On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 331
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 16:42. Заголовок: О теории Мото-Мех. войны


Как я заметил, многие "знатоки" РККА обращают внимание в первую очередь к вопросам правильно ли были укомплектованы летом 1941 г. советские мехчасти (стрелковые и мехкорпуса в составе танковых и механизированных дивизий). Но при этом практически не обращается внимание, а для чего они были нужны? Что об этом гласила теория? А также на то, что на создание мехкорпусов должно уйти лет 10 – чтобы спроектировать боевую технику, наладить ее производство и обучить солдат и офицеров. Т.е. теория использования мехкорпусов должна была существовать где-то в начале 30-х годов. Но на эту тему мало кто обращает внимание.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Глубокопикирующийвлужу2


Сообщение: 209
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 19:20. Заголовок: ПАВел пишет: На..


Начнем помаленьку стирать посты.
Для начала - офф-топ.
- Админ


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глубокопикирующийвлужу2


Сообщение: 210
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 19:23. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ты, ПРИДУРОК, общую таблицу из "Малиновки" выдать не можешь?
Или так и будешь ДУРЬ СВОЮ и дальше валить абы валить?

Кстати, а где обещанная таблица?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 428
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 19:31. Заголовок: ПАВел пишет: Кстати..


ПАВел пишет:

 цитата:
Кстати, а где обещанная таблица?

В .
Я еще до дома не доехал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глубокопикирующийвлужу2


Сообщение: 216
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 23:05. Заголовок: KasparsB пишет: ..


KasparsB пишет:

 цитата:


На июнь 1941 в РККА больше полных мехкорпусов чем в 1945 танковых армий ( при том , что в мехкорпусе танков в два раза больше ) .

Полных три мехкорпуса.В 1945-м в СССР- шесть танковых армий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 430
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 23:14. Заголовок: ПАВел пишет: Кстати..


ПАВел пишет:

 цитата:
Кстати, а где обещанная таблица?

Кто-то просил таблицы по танкам, автомобилям, кальсонам?
Получите:
http://users.i.com.ua/~zhistry2/tanki41m.htm

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ "ПАВлу":
Мне надоело "воспитывать" больного – говорят, это нехорошо.
Поэтому с 11 ноября 2009 г. я твои посты или буду удалять или пытаться перенести в твою "Палату".
ЗАКОН!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 11:25. Заголовок: ПАВел пишет: Полных..


ПАВел пишет:

 цитата:
Полных три мехкорпуса.В 1945-м в СССР- шесть танковых армий.

Танковая армия обр. 1945 года - 500 - 700 танков . Мехкорпус 1941 - более 1000 . Да , я неправильно выразился - не в два , а в полтора - два раза больше .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 536
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 00:18. Заголовок: http://www.i.com.ua/..






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 537
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.09 00:23. Заголовок: Все больше и больше ..


Все больше и больше знакомясь с предвоенными изданиями по теории ММВ, лично мне все реальнее видится гипотеза о том, что эту историю о предвоенном развитии теории ММВ историки сознательно вырвали в последующие годы. Дескать, индустриализация в СССР была сам по себе. коллективизация - тоже ОТДЕЛЬНАЯ тема, а РККА развивалась как бы сама и этого как бы не касалась (причинно-следственно).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 10:17. Заголовок: Продолжаю вычитку ра..


Продолжаю вычитку распознанных первых глав книжки Крыжановского (для исправления ошибок распознавания). И вдруг возникла мысль:
- танки БТ планировались для заполнеия МЕХСОЕДИНЕНИЙ.
- а все разговоры о применени мехсоединений связаны С НАСТУПЛЕНИЕМ!!!!

Т.е. вся эта теория касается не того, как лучше подготовить ОБОРОНУ хоть от наступления мото-мехвойск, хоть от наступления "обычной" пехоты. А именно того, как оптимальней и выгодней подготовить и вести именно НАСТУПЛЕНИЕ!!!

И заметим - год выхода книжки - 1934-ый.
А ссылается она на книжки ТАУ, Фуллера и др. выхода еще раньше.

Так ради чего в СССР проводилась срочная индустриализация и коллективизация?
ОТВЕТ: для подготовки успешного броска МЕХСОЕДИНЕНИЙ по тылам противника.
И никак иначе!!!!


А все пустопорожние разговоры о фуфловости коробки передач танка БТ - пустопорожни в принципе.
Фуфловость одного танка или одного взвода малообученной пехоты компенсируется их количеством.
Тем самым задача решается.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 10:56. Заголовок: Фрагменты из книжки ..


Фрагменты из книжки Крыжановского.
Обратите внимание: об ОБОРОНЕ речь практически не идет (разве что как вспомогательный элемент от случая к случаю).
Главная идея - как организовать эффективное и всепоражающее НАСТУПЛЕНИЕ:
=========================

Скрытый текст


Спасибо: 1 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 857
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 20:38. Заголовок: Наконец-то выложил п..


Наконец-то выложил первые 42 страницы кники Крыжановского
на адресе:
http://users.i.com.ua/~zhistry2/mmpehota.htm


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1387
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 10:40. Заголовок: Так вот, например, м..


Так вот, например, могу предложить цитаты из статьи 1931 г.:
=============

ТАКТИКА МЕХАНИЗИРОВАННЫХ СИЛ (1)
(Журнал "ММА", 1931, N: 1)


Перед пехотой все еще преклоняются как перед главной силой на полях сражений и все еще сильна вера, что единственное назначение других родов оружия помочь пехоте продвинуться вперед. Неясно представление характерных свойств и использования танков в мировой войне, многие и теперь склонны видеть в этих новых машинах только новое вспомогательное вооружение пехоты. Но с увеличением скорости танков с 5 до 96 км в час, радиуса действия с 8 до сотен километров и с устранением механических недостатков, они стали оружием не пехотного батальона, а армии или главой квартиры. Этот отдельный род оружия характеризуется подвижностью, огневым и ударными могуществом, способностью к самостоятельным действиям, быстрому маневрированию и нанесению решительных ударов. Это подвижный резерв в руках главного командования, который оно в нужный момент приводит в движение для нанесения мощного удара противнику с целью достижения оперативного успеха, решающего исход сражения.
Задача артиллерии при обороне — остановить своим огнем атаку механизированных сил....

...Как уже было установлено, цели механизированных сил находятся глубоко в тылу передовых частей противника.

....Возможности широкого маневрирования механизированных сил и нанесения ими внезапных ударов очевидны. Расположенные во многих километрах в тылу армии, они могут в течение одной ночи перейти в исходное положение и начать с рассветом атаку. Их наступление не может быть остановлено ни пулеметным огнем, ни проволочными заграждениями. Их огневое могущество приблизительно равно огневому могуществу дивизии, а ударная сила больше чем у любого из существующих родов оружия. Механизированные силы вернули тактике главного сражения тяжелую кавалерию, т. е. то, что ограничение коня и развитие пулеметов, автоматических винтовок и проволочных заграждений отняли у нее....
==============

Целиком статья расположена на:
в архиве tanki30.rar файл mma1931.htm

И в том же номере ММА есть заметка об английском опыте создания почти полностью МЕХАНИЗИРОВАННОГО соединения (с двумя "рекламными" рисунками):

МЕХАНИЗАЦИЯ АНГЛИЙСКОЙ АРМИИ
(Механизированная пехота, кавалерия, артиллерия и обозы)


в архиве tanki30.rar файл mma1931.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1389
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 18:44. Заголовок: Так вот, например, м..


Так вот, например, могу предложить цитаты из статьи 1931 г.:
=============

ТАКТИКА МЕХАНИЗИРОВАННЫХ СИЛ (1)
(Журнал "ММА", 1931, N: 1)


Перед пехотой все еще преклоняются как перед главной силой на полях сражений и все еще сильна вера, что единственное назначение других родов оружия помочь пехоте продвинуться вперед. Неясно представление характерных свойств и использования танков в мировой войне, многие и теперь склонны видеть в этих новых машинах только новое вспомогательное вооружение пехоты. Но с увеличением скорости танков с 5 до 96 км в час, радиуса действия с 8 до сотен километров и с устранением механических недостатков, они стали оружием не пехотного батальона, а армии или главой квартиры. Этот отдельный род оружия характеризуется подвижностью, огневым и ударными могуществом, способностью к самостоятельным действиям, быстрому маневрированию и нанесению решительных ударов. Это подвижный резерв в руках главного командования, который оно в нужный момент приводит в движение для нанесения мощного удара противнику с целью достижения оперативного успеха, решающего исход сражения.
Задача артиллерии при обороне — остановить своим огнем атаку механизированных сил....

...Как уже было установлено, цели механизированных сил находятся глубоко в тылу передовых частей противника.

....Возможности широкого маневрирования механизированных сил и нанесения ими внезапных ударов очевидны. Расположенные во многих километрах в тылу армии, они могут в течение одной ночи перейти в исходное положение и начать с рассветом атаку. Их наступление не может быть остановлено ни пулеметным огнем, ни проволочными заграждениями. Их огневое могущество приблизительно равно огневому могуществу дивизии, а ударная сила больше чем у любого из существующих родов оружия. Механизированные силы вернули тактике главного сражения тяжелую кавалерию, т. е. то, что ограничение коня и развитие пулеметов, автоматических винтовок и проволочных заграждений отняли у нее....
==============

Целиком статья расположена на:
в архиве tanki30.rar файл mma1931.htm

И в том же номере ММА есть заметка об английском опыте создания почти полностью МЕХАНИЗИРОВАННОГО соединения (с двумя "рекламными" рисунками):

МЕХАНИЗАЦИЯ АНГЛИЙСКОЙ АРМИИ
(Механизированная пехота, кавалерия, артиллерия и обозы)


в архиве tanki30.rar файл mma1931.htm

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 200
Зарегистрирован: 05.09.09
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 15:35. Заголовок: Так вот, например, м..


Так вот, например, могу предложить цитаты из статьи 1931 г.:
=============

ТАКТИКА МЕХАНИЗИРОВАННЫХ СИЛ (1)
(Журнал "ММА", 1931, N: 1)


Перед пехотой все еще преклоняются как перед главной силой на полях сражений и все еще сильна вера, что единственное назначение других родов оружия помочь пехоте продвинуться вперед. Неясно представление характерных свойств и использования танков в мировой войне, многие и теперь склонны видеть в этих новых машинах только новое вспомогательное вооружение пехоты. Но с увеличением скорости танков с 5 до 96 км в час, радиуса действия с 8 до сотен километров и с устранением механических недостатков, они стали оружием не пехотного батальона, а армии или главой квартиры. Этот отдельный род оружия характеризуется подвижностью, огневым и ударными могуществом, способностью к самостоятельным действиям, быстрому маневрированию и нанесению решительных ударов. Это подвижный резерв в руках главного командования, который оно в нужный момент приводит в движение для нанесения мощного удара противнику с целью достижения оперативного успеха, решающего исход сражения.
Задача артиллерии при обороне — остановить своим огнем атаку механизированных сил....

...Как уже было установлено, цели механизированных сил находятся глубоко в тылу передовых частей противника.

....Возможности широкого маневрирования механизированных сил и нанесения ими внезапных ударов очевидны. Расположенные во многих километрах в тылу армии, они могут в течение одной ночи перейти в исходное положение и начать с рассветом атаку. Их наступление не может быть остановлено ни пулеметным огнем, ни проволочными заграждениями. Их огневое могущество приблизительно равно огневому могуществу дивизии, а ударная сила больше чем у любого из существующих родов оружия. Механизированные силы вернули тактике главного сражения тяжелую кавалерию, т. е. то, что ограничение коня и развитие пулеметов, автоматических винтовок и проволочных заграждений отняли у нее....
==============

Целиком статья расположена на:
в архиве tanki30.rar файл mma1931.htm

И в том же номере ММА есть заметка об английском опыте создания почти полностью МЕХАНИЗИРОВАННОГО соединения (с двумя "рекламными" рисунками):

МЕХАНИЗАЦИЯ АНГЛИЙСКОЙ АРМИИ
(Механизированная пехота, кавалерия, артиллерия и обозы)


в архиве tanki30.rar файл mma1931.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1406
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 20:27. Заголовок: Так вот, например, м..


Так вот, например, могу предложить цитаты из статьи 1931 г.:
=============

ТАКТИКА МЕХАНИЗИРОВАННЫХ СИЛ (1)
(Журнал "ММА", 1931, N: 1)


Перед пехотой все еще преклоняются как перед главной силой на полях сражений и все еще сильна вера, что единственное назначение других родов оружия помочь пехоте продвинуться вперед. Неясно представление характерных свойств и использования танков в мировой войне, многие и теперь склонны видеть в этих новых машинах только новое вспомогательное вооружение пехоты. Но с увеличением скорости танков с 5 до 96 км в час, радиуса действия с 8 до сотен километров и с устранением механических недостатков, они стали оружием не пехотного батальона, а армии или главой квартиры. Этот отдельный род оружия характеризуется подвижностью, огневым и ударными могуществом, способностью к самостоятельным действиям, быстрому маневрированию и нанесению решительных ударов. Это подвижный резерв в руках главного командования, который оно в нужный момент приводит в движение для нанесения мощного удара противнику с целью достижения оперативного успеха, решающего исход сражения.
Задача артиллерии при обороне — остановить своим огнем атаку механизированных сил....

...Как уже было установлено, цели механизированных сил находятся глубоко в тылу передовых частей противника.

....Возможности широкого маневрирования механизированных сил и нанесения ими внезапных ударов очевидны. Расположенные во многих километрах в тылу армии, они могут в течение одной ночи перейти в исходное положение и начать с рассветом атаку. Их наступление не может быть остановлено ни пулеметным огнем, ни проволочными заграждениями. Их огневое могущество приблизительно равно огневому могуществу дивизии, а ударная сила больше чем у любого из существующих родов оружия. Механизированные силы вернули тактике главного сражения тяжелую кавалерию, т. е. то, что ограничение коня и развитие пулеметов, автоматических винтовок и проволочных заграждений отняли у нее....
==============

Целиком статья расположена на:
в архиве tanki30.rar файл mma1931.htm

И в том же номере ММА есть заметка об английском опыте создания почти полностью МЕХАНИЗИРОВАННОГО соединения (с двумя "рекламными" рисунками):

МЕХАНИЗАЦИЯ АНГЛИЙСКОЙ АРМИИ
(Механизированная пехота, кавалерия, артиллерия и обозы)


в архиве tanki30.rar файл mma1931.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 117 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет