ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 31.10.09 16:42. Заголовок: О теории Мото-Мех. войны

Как я заметил, многие "знатоки" РККА обращают внимание в первую очередь к вопросам правильно ли были укомплектованы летом 1941 г. советские мехчасти (стрелковые и мехкорпуса в составе танковых и механизированных дивизий). Но при этом практически не обращается внимание, а для чего они были нужны? Что об этом гласила теория? А также на то, что на создание мехкорпусов должно уйти лет 10 – чтобы спроектировать боевую технику, наладить ее производство и обучить солдат и офицеров. Т.е. теория использования мехкорпусов должна была существовать где-то в начале 30-х годов. Но на эту тему мало кто обращает внимание.

 Отправлено: 31.10.09 16:42. Заголовок: Так вот, например, м..

Так вот, например, могу предложить цитаты из статьи 1931 г.:
=============

ТАКТИКА МЕХАНИЗИРОВАННЫХ СИЛ (1)
(Журнал "ММА", 1931, N: 1)

Перед пехотой все еще преклоняются как перед главной силой на полях сражений и все еще сильна вера, что единственное назначение других родов оружия помочь пехоте продвинуться вперед. Неясно представление характерных свойств и использования танков в мировой войне, многие и теперь склонны видеть в этих новых машинах только новое вспомогательное вооружение пехоты. Но с увеличением скорости танков с 5 до 96 км в час, радиуса действия с 8 до сотен километров и с устранением механических недостатков, они стали оружием не пехотного батальона, а армии или главой квартиры. Этот отдельный род оружия характеризуется подвижностью, огневым и ударными могуществом, способностью к самостоятельным действиям, быстрому маневрированию и нанесению решительных ударов. Это подвижный резерв в руках главного командования, который оно в нужный момент приводит в движение для нанесения мощного удара противнику с целью достижения оперативного успеха, решающего исход сражения.
Задача артиллерии при обороне — остановить своим огнем атаку механизированных сил....

...Как уже было установлено, цели механизированных сил находятся глубоко в тылу передовых частей противника.

....Возможности широкого маневрирования механизированных сил и нанесения ими внезапных ударов очевидны. Расположенные во многих километрах в тылу армии, они могут в течение одной ночи перейти в исходное положение и начать с рассветом атаку. Их наступление не может быть остановлено ни пулеметным огнем, ни проволочными заграждениями. Их огневое могущество приблизительно равно огневому могуществу дивизии, а ударная сила больше чем у любого из существующих родов оружия. Механизированные силы вернули тактике главного сражения тяжелую кавалерию, т. е. то, что ограничение коня и развитие пулеметов, автоматических винтовок и проволочных заграждений отняли у нее....
==============

Целиком статья расположена на:
в архиве tanki30.rar файл mma1931.htm

И в том же номере ММА есть заметка об английском опыте создания почти полностью МЕХАНИЗИРОВАННОГО соединения (с двумя "рекламными" рисунками):

МЕХАНИЗАЦИЯ АНГЛИЙСКОЙ АРМИИ
(Механизированная пехота, кавалерия, артиллерия и обозы)

в архиве tanki30.rar файл mma1931.htm

 Отправлено: 31.10.09 16:43. Заголовок: Итак, чтобы мехкорпу..

Итак, чтобы мехкорпуса пошли в бой требуется:

1) Создать заводы по производству танков, грузовиков, джипов для командиров и разведки, средств связи, прицепов, тягачей, тракторов, самолетов и т.д. и т.д.

2) Но для этого нужна серьезная промышленность разных материалов (выплавки и переработки стали, чугуна, переработки нефти, создания пластмасс и т.д. и т.д.).
А это тянет за собой серьезную стройиндустрию с ее сырьевыми заводами цемента, труб, кровли, ж/б и т.д.
Т.е. надо провести ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ.

3) Но для этого требуется много рабочих, которых надо кормить. Т.е. условием проведения индустриализации является такое сельское хозяйство, которое дает достаточно ТОВАРНОГО ХЛЕБА, МЯСА и прочих продуктов. Но вариантов два: или постепенными экономическими мерами преобразовать сельских производителей в крупные ТОВАРНЫЕ хозяйства. Или в короткий срок провести КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЮ.

4) Но возникает вопрос: хорошо, создали МАССУ мехсоединений. А для чего?
Они наиболее эффективны В НАСТУПЛЕНИИ.
А если наступать не на кого?
Для чего тогда вся эта толпа БЕСПОЛЕЗНЫХ без войны войск?

ВЫВОД: если в начале 30-х начали срочно реализовывать программу создания мото-механизированных соединений, которые должны появиться в серьезных количествах лет через 10, то к тому времени полезно подготовить для них "фронт работы". Иначе закапывать в землю "эшелоны" "золотых" окажется бесполезным самоедством. И ни о какой "обороне" речь не шла. Все крики об обороне в этот период – ПРИКРЫТИЕ ПЛАНОВ НАСТУПЛЕНИЯ.

 Отправлено: 31.10.09 22:37. Заголовок: Наступательная стратегия в обороне СССР (уроки логики).

Закорецкий пишет:

цитата:

4) Но возникает вопрос: хорошо, создали МАССУ мехсоединений. А для чего? Они наиболее эффективны В НАСТУПЛЕНИИ.

Собирались победить врага в его логове, а не оставлять его недобитым и потенциально готовым напасть

Закорецкий пишет:

цитата:

А если наступать не на кого?

Тогда перманентно перевооружаться на современные виды броне- и мех-техники (как это делали уже в послевоенные годы)

 Отправлено: 01.11.09 01:32. Заголовок: У вопросу, откуда во..

У вопросу, откуда возник термин "глубокая операция" и что он означал в отличие от прежних тактик/стратегий.
===============================

В. Крыжановский

МОТО-МЕХАНИЗИРОВАННАЯ
ПЕXОТА
(Боевое использование и применение пехоты
мехсоединений)

Государственное военное издательство, Москва — 1934
===============

В настоящей книге на основе опыта иностранных армий автор разбирает боевое использование и тактику пехоты, входящей в мехсоединения. Книга охватывает все основные виды использования и применения в современном бою мотопехоты.

Книга рассчитана на начальствующий состав пехоты, конницы, артиллерии и мото-мехвойск.
/2/
=============

САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ МЕХАНИЗИРОВАННЫЕ СОЕДИНЕНИЯ.
ИХ РОЛЬ, СВОЙСТВА И НАЗНАЧЕНИЕ

Большая ширина фронтов и пространственный характер современной операции в условиях отсутствия мощного быстроходного и дальнобойного средства борьбы заводили военное искусство в тупик "пятипереходной системы". Из этого тупика военное искусство могло вывести и вывело именно появление быстроходного танка.

Идея создания крупных механизированных соединений родилась в результате целого ряда обстоятельств, важнейшими из которых являются: совершенствование материальной частя танка, в частности увеличение радиуса действий, быстроходности, вследствие чего стало нецелесообразным тесно привязывать такой танк к пехоте; увеличение производственных возможностей танкостроения.

Посмотрим, что говорят по этому вопросу иностранные военные авторитеты.

Пакенгем-Уолш в своей "Тактике английской армии", отмечая, что "современная техника обеспечивает массовое производство танков"[1], и рассматривая перспективы войны будущего в связи с появлением быстроходных танков, пишет: "Прежний нормальный суточный переход в 24 км увеличится до 96,128 или даже 160 км" [2].

Английский Полевой устав говорит, что "большой радиус действия танков допускает развитие удара не только против флангов противника, но также против его штабов и тыловых служб".

Германский военный писатель Кохенгаузен, разбирая организацию самостоятельных моторизованных и механизированных соединений, пишет[3]: "В иностранных армиях наблюдается общее стремление создавать моторизованные очень быстроходные соединения, пригодные для выполнения любых задач. Основной задачей таких соединений являются внезапные действия во фланг и тыл противника... В некоторых государствах стараются значительно повысить боевую мощь моторизованных соединений, перевозя людей преимущественно на бронированных машинах".

Наконец Фуллер говорит [4]: "Идеалом, к которому нужно стремиться, является атака, угрожающая противнику со всех сторон... Причиной этого является то обстоятельство, что в будущем бои станут повидимому все более и более превращаться

===============
1. Пакенгем-Уолш, Тактика английской армии, Военгиз, 1931 г., стр. 231.
2. Там же, стр. 232.
3. Кохенгаузен, Вождение войск, Военгиз, 1933 г., стр. 291.
4. Фулер, 0перации механизированных сил, Военгиз, 1933 г., стр. 34.

/21/

в глубинные операции , а не будут простыми линейными столкновениями".

По мнению Фуллера [1]: "Подвижность и независимость механизированных сил позволяют держать их сосредоточенно. Механизированные войска должны стараться застать противника врасплох, сосредоточивая наступательный удар против важнейшего пункта противника, каковым обычно являются его фланг и тыл".

Рассматривая влияние увеличение глубины операций на тактику, Фуллер пишет [2]: "Стратегия всегда имеет влияние на тактику, следовательно, если движение вне дорог получит большое распространение, то существующая линейная тактика заменится глубокой тактикой, при которой фронт армии не будет так полно защищать свой тыл, как раньше, так как атаки будут иметь место по всей глубине, а не только против линии фронта".

По господствующей в английской армии доктрине, механиэированные соединения обладают суточной дальнобойностью в 160 – 200 км; глубина средней фронтовой операции с участием крупного самостоятельного мотомеханизированного соединения 300 – 500 км, глубина средней армейской операции 100 – 150 км.

Таким образом, по мнению английской военной мысли, небольшая страна или недостаточно глубокий театр поражаются одновременно всеми мощными средствами наступающего [3].
Крупные самостоятельные механизированные соединения в сочетании с моторизованными соединениями и массовой авиацией, по мнению английский военных авторов, будут играть при этом решающую роль.

Каине же задачи могут быть возложены на механизированные соединения?

По английским взглядам ими являются:

1) оперативная разведка совместно с конницей;
2) самостоятельный рейд в глубокий тыл противника;
3) наступательная операция во взаимодействии с обычными общевойсковыми соединениями;
4) преследование.

По польским взглядам, на мехсоеданения возлагаются следующие задачи:

1) наступление в качестве поддержки основных родов войск;
2) преследование с целью расстройства противника на путях его отхода;
3) разведка посредством удара бронированных сил с целью заставить противника развернуться и обнаружить свои силы;

===========
1, Фуллер. Сто проблем механизации, изд. ЛБТКУКС, 1933 г., стр. 3–6
[Ленинградских бронетанковых курсов усовершенствования командного состава?]
2. Там же, стр. 10
3. Тау. Моторизация и механизация армий и война, Военгиз, 1933 г., стр. 184.

/22/

4) активные глубокие действия, направленные к замедлению подхода противника к полю сражения. [1]

Примерно аналогичные задачи возлагаются на мехсоединения в других иностранных армиях.

Таким образом наиболее эффективно мехсоединения могут быть применены для выполнения следующих задач:

1. Прикрытие мобилизации, сосредоточения и развертывания собственной армии путем как глубоких наступательных действий, так и путем уничтожения конницы и мото-мехчастей противника, пытающихся сорвать сосредоточение нашей армии.

2. Атака совместно с моторизованными общевойсковыми соединениями или самостоятельно колонн противника Вов встречном сражении, а также неуспевшего еще укрепиться перешедшего к обороне противника.

3. Действие на открытом фланге армии или в открытом промежутке между ними в качестве первого эшелона ударной группировки, совместно с самостоятельными моторизованными или временно моторизованными соединениями и кавалерией (действующими во втором ее эшелоне) и с мощной авиационной группировкой. Целью таких действий является разгром резервов противника и удар по флангу и тылу основной его группировки.

4. Развитие прорыва совместно с моторизованными соединениями и кавалерией.

5. Оперативное преследование начавшей отход основной группировки противника с целью ее окружения и уничтожения.

Успешное выполнение всех этих задач полностью зависит от тактических свойств частей, входящих в мехсоединение.

Какого же типа должно быть мехсоединение?

Все современные армии остановились на бригадном их типе, как обеспечивающим наилучшую маневренность: мехбригада, состоящая из отдельных батальонов.

Две-три такие бригады с придачей к ним вспомогательных и обеспечивающих частей часто сводят в "механизированные группы" или мото-механизированные дивизии.

Примером может служить английская броневая бригада, состоящая из батальона легких танков (разведывательные), трех смешанных танковых батальонов (средние и легкие танки, повзводно включаемые в каждую танковую роту) и штаба.

Немецкая теоретическая военная мысль также предлагает "мехбригаду", но другого состава, а именно: авиаотряд, мото-механизированный РО (мотоциклисты, танки, бронемашины, взвод связи и саперный взвод), 2 танковых батальона, пехотный батальон, пулеметный батальон, артдив, отряд ПВО, зенитный артиллерийский дивизион, саперный батальон, взвод связи и тыловой транспорт.

=======
1. Журнал "Беллона", февраль 1933, статья полк. Сальони.

/23/

 Отправлено: 01.11.09 01:35. Заголовок: Iskander пишет: Тог..

Iskander пишет:

цитата:

Тогда перманентно перевооружаться на современные виды броне- и мех-техники (как это делали уже в послевоенные годы)

После войны до марта 1953 задача "повторить" как бы отрабатывалась. А вот "потом" "перманентное перевооружение" завело страну в экономический тупик, выйти из которого без развала не получилось....

 Отправлено: 01.11.09 01:50. Заголовок: БСЭ, 3-ье изд., том ..

БСЭ, 3-ье изд., том 6:
==================

ГЛУБОКАЯ ОПЕРАЦИЯ, теория, разработанная советскими военными специалистами, выражающая принципиальные взгляды на ведение боевых действий массовыми технически оснащёнными армиями. Теория Г. о. явилась крупным достижением в развитии сов. воен. науки. Она указала пути выхода в воен. искусстве из позиционного тупика, создавшегося в ходе 1-й мировой войны 1914-18, и сыграла важную роль в дальнейшем развитии военной науки. К сер. 30-х гг. были выработаны принципы ведения глубоких наступательных операций с массированным применением танков, авиации, артиллерии и возд десантов. Осн. идея теории Г. о. состояла в нанесении удара по всей глубине обороны противника т. о., чтобы, используя артиллерию, авиацию, бронетанковые войска и возд. десанты, нанести поражение всей оперативной группировке врага. В ходе Г. о. решались две задачи: прорыв фронта обороны противника одновременным ударом на всю его тактич глубину и немедленный ввод эшелона подвижных войск для развития тактич. прорыва в оперативный успех.

Теория Г. о. получила признание в большинстве армий и успешно применена Сов. Вооруж. Силами в Великой Отечеств, войне 1941-45. В послевоен. время теория Г. о., опираясь на новую материальную базу и опыт минувшей войны, получила дальнейшее развитие. Детально разработанная сов. воен. специалистами теория Г. о. обогатила и творчески развила сов. воен. искусство.

Лит: Временный полевой устав 1936, РККА (ПУ-36), M.. 1938; 50 лет Вооруженных Сил СССР [1918 - 1968], M. 1968 с. 214 - 18. П. К. Алтухов, С. ф. Бегунов.


http://slovari.yandex.ru/dict/bse/...

 Отправлено: 01.11.09 03:13. Заголовок: Аргументы должны быть однозначными (Сталин был не совсем уж простаком).

Закорецкий пишет:

цитата:

"перманентное перевооружение" завело страну в экономический тупик,

Не является однозначным аргументом (можно интерпретировать и как "заставь дурака молиться, так он и лоб расшибёт") подготовки военно-идеологической экспансии СССР.

Для уличения нужно подыскивать факты более однозначные, например вроде явно нарочного неиспользования СССР своего права вето на решение ООН о помощи Южной Корее вооружёнными силами (для остановки северокорейского блицкрига).

 Отправлено: 01.11.09 09:02. Заголовок: Iskander пишет: и к..

Iskander пишет:

цитата:

и как "заставь дурака молиться

Короче, теория ММВ не оказала НИКАКОГО влияния на планы СССР с конца 20-х годов?
Ладно, можно согласиться.

 Отправлено: 01.11.09 15:23. Заголовок: О чём речь, собстнно? ;-)

Закорецкий пишет:

цитата:

теория ММВ не оказала НИКАКОГО влияния на планы СССР с конца 20-х годов?

На планы в отношении ЧЕГО (наименования планов)?

 Отправлено: 01.11.09 19:13. Заголовок: Iskander пишет: На ..

Iskander пишет:

цитата:

На планы в отношении ЧЕГО (наименования планов)?

Создания Всемирного СССР.
В том-то и вопрос, что теория ММВ (БСЭ пишет):

цитата:

указала пути выхода в воен. искусстве из позиционного тупика, создавшегося в ходе 1-й мировой войны 1914-18, и сыграла важную роль в дальнейшем развитии военной науки. К сер. 30-х гг. были выработаны принципы ведения глубоких наступательных операций с массированным применением танков, авиации, артиллерии и возд десантов.

Но чтобы в атаку пошли десятки мехкорпусов, надо было лет за 10 ого-го-го-го чего насоздавать. Кстати, вертится у меня мысль распознать первые две главы книжки Крыжановского (с массой фото) и выложить на сайте.

А вот если бы ВСССР срочно не требовалось бы создавать (т.е. такая задача не стояла бы в текущей практике), то срочно гноить своих крестьян не было бы необходимости.

 Отправлено: 06.11.09 14:05. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

ВЫВОД: если в начале 30-х начали срочно реализовывать программу создания мото-механизированных соединений, которые должны появиться в серьезных количествах лет через 10, то к тому времени полезно подготовить для них "фронт работы". Иначе закапывать в землю "эшелоны" "золотых" окажется бесполезным самоедством. И ни о какой "обороне" речь не шла. Все крики об обороне в этот период – ПРИКРЫТИЕ ПЛАНОВ НАСТУПЛЕНИЯ.

откуда взялись десять лет? А вот для просторов СССР очень нужны мотомеханизированные части, могущие бытро прибыть к месту назначения, втч и своим ходом.

 Отправлено: 06.11.09 14:06. Заголовок: В частности по БТ: ..

В частности по БТ:

цитата:

Принимая во внимание, что танк «Кристи» по своим скоростям перекрывает все танки в мире, что его собираются строить поляки, мы можем попасть в очень невыгодное положение с точки зрения тактического применения танковых частей. В связи с этим мною настоятельно предлагается форсировать организацию производства танка «Кристи» путём сохранения производства мотора «Либерти» на авиационных заводах и подготовки производства прочих агрегатов на Ярославском автомобильном заводе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Быстроходные_танки

 Отправлено: 06.11.09 14:19. Заголовок: ПАВел пишет: А вот ..

ПАВел пишет:

цитата:

А вот для просторов СССР очень нужны мотомеханизированные части, могущие бытро прибыть к месту назначения, втч и своим ходом.

Для просторов СССР нужны железные дороги . Скорость и обьем перевозок выше в разы .

Для мотомех частей нужны дороги , а с этим в СССР 30х напряг .

 Отправлено: 06.11.09 14:23. Заголовок: ПАВел пишет: В част..

ПАВел пишет:

цитата:

В частности по БТ: цитата: Принимая во внимание, что танк «Кристи» по своим скоростям перекрывает все танки в мире, что его собираются строить поляки, мы можем попасть в очень невыгодное положение с точки зрения тактического применения танковых частей. В связи с этим мною настоятельно предлагается форсировать организацию производства танка «Кристи» путём сохранения производства мотора «Либерти» на авиационных заводах и подготовки производства прочих агрегатов на Ярославском автомобильном заводе. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Быстроходные_танки]click here[/url]

О, доклад Халепского всплыл !

Выводы в нем ... ну не скажу что ошибочны , но сильно преувеличены . Ибо основываются на ложных исходных данных .

 Отправлено: 06.11.09 14:32. Заголовок: ПАВел пишет: откуда..

ПАВел пишет:

цитата:

откуда взялись десять лет?

От верблюда.
Ты, "знаток", бывал хоть раз на каком-нибудь заводе?
Знаешь, сколько времени требуется на изготовление одного танка?
А на одну танковую бригаду?
А на один мехкорпус?
А поставить в учебки для обучения сержантов?
А в училища для обучения офицеров?
А в части и научить танкистов на учениях?
А и так несколько раз чтобы подготовить подходящий по количеству запас?
А придумать тот танк?
А сделать опытный образец?
А провести испытания?
А наработать опыт эксплуатации в войсках и исправить недостатки?

А вообще, про 10 лет сказал сам товарищ Сталин.
("Преодолеть "отставание" в 10 лет, иначе нас сомнут...")


Или некоторые уверены, что всё это берется ВОТ ТАК СРАЗУ?
Ну-ну...

 Отправлено: 06.11.09 15:44. Заголовок: KasparsB пишет: ..

KasparsB пишет:

цитата:

Для просторов СССР нужны железные дороги . Скорость и обьем перевозок выше в разы . Для мотомех частей нужны дороги , а с этим в СССР 30х напряг .

ну так и проходимость транспортных средств выше. А ж\д вполне можно из строя вывести. разумеется перегнать мехкорпус из под Москвы(для примера) на ДВ проблематично, но вот перебазировать его же скажем, с Украины В Белоруссию..
Закорецкий пишет:

цитата:

"Преодолеть "отставание" в 10 лет, иначе нас сомнут..

ну и где здесь про осуществления Мировой Революции путем танкового броска до Парижа?

 Отправлено: 06.11.09 15:49. Заголовок: ПАВел пишет: ну так..

ПАВел пишет:

цитата:

ну так и проходимость транспортных средств выше.

В 30е ? Ниже .

ПАВел пишет:

цитата:

А ж\д вполне можно из строя вывести

Любую дорогу можно вывести из строя . И не обязательно противник - полк РГК с тягачами и гаубицами - пипец грунтовке ...

ПАВел пишет:

цитата:

но вот перебазировать его же скажем, с Украины В Белоруссию..

Дешевле и быстрее по ж/д .

 Отправлено: 06.11.09 17:34. Заголовок: KasparsB , вдогонку:..

KasparsB , вдогонку: если мотомехчасти гонять своим ходом "из Украины в Белоруссию", будет тратиться моторесурс, приводиться в негодность местные автогужевые дороги (это по Ираку можно ездить по азимуту), в особенности мосты и виадуки. Будут отставшие (потом их искать), неизбежны ДТП и эксцессы с местным населением, необходимо расставлять по всей трассе ВАИ и проч.
ПАВел , это вам не в солдатики играть.

 Отправлено: 06.11.09 17:47. Заголовок: 747 пишет: Kaspar..

747 пишет:

цитата:

KasparsB , вдогонку: если мотомехчасти гонять своим ходом "из Украины в Белоруссию", будет тратиться моторесурс, приводиться в негодность местные автогужевые дороги (это по Ираку можно ездить по азимуту), в особенности мосты и виадуки. Будут отставшие (потом их искать), неизбежны ДТП и эксцессы с местным населением, необходимо расставлять по всей трассе ВАИ и проч.

Тоже самое можно сказать и про наступление ТА. А вообще Вы забываете, что например в реальной РККа мехкорпуса использовались для контрударов. Что вывгоднее использовать в качестве резерва- мехкорус или стрелковый корпус?

 Отправлено: 06.11.09 18:04. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты, "знаток", бывал хоть раз на каком-нибудь заводе? Знаешь, сколько времени требуется на изготовление одного танка? А на одну танковую бригаду? А на один мехкорпус? А поставить в учебки для обучения сержантов? А в училища для обучения офицеров? А в части и научить танкистов на учениях? А и так несколько раз чтобы подготовить подходящий по количеству запас? А придумать тот танк? А сделать опытный образец? А провести испытания? А наработать опыт эксплуатации в войсках и исправить недостатки?

И почему именно десять лет? Учитывая, что третья пятилетка была запланирована вплоть до 1942 года?

 Отправлено: 06.11.09 19:22. Заголовок: ПАВел пишет: ну и г..

ПАВел пишет:

цитата:

ну и где здесь про осуществления Мировой Революции путем танкового броска до Парижа?

Если туп как дерево,
Родишься баобабом.
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь...

[c] В.Высоцкий

А если почитать речи Алоизыча Гитлера, то можно вычитать массу его заявлений, что он только и делал, что БОРОЛСЯ ЗА МИР.
И где у него сообщалось о плане нападения на СССР в июне 1941 г.?
За сколько лет?

ПАВел пишет:

цитата:

Тоже самое можно сказать и про наступление ТА. А вообще Вы забываете, что например в реальной РККа мехкорпуса использовались .... ну так и проходимость транспортных средств выше. А ж\д вполне можно из строя вывести.

Опя-я-я-ть "левый задний подкрылок танка БТ и раздатка грузовика ЗиС-6".
Объясняю для особо тупых: НЕ БЫЛО в 1928 г. ни танка БТ, ни танка КВ, ни танка Т-26, ни грузовика ГАЗ-АА, ни грузовика ЗиС-6.

Повторяю: НЕ БЫЛО!!!!!
Был только танк МС-1 (Т-18) схемой, слегка стыренной у "Рено".
И в количествах кот наплакал для мехкорпусов и танковых армий.

НЕЧЕМ БЫЛО ВЕСТИ МОТО-МЕХВОЙНУ!!!!

НЕЧЕМ!!!!
ВООБЩЕ!!!!!!

Сделать сначала надо было хоть что-то, но в потребных количествах.

И вот:

1928 г. – за границей закончились дискуссии о теории мотомехвойны и разворачивается насыщение армии мотором.
1928 г. – разворачивается кризис в странах капитала, тем самым возникают перспективы "пролетарских революций".
1928 г. - вполне просматривается устроить в Германии развал политической системы и довести до власти "бесноватого".
1928 г. – торможение НЕП-а.
1928 г. – Сталин усиливает борьбу с правым уклоном не только в СССР, но и за границей (особенно, в Германии).
1928 г. – принимается решение о строительстве автозаводов-гигантов в Москве (ЗИС) и в Горьком (ГАЗ).
1928 г. – начало ведения хозяйства страны по пятилетним ПЛАНАМ.
И т.д.

А в СССР к этому времени "увидели", что только армия побеждающего пролетариата способна на максимальную глубину применить тактику "глубокой операцити".

Я, блин, для кого выкладываю статьи из книг и журналов начала 30-х?
Для стенки?

Эту статью для кого я выложил?

РОЛЬ И ЗНАЧЕНИЕ
МОТОРИЗОВАННЫХ ЧАСТЕЙ В АРМИИ
(Журнал "ММА", 1931, N: 1)

http://users.i.com.ua/~zhistry2/mma31_1b.htm

Лень почитать?
Обязательно выкладывать здесь цитаты?
Даю:

цитата:

Существо оперативной подвижности очевидно для всех. Пехота на авто может покрыть в 5—8 час., конечно вне воздействия противника, 100—150 км и войти в бой с сохраненными физическими силами, тогда как немоторизованная пехота это же расстояние пройдет в 6 дней, причем ее физическая измотанность будет очень большой. Конница, обладающая бОльшей оперативной подвижностью чем пехота, но будучи скована своими огромными тылами (515 парных повозок требуется для подъема суточной дачи продфуража и боеприпасов кавдивизии), при менее значительной огневой силе, много теряет в своей оперативно-тактической ценности. Громадные войсковые тылы (см. таблицу) на тяговой силе коня не способны к сложным и быстрым маневрам, что безусловно будет противоречить любому оперативному замыслу, построенному на основе широкого маневра. Все указанные затруднения оперативно-тактического характера, с массовым появлением мотора в армии, в значительной степени сглаживаются, и стремление к оперативно-тактической мобильности становится очевидным.

ПАВел пишет:

цитата:

И почему именно десять лет? Учитывая, что третья пятилетка была запланирована вплоть до 1942 года?

Покочену.
"Десять лет" – это примерный срок. "Срок готовности к ..."
9 лет с половиной ли, 11 лет ли и 4 месяца – не существенно. Это уж как обстановка повернется. Но примерно через 10 лет после 1928 г. страна должна быть готова к ДЕЙСТВИЯМ методами МОТО-МЕХ. войны.

Ферштейн?
=================

ЗЫ. А прежде чем тут пальцы гнуть, попрошу для начала законспектировать вот эти самые статьи из журнала "ММА" номер 1, 1931 г.:

http://users.i.com.ua/~zhistry2/mma31_1a.htm
http://users.i.com.ua/~zhistry2/mma31_1b.htm
http://users.i.com.ua/~zhistry2/mma31_1c.htm
http://users.i.com.ua/~zhistry2/mma1tank.htm
http://users.i.com.ua/~zhistry2/mma31_1d.htm

И сравнивать надо в 1928 г. не ТТХ разных танков (которых нет), а пулемет и пушку с мотором и броней с лошадью и солдатом пешего хода.

 Отправлено: 06.11.09 19:53. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Если туп как дерево, Родишься баобабом. И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь...

Очень самокритично
Закорецкий пишет:

цитата:

А если почитать речи Алоизыча Гитлера, то можно вычитать массу его заявлений, что он только и делал, что БОРОЛСЯ ЗА МИР. И где у него сообщалось о плане нападения на СССР в июне 1941 г.? За сколько лет?

В Майн Кампф.
Закорецкий пишет:

цитата:

1928 г. – за границей закончились дискуссии о теории мотомехвойны и разворачивается насыщение армии мотором.

АААААААААААААА!!!!!!!! По теории закорецкого они готоились провести германизацию\франкозацию\полонизацию\далее везде мира. В общем Вы сами признали, что задачей СССР было не отстать от "ведущих капиталистических держав"
Закорецкий пишет:

цитата:

1928 г. - вполне просматривается устроить в Германии развал политической системы и довести до власти "бесноватого".

Вам это лично ИВС сказал? Или метод "пол, палец, потолок"?

 Отправлено: 07.11.09 01:05. Заголовок: ПАВел пишет: По тео..

ПАВел пишет:

цитата:

По теории закорецкого

Понятно.
Вот и явление очередного "пейс-сателя".
Что-то ЧУЖОЕ читать нам нафиг не нужно.
ВААЩЕ!!!!!

Главное - ПРОКУКАРЕКАТЬ очередные ВоплЯ.

Пральна, дорогой ИА.
Нафиг нужны какие-то ЗНАНИЯ?
Для чего?
Нехай лошадь думает - у нее голова большая.
Или слон.


Ну-ка, а что это за танки?:



(Из статьи про полных "неумех"-танкистов РККА во время войны с Финляндией
http://www.i.com.ua/~zhistry2/tankif39.htm )

 Отправлено: 07.11.09 04:16. Заголовок: Планы Гитлера в 1939 году.

ПАВел пишет:

цитата:

И где у него сообщалось о плане нападения на СССР в июне 1941 г.? За сколько лет? В Майн Кампф.

Пожалуйста приведите цитату оттуда.

А я пока приведу другую цитату из более позднего (через 14 лет) текста -

«Выступление на секретном совещании высшего генералитета вермахта на Оберзальцберге 22 августа 1939 г.»

цитата:

Мне было ясно, что раньше или позже дело должно дойти до столкновения с Польшей. Я принял решение еще весной, но думал, что сначала через несколько лет выступлю против Запада, а уже потом против Востока. Однако последовательность во времени не поддается определению заранее. К тому же нельзя закрывать глаза на угрожающее положение. Первоначально я хотел установить с Польшей приемлемые отношения, чтобы потом начать борьбу против Запада. Однако этот импонирующий мне план оказался неосуществим, поскольку изменились существенные обстоятельства. Мне стало ясно: при столкновении с Западом Польша нападет на нас. Польша стремится получить выход к морю. После занятия Мемельской области дальнейший ход событий показал это, и мне сделалось ясно, что при известных условиях Польша сможет напасть на нас в неблагоприятный для нас момент.

 Отправлено: 07.11.09 09:31. Заголовок: Мы, национал-социали..

цитата:

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены. Сама судьба указывает нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории

 Отправлено: 07.11.09 15:56. Заголовок: Внимательнее читайте контекст переписки.

ПАВел цитирует с выделением жирным шрифтом:

цитата:

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

Ну и где здесь упоминания про нападение на СССР в 1941 году (или в 1939-40-ом)?

 Отправлено: 07.11.09 16:58. Заголовок: если Гитлер такой пл..

если Гитлер такой плохой был еще в 1926, то почему заключили с ним пакт в 1939. Или, Сталин был дураком, не читал книгу Гитлера?

 Отправлено: 07.11.09 18:07. Заголовок: Iskander пишет: Ну ..

Iskander пишет:

цитата:

Ну и где здесь упоминания про нападение на СССР в 1941 году (или в 1939-40-ом)?

Ну и где упоминание про нападение СССР на яГерманию в 1941-м?

Литовец пишет:

цитата:

если Гитлер такой плохой был еще в 1926, то почему заключили с ним пакт в 1939. Или, Сталин был дураком, не читал книгу Гитлера?

А Вы бы упустили возможноть стравит между собой ведущие державы Европы?

 Отправлено: 07.11.09 20:05. Заголовок: ПАВел пишет: А Вы б..

ПАВел пишет:

цитата:

А Вы бы упустили возможноть стравит между собой ведущие державы Европы?

А зачем? Э? Конкерно отвечайте в глаза смотреть, ссука!

 Отправлено: 07.11.09 20:34. Заголовок: Лангольер пишет: А ..

Лангольер пишет:

цитата:

А зачем? Э? Конкерно отвечайте

Гхэгм....
Извините, но я бы хотел бы напомнить, что этот раздел про конец 20-х годов и начало 30-х, а не не про КОНЕЦ 30-Х!!!!!

И что опять тема уходит в прыжки в сторону.

И что практически НИКТО не желает обратить внимание на РОЛЬ ТЕОРИИ ММВ!!!!!
(Как НОВЫЙ МЕТОД ВЕДЕНИЯ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ВОЙНЫ).
И что он в конце 20-х "кое где" оазался оч-ч-ч-чень интересным.

 Отправлено: 07.11.09 20:42. Заголовок: Лангольер пишет: з..

Лангольер пишет:

цитата:

зачем? Э? Конкерно отвечайте в глаза смотреть, ссука!

Вы знаете, у меня миелфона для прослушки мыслей ИВС не наблюдается. Но почему бы и не стравить? Вон, помнится Черчилль зверки радовался началу советско-германской войны Большая война в Европе обеспечивает безопасность СССР

 Отправлено: 07.11.09 21:13. Заголовок: ПАВел пишет: Вон, п..

ПАВел пишет:

цитата:

Вон, помнится Черчилль зверки радовался началу советско-германской войны Большая война в Европе обеспечивает безопасность СССР

Чёй-то нихера НЕ ПОНЯЛ, чего тут энтот "стратег" хотел сказануть?

О чём?

К чему?

Ну чиста выражение как у Алексея ИСАЕВА!!!!

(Т.е. фиг поймешь, где суть).

А воплей-то, ВОПЛЕ-Е-Е-Е-Й!!!!!!!

Да я!!!!
Да ЯЯЯЯЯ!!!!!
Да все резуноиды - лохи!!!!!
==================

Отвечаю: сам Лох.

 Отправлено: 07.11.09 21:17. Заголовок: ПАВел пишет: Вы зна..

ПАВел пишет:

цитата:

Вы знаете, у меня

Кстати, IP у него - МОСКВА.
Блин!!!
Не позорил бы столицу таким долбодебилизмом.
Аль общаешься с "метром" напрямую?
А тот нагипнотезировал?

Совет дня: сделай дыхательную гимнастику йогов.

 Отправлено: 08.11.09 04:36. Заголовок: За что боролись, на то и напоролись (не рой яму другому классу) - посеявший ветер, получил бурю.

ПАВел пишет:

цитата:

Ну и где упоминание про нападение СССР на яГерманию в 1941-м?

Подстрекатель экспроприации денег из царских банков вроде Сталина улик для историков старался не оставлять - дезинформировал почти всех (а те кто в СССР что-то знали, молчали - себе дороже в стране развитого опричничества).


ПАВел пишет:

цитата:

если Гитлер такой плохой был еще в 1926, то почему заключили с ним пакт в 1939. Или, Сталин был дураком, не читал книгу Гитлера? А Вы бы упустили возможноть стравит между собой ведущие державы Европы?

Значит Виктор Суворов прав - Сталин заключил пакт о ненападении с Гитлером для разжигания войны в Европе, чтобы потом её от Гитлера освободить, а заодно уже и осоветить (воевать-то с одной Германией легче, чем со всей христианской Европой, поддержанной САСШ)

"Наперевес с железом сизым
И я на проволку пойду,
И коммунизм опять так близок,
Как в девятнадцатом году."

"Только советская нация будет,
И только советской расы люди."
(Михаил Кульчицкий)


ПАВел пишет:

цитата:

Большая война в Европе обеспечивает безопасность СССР

И ещё протяжённая советско-германская граница, способствовавшая удобному началу и быстрому развитию сухопутной войны между Германией и СССР

А в ноябре 1941-го года по радиорепродукторам 60% советских граждан слушали оправдывание Сталина поражений РККА двухлетним опытом Вермахта и работой на Германию всей покорённой Европы (и какая же гадская страна своим сырьём и хлебом помогала Германии двухлетний опыт приобретать? )

 Отправлено: 08.11.09 08:25. Заголовок: Iskander пишет: Зна..

Iskander пишет:

цитата:

Значит Виктор Суворов прав - Сталин заключил пакт о ненападении с Гитлером для разжигания войны в Европе,

на 23.08.39 начало войны в Европе от Сталина не зависело.

Iskander пишет:

цитата:

И ещё протяжённая советско-германская граница, способствовавшая удобному началу и быстрому развитию сухопутной войны между Германией и СССР

хорошо. Прдставьте. что Пакта М-Р нет. Тогда в начале октября Вермахт выходит на линию советско-польской границы и оказывается под Минском с житомиром.

 Отправлено: 08.11.09 10:42. Заголовок: Мехкорпуса не планировались для обороны СССР.

ПАВел пишет:

цитата:

в реальной РККа мехкорпуса использовались для контрударов.

Использовались достаточно неэффективно, потому что никогда не планировались для контрударов и контрудары не отрабатывались на предвоенных учениях (учения по обороне вообще не проводились - отсюда и красноармейская танкобоязнь)


ПАВел пишет:

цитата:

цитата: Значит Виктор Суворов прав - Сталин заключил пакт о ненападении с Гитлером для разжигания войны в Европе, на 23.08.39 начало войны в Европе от Сталина не зависело.

Почему же тогда с ним в 1939 году А. и Ф. переговоры о возможном военном союзе вели и Гитлер пошёл на заключение торгового соглашения, составленного больше в пользу СССР?


ПАВел пишет:

цитата:

цитата: И ещё протяжённая советско-германская граница, способствовавшая удобному началу и быстрому развитию сухопутной войны между Германией и СССР хорошо. Прдставьте. что Пакта М-Р нет. Тогда в начале октября Вермахт выходит на линию советско-польской границы и оказывается под Минском с житомиром.

Тогда вообще в 1939 году войны бы не было - Гитлер нападать на Польшу без гарантии невмешательства СССР не отважился бы (зачем ему в 1939 году война на два фронта - против Франции+Англии и против Польши+СССР?).

 Отправлено: 08.11.09 11:31. Заголовок: В сентябре 39 воююща..

В сентябре 39 воюющая Польша давала СССР 2-3 недели на мобилизацию. уставший Вермахт в октябре выходит на советскую границу и попадает под удар отмобилизованой красной Армии

 Отправлено: 08.11.09 11:40. Заголовок: С лета 1940 г. мыс..

цитата:

С лета 1940 г. мысль об уничтожении мощи Советского Союза стала составной частью планов Гитлера относительно дальнейшего ведения войны. Надо сказать, что эта мысль еще задолго до своего осуществления являлась определяющим фактором его стратегии. Мотивы, которые побуждали Гитлера; к тому, чтобы, отложив решительную борьбу против Англии, сначала уничтожить всякую скрытую угрозу с тыла, были самыми различными. Некоторые из них были уже упомянуты, так как стратегию немцев после разгрома Франции следует объяснять только в свете этих соображений; о других будет сказано ниже. Противоположность мировоззрений, которая отделяла оба государства друг от друга, не уменьшилась в результате заключения ими договора в 1939 г. Советский Союз оставался в глазах Гитлера идеологическим врагом Германии. Но Гитлер и на политической арене считал его потенциальным врагом, который , рано или поздно перейдет к политике шантажа. Гитлер считал, что это начнется , уже в 1940 г. Чем дольше длилась война, тем больше Германия зависела от сырья, которое в значительной части мог поставить — и до сих пор действительно поставлял на основании заключенных договоров — только один Советский Союз. Если война против Англии затянется до бесконечности и, как полагал Гитлер, с 1943 г. полностью проявится военная мощь Соединенных Штатов, то Германия окончательно попадет в зависимость от Советского Союза. Такая перспектива казалась Гитлеру невыносимой. По его мнению, именно этого и желала Англия: она стремилась выдержать до того момента, когда Соединенные Штаты будут готовы к войне и Советский Союз повернется против Германии. Такой опасности Гитлер не хотел допустить. В январе 1941 г. он заявил Редеру, что Германия, если она ликвидирует угрозу на Востоке, сможет продолжать войну против Англии при вполне сносных условиях. Разгром Советского Союза, по его мнению, сильно облегчил бы положение Японии и сделал бы очень опасным для Соединенных Штатов вступление в войну против Германии. (Карта 4, стр.228) [228] Гитлер установил для осуществления этих планов твердые сроки. В 1941 г. Советский Союз как могучая держава должен был прекратить свое существование. Тогда, по расчетам Гитлера, у него не только не будет врага за спиной, но он получит большое количество сырья и сельскохозяйственной продукции, не ставя себя в зависимость от милости Советского Союза: пшеницу — с Украины, уголь и руду — из Донецкого бассейна, никель — с Кольского полуострова, нефть — с Кавказа и лес — из Белоруссии. В 1942 г. в результате проведения крупных операций на территории всего Среднего Востока — и, как надеялся Гитлер, с помощью Японии — планировалось сломить мощь Англии прежде, чем Соединенные Штаты будут готовы к войне. Для Гитлера не подлежало ни малейшему сомнению, что для разгрома Советского Союза достаточно одной кампании. Он был в этом так твердо убежден, что еще до начала военных действий против [229] Советского Союза установил сроки операций, которые должны были начаться осенью 1941 г. «после «Барбароссы».

http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/05.html
и где здесь боязнь соетского вторжения?

 Отправлено: 08.11.09 11:44. Заголовок: Iskander пишет: Тог..

Iskander пишет:

цитата:

Тогда вообще в 1939 году войны бы не было - Гитлер нападать на Польшу без гарантии невмешательства СССР не отважился бы (зачем ему в 1939 году война на два фронта - против Франции+Англии и против Польши+СССР).

Канеш.
Литовец пишет:

цитата:

В сентябре 39 воюющая Польша давала СССР 2-3 недели на мобилизацию. уставший Вермахт в октябре выходит на советскую границу и попадает под удар отмобилизованой красной Армии

Как-то Вы очень быстро соскочили с отстутствия пакта М-Р на "Новую Антанту". хотя второе из первого не вытекает.

 Отправлено: 08.11.09 11:46. Заголовок: Iskander пишет: ..

Iskander пишет:

цитата:

Использовались достаточно неэффективно, потому что никогда не планировались для контрударов и контрудары не отрабатывались на предвоенных учениях (учения по обороне вообще не проводились - отсюда и красноармейская танкобоязнь)

тогда ответьте нна легчайший вопрос: каков опыт "глубокой наступаиельной операции" у РККА?

 Отправлено: 08.11.09 11:59. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..

Возвращаясь к вопросу "Мото-механизированной войны"
Сравним штаты советского МК обр 1941-го и ТА обр 1945-го:
МК:

36 тыс. человек
1031 танк (из них 546 средних и тяжелых)-реально такого кол-ва средних и тяжелых не было
268 бронеавтомобилей
100 полевых орудий
36 противотанковых и 36 зенитных орудий
186 минометов
ТА(1945год):
50 тысяч человек
до 700 танков
до 300 САУ
850 и более орудий.

Т.е советская танковая армия, не уступая МК в кол-ве бронетехники, превосходит тот в личном составе и артиллерии, что позволяет такой ТА успешно прорывать оборону(наличие артиллерии), а в случае необходимости и удерживать территорию(наличие повышенного кол-ва л\с)

 Отправлено: 08.11.09 12:08. Заголовок: Если считать, что..

цитата:

Если считать, что для танков и самоходно-артиллерийских установок в транспорте необходимо было иметь 2–2,5 боекомплекта боеприпасов и 4–4,5 заправки горючего, то только для этих запасов в армии должно было быть от 1600 до 2000 2,5-т автомобилей. Кроме того, требовалось иметь не менее 500 автомашин, обслуживающих танки (ремонтные мастерские, зарядные станции и др.). Артиллерийские части должны были обслуживаться 1400–1500 машинами. Для перевозки продовольствия, транспортировки запасных частей, инженерного, химического и другого имущества требовалось 500–600 машин. Всего, таким образом, автопарк танковой армии должен был иметь 4500–5500 машин. Примерно такое количество машин и находилось в армии (до 2600 автомобилей на корпус и 800 в армии). По типовому составу в армии насчитывалось: грузовых автомашин 4380–5000, специальных 465–740, легковых 163–236{41}.

http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/01.html

 Отправлено: 08.11.09 12:16. Заголовок: Iskander пишет: ..

Iskander пишет:

цитата:

Подстрекатель экспроприации денег из царских банков вроде Сталина улик для историков старался не оставлять - дезинформировал почти всех (а те кто в СССР что-то знали, молчали - себе дороже в стране развитого опричничества).

Очередная логическая несостыковка. Если ИВС был уверен в удаче "Освободительного Похода"- зачем скрывать документы о его героической подготовке?

 Отправлено: 08.11.09 13:12. Заголовок: ПАВел пишет: на 23...

ПАВел пишет:

цитата:

на 23.08.39 начало войны в Европе от Сталина не зависело.

Истину глаголит, ИСТИНУ!!!!!!!!
Не зависело!!!!!!
НИКАК!!!!!!!
А чё ж тогда тот же Сталин гордо сообщал АиФ, сколько дивизий СССР может выпустить против зарвавшегося АГРЕССОРА в ПОЛНОЙ готовности его сокрушить?
Ну и чё ж не сокрушили "антигитлеровской коалицией" еще в 1939 г.?
70% не позволили?
АГА, АГА!!!

цитата:

хорошо. Прдставьте. что Пакта М-Р нет. Тогда в начале октября Вермахт выходит на линию советско-польской границы и оказывается под Минском с житомиром.

Без ДВУХЛЕТНЕГО ОПЫТА ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ?
Без НАРАБОТКИ РЕСУРСОВ ВСЕЙ ЕВРОПЫ?
С опустевшими стволами из-за страченного боезапаса?
Не-е-е-е-е-е!!!!
Не "под Минском", а сразу "под Москвой и Горьким"!!!!!!

ПАВел пишет:

цитата:

Сравним штаты советского МК обр 1941-го и ТА обр 1945-го:

О, блин!!!
Я раздел открыл для времени 1905-1933, а он здесь про сравнение ШТАТОВ 1941 и 1945 гг.?!?!?!
Больной что ли?

И опять про ТТТТТТХХХХХХХХ и штаты!
Ну чиста А.В.И.!!!!
Чиста!!!!
Как будто читаешь "Антисуворов" и т.д.


ПАВел пишет:

цитата:

Очередная логическая несостыковка. Если ИВС был уверен в удаче "Освободительного Похода"- зачем скрывать документы о его героической подготовке?

Долбо....
Э-э-э......
Придурок!
Ты слыхал про существование такой службы, как "разведка противника"?
Не?
Первый раз услышал?
Ну и про што с тобой-идиотом можно беседовать?
Про погоду на Сахалине?

Ну так сообщаю: погода зашибись, капуста растет ого-го-го каких размеров!

==================

ЗЫ. И это...
Я тебе присвою отдельное ЛИЧНОЕ звание.
Носи на здоровье.
Салабон ты Ышшо "старшого лейтенанта" носить.
Заслужить должОн!

 Отправлено: 08.11.09 14:14. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

А чё ж тогда тот же Сталин гордо сообщал АиФ, сколько дивизий СССР может выпустить против зарвавшегося АГРЕССОРА в ПОЛНОЙ готовности его сокрушить? Ну и чё ж не сокрушили "антигитлеровской коалицией" еще в 1939 г.? 70% не позволили?

состав делегации АиФ посмотрите. Которая никаких полномочий не имеет и вообщем на пароходике неторопливо в ленинград плывет.

 Отправлено: 08.11.09 15:08. Заголовок: ПАВел пишет: состав..

ПАВел пишет:

цитата:

состав делегации АиФ посмотрите. Которая никаких полномочий не имеет и вообщем на пароходике неторопливо в ленинград плывет.

Понятно.
Ты уже закончил нам тут трындеть про ФРАНЦУЗСКИЕ ТЯЖЕЛЫЕ ТАНКИ?
Да?
Вопрос уже решен?
Я так и думал!!!!!

 Отправлено: 08.11.09 15:09. Заголовок: К вопросу насколько ..

К вопросу насколько актуальна была идея МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ в 1931 году:



ПРИВЕТ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ ГИГАНТАМ ОБОРОНЫ

В авангарде могущественной социалистической колонны «518» 1 октября вступили встрой 2 гиганта: Харьковский тракторный завод имени С Орджоникидзе и Московский автомобильный, бывш. АМО, имени Сталина.

Всемирно-историческое значение побед нашей индустрии состоит в том, что каждая из них является крупным шагом в завершении построения фундамента социалистической экономики СССР.

В капиталистическом рае «процветающей» Америки и высокоиндустриальной «цивилизованной» Европы – всепоглощающий экономический кризис, массовая безработица, голод, нищета.

А в стране Советов: невиданный социалистический расцвет, мощное развитие производительных сил, гигантский рост техники. На пустыре Лосево около Харькова в 15 месяцев вырос тракторный гигант, который даст в первый же год 50.000 тракторов. На месте карликовых автомобильных мастерских (АМО) бывш. царского буржуазного зубра Рябушинского построен величайший в мире, не имеющий равных по техническому оборудованию, автозавод с полной мощностью (на 3 смены) в 75 000 грузовых машин.

Капиталистический мир идет с непоколебимой логикой истории, подталкиваемый его «классом-могильщиком» – пролетариатом – ко дну. СССР же – передовой авангард этого класса-могикана – вступил в период социализма, в период «непрерывного, все ускоряющегося развития производительных сил» (Энгельс), когда машины и техника находят "совершенно иную арену, чем в буржуазном обществе» (Маркс).

Это прежде всего арена для приложения всепобеждающего свободного труда пролетариев, творящих сами свою судьбу. В этот период "нет крепости, которую большевики бы не преодолели" (Сталин).

Значимость и величие этой победы трудящихся СССР и пролетариата всего мира еще и в том, что эти гиганты социалистической стройки вместе с тем и неприступные крепости нашей обороноспособности. В самой индустриализации – источник той силы, которая должна оградить это социалистическое строительство.

Это со всей четкостью подчеркнул XVI с'езд партии, именно по докладу о международном положении:

«Считая необходимым дальнейшее развитее экономических отношений СССР с капиталистическим миром на основе незыблемого сохранения монополии внешней торговли и самое широкое использование техники передовых капиталистических стран для ускорения индустриализации СССР, с'езд подчеркивает все значение большевистских темпов социалистической индустриализации страны для обеспечения экономической самостоятельности СССР, для укрепления обороноспособности пролетарского государства и отпора всяким попыткам интервенции со стороны международного империализма».

Нужно ли повторяться, в какой мере техническое оснащение армии зависит от индустрии, роста технической вооруженности, экономики всей страны! Успех технической реконструкции промышленности и сельского хозяйства СССР – залог успешного завершения технической реконструкции РККА. В десятках тысяч тракторов, выходящих с марками «X. Т. 3.» и «АМО» – кирпичи моторизации и механизация РККА. Об этом надо лишний раз напомнить каждому работнику Красной армия с одной стороны и каждому пролетарию этих заводов – с другой: пусть те и другие еще больше напрягут свои усилия в предстоящей работе.

.....

Растут вместе с тем и симпатии к нам трудящихся всех стран и их революционная энергия, множатся таким образом силы наших друзей в стане будущих противников.

Вместе с тем растет и организационно-политическая база строительства вооруженных сил – количество, а главное качество человеческого материала РККА.

Социалистическая индустриализация страны несет с собой не только высокую технику, но и лучший человеческий материал; все более и более вливается в красную казарму культурно и политически растущий рабочий-ударник и передутой колхозник.

.....
* * *

Бойцы и командиры мотомеханизированных частей РККА вместе со всей Красной армией шлют пламенный красноармейский привет руководителям и рабочим этих новых строек, могучих крепостей обороны.

Со своей стороны они обещают перед лицом рабочего класса и трудящихся всей страны еще больше сплотиться вокруг генеральной линии коммунистической партии и отдать все свои силы делу обороны СССР, делу мировой пролетарской революции.

http://www.i.com.ua/~zhistry2/mma3110.htm

 Отправлено: 08.11.09 15:10. Заголовок: Иосиф Джугашвили-Сталин поджигатель войны в Европе.

ПАВел пишет:

цитата:

цитата: А чё ж тогда тот же Сталин гордо сообщал АиФ, сколько дивизий СССР может выпустить против зарвавшегося АГРЕССОРА в ПОЛНОЙ готовности его сокрушить? Ну и чё ж не сокрушили "антигитлеровской коалицией" еще в 1939 г.? 70% не позволили? состав делегации АиФ посмотрите. Которая никаких полномочий не имеет и вообщем на пароходике неторопливо в ленинград плывет.

Пока бы тянулись переговоры о противодействии Гитлеру (хоть год, хоть два) войны в Европе не было бы (Гитлер не решился бы ни на кого напасть), что и требовалось миролюбивой общественности Европы и СССР

 Отправлено: 08.11.09 15:36. Заголовок: Iskander пишет: Пок..

Iskander пишет:

цитата:

Пока бы тянулись переговоры о противодействии Гитлеру (хоть год, хоть два) войны в Европе не было бы (Гитлер не решился бы ни на кого напасть), что и требовалось миролюбивой общественности Европы и СССР.

Как бы Вам намекнуть...В Ри-Генштабе Ри-тридцатых основным врагом считался германо-польский союз ; так что идут переговоры, а немцы летят в Варшаву. Или еще круче- Выходят оные немцы к польско-0советской границе, а АиФ "Я за линией Мажино сижу\и на солнышко гляжу\все гляжу и гляжу\ и в германию не вхожу"

 Отправлено: 08.11.09 15:41. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

К вопросу насколько актуальна была идея МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ в 1931 году:

А чего нибудь более достоверного не нашлось, коме банальной статьи? Или автор данной статьи уже в 1931-м раскрыл план Сталина по завоеванию Европы? Тогда почему он все это так радостно сообщил в прессе? Забыл про воспетую Вами же вражескую разведку?

 Отправлено: 08.11.09 15:45. Заголовок: ПАВел пишет: Как бы..

ПАВел пишет:

цитата:

Как бы Вам намекнуть...

Что я уже осто... фигел объяснять ПОЛНОМУ ИДИОТУ что он ИДИОТ. И нихрена в истории, мировой политике, политэкономии и в Научном Коммунизме ни ухом ни рылом.

Как об стенку горохом.
Вот так и живем, блин.

 Отправлено: 08.11.09 15:47. Заголовок: ПАВел пишет: А чего..

ПАВел пишет:

цитата:

А чего нибудь более достоверного не нашлось, коме банальной статьи? Или автор данной статьи уже в 1931-м раскрыл план Сталина по завоеванию Европы?

Чё его "раскрывать?
Это было написано еще ЗАДОЛГО до "Майн Кампф" Гитлера!
Во ФСЕХ документах Коминтерна так или иначе упоминалось ПЕРВЕЙШАЯ ЗАДАЧА УГРОБИТЬ капитализм НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ, начиная с Устава.

цитата:

1. Основные положения 1. Коммунистический Интернационал — Международное Товарищество Рабочих — представляет собой объединение коммунистических партий отдельных стран, единую мировую коммунистическую партию. Являясь вождем и организатором мирового революционного движения пролетариата, носителем принципов и целей коммунизма, Коммунистический Интернационал борется за завоевание большинства рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства, за установление мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного Союза Социалистических Советских Республик, за полное уничтожение классов и осуществление социализма, — этой первой ступени коммунистического общества.

http://www.i.com.ua/~zhistory/ikki/ikkiustv.htm

Или это тоже фсё "БАНАЛЬНЫЕ СТАТЬИ"?
"Любителей фантиков"?
Ну-ну, давай-давай, назови товарища Ленина "несерьезным мечтателем" году так в 70-х, так тебя сразу в Палату номер 6 упекли бы.
БЕЗ РАЗГОВОРОВ!!!!

 Отправлено: 08.11.09 18:29. Заголовок: Польша и Лондон сказали Гитлеру "нет".

ПАВел пишет:

цитата:

цитата: Пока бы тянулись переговоры о противодействии Гитлеру (хоть год, хоть два) войны в Европе не было бы (Гитлер не решился бы ни на кого напасть), что и требовалось миролюбивой общественности Европы и СССР. Как бы Вам намекнуть...В Ри-Генштабе Ри-тридцатых основным врагом считался германо-польский союз ; так что идут переговоры, а немцы летят в Варшаву.

В марте 1939 года Варшава отказалась вступать с Германией в антисоветский сговор (и Великобритания отказалась вступать с Гитлером в антисоветский союз). Так с чего бы это Польше вдруг передумать, если в Москве идут антигитлеровские переговоры в реально конструктивной атмосфере (а не со сталинским дуркованием про 70%)? (что, вдруг захотелось предоставить Германии транзитные коридоры к ещё не завоёванным землям СССР?)

ПАВел пишет:

цитата:

Или еще круче- Выходят оные немцы к польско-0советской границе,

И получая звездюлей от полностью отмобилизованной, заправленной под завязку горюче-смазочными материалами и боеприпасами РККА (встречаемой поляками хлебом-солью), бросая бронетехнику, исчерпавшую свои моторесурсы, уходят нах хаузен.

ПАВел пишет:

цитата:

а АиФ "Я за линией Мажино сижу\и на солнышко гляжу\все гляжу и гляжу\ и в германию не вхожу"

Достаточно было и одной лишь блокады. Сочувствие европейской общественности было бы на стороне Польши и СССР, не запятнавшего себя сговором с гитлеровцами, а сам Гитлер после этого долго бы в Германии не покомандовал (а без него и проблеме конец).

 Отправлено: 08.11.09 19:48. Заголовок: Iskander пишет: ..

Iskander пишет:

цитата:

В марте 1939 года Варшава отказалась вступать с Германией в антисоветский сговор (и Великобритания отказалась вступать с Гитлером в антисоветский союз). Так с чего бы это Польше вдруг передумать, если в Москве идут антигитлеровские переговоры в реально конструктивной атмосфере (а не со сталинским дуркованием про 70%)? (что, вдруг захотелось предоставить Германии транзитные коридоры к ещё не завоёванным землям СССР?)

"С немцами мы потеряем территорию. а с русскими-душу"(почти(с))

 Отправлено: 08.11.09 21:08. Заголовок: ПАВел пишет: "С..

ПАВел пишет:

цитата:

"С немцами мы потеряем территорию. а с русскими-душу"(почти(с))

И это усё?
И на этом аргУменты закончились?
Ну конечно, когда оно так, то что ж.
В день 20-летия развала "Берлинской стены".
Кстати, только что по НТВ посмотрел фильм Кондратьева про это событие.
Знаешь, сколько немцев пытались бежать через "стену" из ГДР?
И какими вариантами?
Долго рассказывать.

А до того показали фильм про Тухачевского.
И его поход на Польшу в 1920-м.

Так что давай, плоди новые сооброжения.
Авось чего-то обсудим на просторах нашего форума (благодаря Борде).

 Отправлено: 08.11.09 21:08. Заголовок: В августе 39 в немец..

В августе 39 в немецко-польский союз мог поверить только полный идиот. Между поляками и немцами огромные территориальные проблемы (Данциг, корридор, Силезия)

 Отправлено: 08.11.09 21:46. Заголовок: Литовец пишет: В ..

Литовец пишет:

цитата:

В августе 39 в немецко-польский союз мог поверить только полный идиот. Между поляками и немцами огромные территориальные проблемы (Данциг, корридор, Силезия)

они и между герменией-Италией существовали и между Венгрией-Румынией.

 Отправлено: 08.11.09 22:08. Заголовок: ПАВел пишет: между ..

ПАВел пишет:

цитата:

между герменией-Италией

Блин, "германия" пишется с большой буквы.
СКОЛЬКО МОЖНО ПРАВИТЬ ПОСТЫ?
СКОЛЬКО МОЖНО УДАЛЯТЬ ПУСТЫЕ СТРОКИ?????
А?

Позор!
Ганьба!
Стыдоба!
Вот нашелся на мою голову неуч по компьютерам!
И где только таких учат?
В каких коридорах?

 Отправлено: 08.11.09 22:51. Заголовок: совсоюз в 1940 очень..

совсоюз в 1940 очень постарался, чтобы румыны стали союзниками немцев... Гитлер никогда претензий к Италии

 Отправлено: 08.11.09 23:00. Заголовок: Литовец пишет: Гитл..

Литовец пишет:

цитата:

Гитлер никогда претензий к Италии

Да было что-то. Насчет Австрии кажется до 1938 г.
А вообще претензий хватало и у Англии с Францией, и у Испании и Германии, и у Литвы и Польши и т.д.
Но обычно что-то решалось переговорами.
Да вот Алоизыч показал пример "давить на массу".

 Отправлено: 09.11.09 02:47. Заголовок: Сталин "с испугу" поджёг Европу, а на Германию напасть не собирался, потому что якобы не мог ;-)

Закорецкий пишет:

цитата:

Но обычно что-то решалось переговорами. Да вот Алоизыч показал пример "давить на массу".

А Сталин видите ли "с испугу" (как теперь в духе большевистской парадигмы разъясняет всем внук Молотова-Скрябина) решил его поддержать (и сделать общую с ним границу!) в результате чего и получил 22.06.41 (а чего ещё можно было ожидать от махинаций малограмотного сына сапожника?)


ПАВел пишет:

цитата:

цитата: Использовались достаточно неэффективно, потому что никогда не планировались для контрударов и контрудары не отрабатывались на предвоенных учениях (учения по обороне вообще не проводились - отсюда и красноармейская танкобоязнь) тогда ответьте нна легчайший вопрос: каков опыт "глубокой наступательной операции" у РККА?

Мол раз у РККА мало реального опыта по глубоким наступательным операциям, то и на уступающий ей в численности Вермахт напасть не могла? Так ведь Вермахт напасть на РККА решился (хотя сам Сталин-Джугашвили назвал в мае 1941 года такую возможность авантюрой, что в дальнейшем и подтвердилось событиями осени и зимы). Так чем РККА хуже (или наоборот - мудрее)? (что нацисты, что большевики - партии предводимые лидерами с параноидально-маниакальным мышлением)

«Споры вокруг 1941 года: опыт критического осмысления одной дискуссии.»

цитата:

Вообще направленность боевой подготовки войск приграничных округов судя по данным, приводимым А. Г. Хорьковым, носила преимущественно наступательный характер [85]. Эти данные подтверждает и Л. М. Сандалов, отмечающий, что "все предвоенные учения по своим замыслам и выполнении ориентировали войска главным образом на осуществление прорыва укрепленных позиций". "Командно-штабные учения и выходы в поле в течение всего зимнего периода и весны 1941 г. проводились исключительно на наступательные темы. ...В марте-апреле 1941 года штаб 4-й армии участвовал в окружной оперативной игре на картах в Минске. Прорабатывалась фронтовая наступательная операция с территории Западной Белоруссии в направлении Белосток, Варшава". В мае 1941 г. уже в войсках 4-й армии проигрывались наступательные действия 28-го стрелкового корпуса армии совместно с Пинской; военной флотилией в том же направлении [86]. О подобных штабных учениях в Одесском военном округе в начале 1941 г., на которых проверялась возможность "вести активные действия на фокшанско-бухарестском направлении", сообщает и М. В. Захаров [87]. Подобные сведения можно, как показал В. Суворов, найти и по другим армиям прикрытия.

Так что не столь важно - могла РККА или не могла, главное что заблаговременно готовилась к этому и в первый же день войны, ещё до начала открытой/явной мобилизации, получила от своего командования приказ <http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41> на выполнение начальной части стратегического наступления (естественно с переходом государственной границы СССР).

 Отправлено: 09.11.09 08:22. Заголовок: Iskander пишет: Мол..

Iskander пишет:

цитата:

Мол раз у РККА мало реального опыта по глубоким наступательным операциям, то и на уступающий ей в численности Вермахт напасть не могла? Так ведь Вермахт напасть на РККА решился (хотя сам Сталин-Джугашвили назвал в мае 1941 года такую возможность авантюрой, что в дальнейшем и подтвердилось событиями осени и зимы). Так чем РККА хуже (или наоборот - мудрее)?

дело в том, что немецкая разведка занижала силы СССР, а вот советская наоборот- завышала сила Германии по тем же танкам и авиации в три-четыре раза(10т ысяч танков и 15 тысяч самолетов)

 Отправлено: 09.11.09 11:08. Заголовок: ПАВел пишет: дело в..

ПАВел пишет:

цитата:

дело в том, что

Дело в том, что ПАВел - дурак.
И что еще хуже - ВЕРУЮЩИЙ ФАНАТИК.
А таким что-то объяснять БЕСПОЛЕЗНО.

Или отрабатывает бапки.
Т.е. объяснять что-то бесполезно ВДВОЙНЕ.

 Отправлено: 09.11.09 11:10. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Или отрабатывает бапки.

По себе судите?

 Отправлено: 09.11.09 11:39. Заголовок: ПАВел пишет: тогда ..

ПАВел пишет:

цитата:

тогда ответьте нна легчайший вопрос: каков опыт "глубокой наступаиельной операции" у РККА?

Халхин-Гол . Август 1939 . Мехкорпус Жукова ( официально - армейская группа , реально - мехкорпус ) разгромил японскую 6ю армию .

 Отправлено: 09.11.09 11:53. Заголовок: KasparsB пишет: Хал..

KasparsB пишет:

цитата:

Халхин-Гол . Август 1939 . Мехкорпус Жукова ( официально - армейская группа , реально - мехкорпус ) разгромил японскую 6ю армию .

Глубина операции--20-25км, глубина предполагаемого наступления в Польше-несколько сот километров.

 Отправлено: 09.11.09 12:40. Заголовок: ПАВел пишет: Глубин..

ПАВел пишет:

цитата:

Глубина операции--20-25км, глубина предполагаемого наступления в Польше-несколько сот километров.

И что?

цитата:

Гражданская война 1918—1921 гг. выработала основные оперативно-тактические приемы Красной армии, базирующиеся на развитии больших темпов и подвижности. Невзирая на полное почти отсутствие новейших подвижных средств войны (авиации, автомобилей, танков), Красная армия сумела развить нужные темпы и подвижность и разбить контрреволюцию. Конница заменяла тогда быстроходный танк, пулеметная тачанка — мотопулемет и подвода — автотранспорт. В сочетании мощных ударов конницы и пехоты на подводах с революционными восстаниями и партизанщиной в тылу контрреволюции и интервентов Красная армия быстро дошла до Тихого океана, Черного моря и Варшавы. Мото-механизированные соединения и мощная авиация в несколько раз увеличат “радиус действия” Красной армии в случае новой интервенции против СССР. /241/

Книжка ТАУ, 1933.
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tau16.htm

Усёк, безмозглый фанатик?