на спине. Прицельность по одиночной цели из такого сверх-лука наверное была никудышная, но по пехотным и конным массам противника промахнуться наверное было сложно.

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 08:26. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
ЕТ Блин, спасибо. Но книжки с картинками про таборитов я читал начиная с 6-7 класса.


ЕТ: Правда? А чего тогда так категорически пишите:

Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Все летописи (хватает только русских) на это вопрос отвечают прямо и без изысков – пехота «доставлялась» в пешем порядке, конница – в конном. А вооружение доставлялось руками (на горбе) самих воинов, в крайнем случае, приторачивалось к седлу.


ЕТ: Видимо "зря сидели мы за партой, зря болела голова"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1181
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 11:54. Заголовок: ЕТ пишет: Видимо &#..


ЕТ пишет:

 цитата:
Видимо "зря сидели мы за партой, зря болела голова"

Блин, некоторые "летописи" упомянывают бронированные тягачи "Комсомолц" с пулеметным вооружением. Какое это отношение имеет к теме Чигиз-хана?
Iskander пишет:

 цитата:
Кстати помнится в одной исторической телепередаче сообщили, что мол были у каких-то (средне)азиатов некие дальнобойные луки, растягивавшиеся ногами и руками - из положения лёжа на спине.

Не смотрите ТВ перед едой :) Я читал точно тоже об английских лучниках. Все это тухта, не применимая в реальном боестолкновении.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 11:58. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Блин, некоторые "летописи" упомянывают бронированные тягачи "Комсомолц" с пулеметным вооружением. Какое это отношение имеет к теме Чигиз-хана?


ЕТ: Действительно никакого отношения не имеют. Зачем про них флудите?
А повозки вполне могут быть боевыми. Коли у таборитов были, так почему у тангутов не могли?
Ну а как металлург ответьте, как железная колонна в Индии была сделана? Я ведь не спец по металлургии...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 12:15. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Ключевое слово - реконструкция.


ЕТ: Безусловно. Но реконструкцию делали профессионалы в своем деле. Вы в какой-то области професионал? Я в своей области таки да. За это мне деньги платят, или бы выгнали давно. И ежели Вы про РЛС "Заслон" будете что-то квакать, я возражать не буду. Только посмеюсь с ребятами. Посмеюсь и забуду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1183
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 17:57. Заголовок: ЕТ пишет: А повозки..


ЕТ пишет:

 цитата:
А повозки вполне могут быть боевыми. Коли у таборитов были, так почему у тангутов не могли?

Блин, для самых продвинутых, по тому что у таборитов не было "Комсомольцев".
ЕТ пишет:
ЕТ пишет:

 цитата:
Ну а как металлург ответьте, как железная колонна в Индии была сделана? Я ведь не спец по металлургии...

Блин, да Вы спец во флуде и зметок из "желтых" журналов. Колонна в Индии к Монголии не относится. А если без байды, то Вы живете в сплетнях 80-90 гг. Ржавеет Ваша колонна. Если от не отпилить кусок и перевезти за несколько десятков км. А возле колонны (в радиусе первых дес. км) не ржавеют обычные гвозди. Микроклимат, блин.
Во вторых. Редко, но не уникально, бывают железорудные м-я с повышенным содержанием легирующих элементов. Соответственно сталь, произведенная из такой руды, естественным образом, оказывается легированной. То же касается железных метеоритов. Если его переплавить, то получится нечто хитрое.
ЕТ пишет:

 цитата:
Но реконструкцию делали профессионалы в своем деле.

Делали любители, вот и портачили и портачат.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 20:20. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
А если без байды, то Вы живете в сплетнях 80-90 гг.


ЕТ: Отчего-же 80-90? Ныне в сети присутствует.
http://www.morev.de/wonders/others/iron_kolonna.html<\/u><\/a>
Да Вы искалку-то откройте. Даже в источнике Ваших сокровенных знаний, в википедии и то есть. Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Ржавеет Ваша колонна. Если от не отпилить кусок и перевезти за несколько десятков км. А возле колонны (в радиусе первых дес. км) не ржавеют обычные гвозди. Микроклимат, блин.


ЕТ: Врете глупо и легко опровергаемо. Ибо написано в Вашей любимой википедии:
"Первоначально она находилась на востоке страны в храмовом комплексе Вишну в городе Матхура."
Прям так ее по микроклиматам и возят
ЕТ: И еще:
"Аналогичная колонна еще больших размеров, изготовленная в III веке, возвышается в индийском городе Дхар".
Там, конечно, тоже микроклимат в радиусе...

Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Колонна в Индии к Монголии не относится.


ЕТ: Правда? Так кто-то писал тут недавно, что в те времена во ВСЕХ странах был дефицит железа. А оказывается где-то не было. Да, Индия это не Монголия. Но и Тангутское государство тоже не Монголия. Впрочем для человека, у которого что латыши, что литовцы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 21:09. Заголовок: ЕТ пишет: Блин, для..


ЕТ пишет:

 цитата:
Блин, для самых продвинутых, по тому что у таборитов не было "Комсомольцев".


ЕТ: Для непродвинутых. У тангутов были лошади с верблюдАми. Полагаю что в бОльшем количестве, чем у чехов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1190
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 21:46. Заголовок: ЕТ пишет: ЕТ: Врете..


ЕТ пишет:

 цитата:
ЕТ: Врете глупо и легко опровергаемо. Ибо написано в Вашей любимой википедии:
"Первоначально она находилась на востоке страны в храмовом комплексе Вишну в городе Матхура."

Блин, вежливее в выражения. "Моя любимая Вика то же еще та сплетница". А в г. Матхура колонна точно не ржавела? Вы свидетель?
ЕТ пишет:

 цитата:
"Аналогичная колонна еще больших размеров, изготовленная в III веке, возвышается в индийском городе Дхар".

Вы знаете метод абсолютной датировки металла?
И, научитесь читать о природно легированных сталях.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 22:09. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Блин, вежливее в выражения.


ЕТ: Вы же меня "недоумком" вежливо за глаза назвали. Какая вежливость от "недоумка" может быть?
Жду от Вас официальных извинений. Тогда буду вежлевее...

Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Вы знаете метод абсолютной датировки металла?


ЕТ: Конечно нет, я не металлург. Только я, в отличие от Вас, в вещах, в которых я не понимаю, доверяюсь мнению специалистов, которые в этом понимают.

Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
А в г. Матхура колонна точно не ржавела?


ЕТ: да какая разница, ржавела или нет. Да пусть хоть насквозь проржавеет. На Ваше утверждение о дефиците железа во ВСЕХ странах это никак не влияет. Равно как и на знание древней металургии. Хоть в Индии, хоть у тангутов.

Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
И, научитесь читать о природно легированных сталях.


ЕТ: Не буду. Зачем мне Ваш хлеб металлурга отбирать. В вещах, которые я не понимаю, я доверяю мнениям профессионалов. У нас на работе позавчера помпа СЖО поломалась. Да, я бы мог с этим разобраться. Но зачем? Есть люди которые за это деньги получают. Зачем у них хлеб отнимать?
Но Вы, уж извините, и как профи производите жалкое впечатление. Я бы не доверил Вам обшить сарай железом...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1198
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 23:39. Заголовок: ЕТ пишет: Только я,..


ЕТ пишет:

 цитата:
Только я, в отличие от Вас, в вещах, в которых я не понимаю, доверяюсь мнению специалистов, которые в этом понимают.

Блин, так вот - я специалист и знаю, что нет метода определить абсолютный возраст металла. НЕТ. От того всякие такие уникальности (все черте где) вызывают у меня известный скепсис. Откуда известно, что в 2в., а не в 12 в.? Или 17 в.?
Во-вторых, если я говорю о дефиците металла во ВСЕХ странах периода 12-13 вв., то это должно означать что в одних странах просто дефицит, в других большой дефицит, в третьих просто редчайшие образцы, а в четвертых о железе/стали просто не знают.
Если Индию отнести к первой группе (основания имеются) и представить себе, что у средневековых индусов могли быть некие приоритеты, нам сейчас не известные, то почему бы им не пустить одну-двух-трех годовую добычу руды на благое дело? Вполне допустимо.
А в случае с монголами-тангутами, никаких сакральных соображений не наблюдается. Чисто, якобы, военные конструкции.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 17:01. Заголовок: ЕТ: Вот специальный ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1208
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 19:38. Заголовок: Блин, правильно, по ..


Блин, правильно, по ссылке: "Секрет антикоррозийной стойкости колонны не раскрыт до сих пор. Ученые так и не пришли к единому мнению. Одни считают, что этому способствует сухой климат Дели, другие замечают значительную массу колонны, способную в местных условиях сохранять тепло и предотвращать образование конденсата, третьи указывают на защитную пленку, образовавшуюся в результате обжига". Два фактора природных. Обжиг не понятен, но, явно, технология не сложная. Состав не уникальный.
А теперь подсчитаем. 6,5 т., это порядка 2-3 тыс. мечей. От 600 до 200 кольчуг. Грубо это доспех и вооружение 200-300 человек.
В арсеналах развитых средневековых государств (на Руси княжеские, на западе и городские, у всех по разному) аккумулировались "стратегические" запасы поколениями и столетиями. Думается, Индия не исключение. По этому пожертвовать вооружением пары сот человек, не составляет проблемы, потому как недостатка в оружии не наблюдается.
А монголам все приходилось (по традиционной версии) все начинать практически с нуля. Тратить железо на ненужные, скорее вредные вещи - роскошь не позволительная.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 19:48. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
А монголам все приходилось (по традиционной версии) все начинать практически с нуля. Тратить железо на ненужные, скорее вредные вещи - роскошь не позволительная.


ЕТ: При чем тут монголы? О ТАНГУТАХ речь. Али Вы нарочно прикидываетесь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1215
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 00:07. Заголовок: ЕТ пишет: ЕТ: При ч..


ЕТ пишет:

 цитата:
ЕТ: При чем тут монголы? О ТАНГУТАХ речь. Али Вы нарочно прикидываетесь?

Блин, это Вы прикидываетесь. Храпачевский не историю тангутов пишет, а монголов Чингиз-хана. В данном случае о тангутском этапе становления осадных технологий монголов. Техника тангутов интересна Храпачевскому только в плане ее заимствования монголами.
Да и это не важно. Важно, что бессмысленно (чрезвычайно затратно) оббивать железом повозки - "средство безопасной доставки на поле битвы воинов и снаряжения". Храпачевский и Вы не понимаете, что эта доставка и так безопасна. На любой арбе. И не доставляли на поле боя ни воинов, ни вооружение на телегах. Шли пешком. И крайне сложно отковать листы железа/стали, от того на армию не напасешся. И лучников в телеге разместить затруднительно, и толку от них меньше, чем в пешем строю. И весить эта повозка будет неменянно.
И нигде, кроме фальшивых китайских летописей (составлены веке в 17-18) сведений о таких повозках не и быть не может по отсутствию оных. И кроме Храпачевского да Вас никто эти глупости всерьез не воспринимает.


Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 99 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет