On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
- О фальсификации историками РФ июня 1941 г.
- Вступление в Теорию ММВ (Мото-механизированной войны)
====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума
ВНИМАНИЕ! В связи c ... защита форума - "КРАСНАЯ"
(т.е. сразу постить могут только зарег. польз-ли, "Гости" - через "Премодерацию").
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY...


АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 22:07. Заголовок: Чингизово наследие


Ну и себя, любимого, попиарю. Адрес то же чуть поменялся. "Чингизово наследие"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 99 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 119
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 10:45. Заголовок: Цыфирью музЫку расчленив...


Я уже не говорю о «факте» безболезненного для экономики полного вывода полумиллиона мужчин в армию, и не менее сотни тысяч в обозы, и двух-трех миллионах единиц тяглового скота (со снабжением!) из хозяйственного оборота. Насколько мощной должна быть эта экономика у этих диких кочевников, и каким же тогда должно быть население?
И чтобы всё это работало вместе, и в тылу и на войне, и в хозяйстве – нужна единая система государственного управления, нужно образование, развитая письменность и прикладная математика, следовательно, учителя и школы, которые готовят управленческие, военные, хозяйственные и инженерные кадры.
А тогда это уже и ни какие-то варвары-кочевники получаются, а мощное централизованное оседлое полноценное государство. И где же оно тогда физически, в пространстве находилось ? И какие материальные следы от него остались ? Монеты, например. Храмы. Документооборот. Архивы. Литература, хотя бы приказы и учебники. Города, крепости, дороги, деревни, кузницы, колесные и кожевенные мастерские, сукновальни, войлокатки, рудники, кричные печи. Горшки, люльки в конце-концов. И если рассмотреть с этой точки зрения ВСЕ «завоевания варваров-кочевников», описанные в учебниках «истории»…
КОЧЕВОЕ УПРАВЛЯЕМОЕ ГОСУДАРСТВО, ВЕДУЩЕЕ УСПЕШНЫЕ ЗАВОВАТЕЛЬНЫЕ ПОХОДЫ ПРОТИВ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ГОСУДАРСТВ - БРЕД ПОВРЕЖДЕННОГО РАССУДКА ДИПЛОМИРОВАННЫХ ИСТОРИКОВ.


История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1832
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 10:45. Заголовок: Получается, что монг..


Получается, что монголов было сильно меньше, и, скажем так, русские их поддерживали.

То есть татаро-монгольское иго было политически поддержано русскими князьями и соответствующими материальными ресурсами?

http://klim-yarko.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 120
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 10:51. Заголовок: Цыфирью музЫку расчленив...


Вопрос – сколько лет русские завоевывали большую часть Сибири, а американцы – Дальнего Запада? ПЯТЬДЕСЯТ. При этом за спинами у них были мощные тылы, они имели развитые средства сообщения (дороги, судоходные и замерзшие реки, санные пути, участки степи с твердым покрытием), для которых имели проверенные и массовые средства передвижения, возводили остроги, погосты и крепости, форты, фактории и блокгаузы, получали постоянную поддержку людьми и продуктами индустрии, имели неоспоримое преимущество в вооружении, а особенно в тактике, подготовке бойцов и командиров, связи и управлении, снабжении. Они имели тотальное психическое преимущество – в виде опыта подлой цивилизованной жизни – то есть были целенаправленны, жестоки, лживы, беспощадны, умели пользоваться малейшей слабостью, немедленно видеть, хватать и держать свою выгоду. Кстати, по этой причине десятки конкистадоров, казаков и пионеров – побеждали миллионы индейцев и туземцев. И нам будут говорить, что дикие монголы могли завоевать страны с огромным опытом конкурентной борьбы? Да этих наивных степняков просто развели бы, как маленьких, десять раз подряд, и кинули!
И русские с американцами нигде не встречали организованного сопротивления регулярных воинских сил – русские одну, а американцы – две пародии на государства встретили. И – пятьдесят лет завоевывали. Мифические «монголы» НИЧЕГО этого НЕ ИМЕВШИЕ, за несколько лет уничтожили и захватили несколько мощных империй – ну вы сами знаете сказки об их нашествии. И если следы русской и американской экспансии – можно пощупать руками, то от монголов – нет никаких реальных исторических следов (покажите, где можно посмотреть). Теперь вам понятно, как и чем бредят «историки»? И были ли вообще (и возможны ли вообще принципиально) победоносные нашествия кочевых варваров на любые государства?


История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1833
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 10:53. Заголовок: И были ли вообще (и ..



 цитата:
И были ли вообще (и возможны ли вообще принципиально) победоносные нашествия кочевых варваров на любые государства?



:-))

Легко.

Любой китайский средневековый историк, с хорошей подготовкой, ведром туши и километром шелка вам это докажет. Проделывалось неоднократно. :-)

http://klim-yarko.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 121
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 10:55. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермакову отдельное спасибо за собранный материал.
Есть вопрос по разделу Дурка на Калке.

 цитата:
Понятно одно – традиционным историкам ничего не понятно. Но, скрывая свое полнейшее непонимание, обремененные научными регалиями господа, важно раздувают щеки, мол, мы кое-что знаем, но вам, невеждам говорить не будем. Оно слово – тухта.
А ведь таинственный поворот монголов в степи – событие, если оно имело место, архиважное.
Посудите сами. Осень 1941-го. Под


А дальше?
Окончание какое-то незаконченное.


История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 122
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 11:00. Заголовок: Анонимно пишет: Лег..


Анонимно пишет:

 цитата:
Легко.
Любой китайский средневековый историк


Ну, дык, елы ж палы!
А я об чем...

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1834
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 11:07. Заголовок: А я об чем... Да и ..



 цитата:
А я об чем...



Да и в Европе, и в Византии, и в Риме чернила ведрами проблем не представляли. Материальное вознаграждение "монаху-переписчику из далекого монастыря", который "находил старую летопись", тоже находилось. :-)

http://klim-yarko.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1279
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 22:09. Заголовок: Путник пишет: Оконч..


Путник пишет:

 цитата:
Окончание какое-то незаконченное.

Блин, посмотрю. Мог и схалтурить. Спасибо.
Теперь по сути.
Карамзин исчисляет монгольское войско в пол миллиона сабель.
Современные авторы говорят о 30-40 тысячах. Естественно ни одна из этих цифирь никаких документальных подтверждений не имеет.
Соловьев оценивал мобилизационный потенциал Южной и Северной Руси примерно поровну в 25 тыс людей. Итого 50 тыс. Это один процент от народонаселения (ок. 5,5 млн. человек).
Монголов в 1977 г. (в самой Монголии и Китае) проживало 2 млн. чел., т.е. в два с половиной раза меньше чем в средневековой Руси. При этом население Южной Руси возросло с 2,5 млн до почти 50 млн.
По неясной мне причине, считается что в 12-13 вв монголов жило ок. 1 млн. душ.
Сомнительно, но все равно в пять с лишним раз меньше чем на Руси.
Каков тогда монгольский мобресурс?
По понятиям середины 20в. порядка 100 тыс. сабель. Но это 20в. Надо полагать, 1% от населения - всего дясять тыс. И усе.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1280
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 22:15. Заголовок: Путник пишет: ного ..


Путник пишет:

 цитата:
ного лошадей - очень много овса. Миллионы тонн.

Да, блин. Зимой крестьянская лошадка (по сути дела, бездельничающая в укрытой конюшне) жрет пол тонны сена и пол тонны овса. Итого тонна фуража. Да не каждая кобыла сможет этот груз за собой тащить (про дороги я молчу). Иначе говоря конница (это просто обоз) не с состоянии протащить только хавчик для себя. На военное имущество уже нет ресурсов.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1281
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 22:24. Заголовок: Путник Блин, Вы хоро..


Путник Блин, Вы хорошо тонны железа и кожи подсчитали.
Тут то же неувязка у наших ученых мужей. Ну, не понимают они в производстве.
Вот возьмем Русь. Князья поколениями собирали в своих арсеналах вооружение. При этом кузнецы исправно ковали новое. Все это собиралось столетиями!
А монголам пришлось в одночасье вооружить черте сколько народу! Как это сделать? Удесятерить количество кузнецов? Рудокопов? Углежогов? Да кожемяков. Да соответственно подсобников-подмастерьев.
А толку? Стрела, само древко, делается за год. Технология такая. Быстрее не выйдет. Это должны быть сараи, сараи, сараи, а в них заготовки сохнут. А девки гусей щипают, щипают.
Ой, блин!

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 23:05. Заголовок: Путник пишет: Предп..


Путник пишет:

 цитата:
Предположим, что Татаро-Монгольское иго, описываемое как массовое нашествие степняков-кочевников,


Путник пишет:

 цитата:
восемь миллионов одних только подков


ЕТ: Уважаемый, а Вы рекомендованную в данной ветке книгу прочли? Али подобно Ермакову лишь аннотацию осилили?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 23:13. Заголовок: ЕТ: Заданы конкретны..


ЕТ: Заданы конкретные вопросы. Цитирую сам себя:
ЕТ пишет:

 цитата:
Поэтому повторяю вопрос.
Перечислите, пожалуйста, китайские летописи, которые по результатам Вашей экспертизы составлены в 17-18 веке? И просветите, как Вы установили их датировку и фальшивость?
Начните с "Ло Гуаньчжун. Саньго яньи", ибо именно оттуда Храпачевский телеги "выкатил". Может он перевел иероглифы неправильно? Вы уж правильно переведите, а то я в китайском не шибко.
Али Вы не отвечаете за свои слова?


ЕТ: Или отвечайте на них, или признавайте, что Вы не отвечаете за свои слова. Второе так просто. Я все прощу... Думаю и Храпачевский тоже...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1297
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 00:18. Заголовок: ЕТ пишет: Или отвеч..


ЕТ пишет:

 цитата:
Или отвечайте на них

Блин, ответим. Вот Храпачевский пишет:
"Во время работы над переводом в "Юань ши"1 жизнеописания Субэдэя, одного из самых замечательных полководцев и сподвижников Чингисхана, я столкнулся с загадочным описанием его участия в походе монголов Бату и еще десятка царевичей-чингизидов в Восточную Европу и Русь. Вот этот текст из 121-й цзюани "Юань ши" (в круглых скобках курсивом, здесь и далее, даны мои примечания к переводу китайского текста):
Цзюань 121: «[В год] синь-чоу (с 13.02.1241 г. по 1.02.1242 г.), Тай-цзун приказал чжувану Бату и прочим пойти карательным походом на владетеля племени у-лу-сы (урусы, т.е. русские) Е-ле-бань. Ему было нанесено поражение, город Ту-ли-сы-гэ был окружен, но не взят. Бату подал доклад [императору], [чтобы] прислали Субэтая руководить сражением, Субэтай выбрал из хабичи2 войско и пятьдесят с лишним человек [их] це-лянь (怯憐 китайская транскрипция «кэрэл», искаженного монголами венгерского слова «кираль», т.е. «король», часть этих подчиненных монголам «королей», на самом деле племенных князьков, были мордвой – см. [14, с.110] и [1, с.85] , о мордовских князях в составе татар сообщают и русские летописи, см. [10; т.9 с.211, т.11 с.27]), которые усердно работали на него, и в одном сражении захватил Е-ле-бань. [Субэтай] выдвинулся, атаковал Ту-ли-сы-гэ и за 3 дня овладел им...".
Короче - Е-ле-бань.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1400
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 00:36. Заголовок: Александр А. Ермаков..


Александр А. Ермаков пишет:

 цитата:
Ему было нанесено поражение, город Ту-ли-сы-гэ был окружен, но не взят. Бату подал доклад [императору], [чтобы] прислали Субэтая руководить сражением,

Вот меня интересует: на каких пространствах без самолетов это все происходило? Где Бату окружил российский город? Где-то в районе нынешней Рязани или Чернигова? А где "чаи гонял" "император"? В районе нынешнего Шанхая? Сколько времени надо скакать на лошади от Чернигова до Пекина? А обратно (с "подмогой")? Прикинули? А если зимой и не по нынешним двухрядным дорогам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1299
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 19:01. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вот меня интересует

Блин, меня даже не это интересует, а сугубо Е-ле-бань.
очень уж касиво звучит.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 99 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет