On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 496
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 15:43. Заголовок: 1928-й "решающий"


Есть некоторые соображения о полезности более внимательно глянуть на конец 20-х годов (периода свертывания НЭПа).

Скрытый текст
(для справки)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 497
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 15:44. Заголовок: Когда-то давно я куп..


Когда-то давно я купил книгу

Реабилитация: Политические процессы 30-50-х годов

Сборник документов включает:

постановления 1987-1989 гг. Политбюро ЦК КПСС по вопросам, связанным с реабилитацией жертв политических репрессий,

доклад Хрущёва на 20-м съезде КПСС,

сообщения о работе по реабилитации в 1952-1961 гг.,

справки по 11 сфабрикованным политическим процессам 1930-1950-х годов,

Постановление Секретариата ЦК КПСС от 07.07.1990 г. и
Указ Президента СССР.

В качестве приложения публикуется (первая публикация)"Сталин и кризис пролетарской диктатуры" (т.наз. "Платформа Рютина").

Книга снабжена толковыми комментариями.

Реабилитация: Полит. процессы 30-50-х годов / Под общ. ред. А.Н.Яковлева. - М.: Политиздат, 1991. - 461 с.: ил. - (Б-ка журн. "Известия ЦК КПСС").
ISBN 5-250-01429-1


http://svv1964.blogspot.com/2009/08/30-50.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 498
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 15:49. Заголовок: Так вот, "Платфо..


Так вот, "Платформа Рютина" дается в "Приложении" и занимает 110 страниц.
И к ней есть комментарий - "Потрясающий документ эпохи сталинизма".

Но это не "популярное чтиво". Если ее читать "неподготовленно", то вопросы или останутся, или не возникнут вообще.

А если вникнуть в приводимые там цитаты из выступлений Сталина до 1927 г. (включительно) и после, то вполне может возникнуть вопрос - а не случилось ли где-то в 1927 г. нечто такое, что внесло какое-то принципиальное изменение в ситуацию?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 499
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 15:56. Заголовок: Даю намек: Английско..


Даю намек:

 цитата:
Английское военное министерство, официально открещиваясь от крайних взглядов Фуллера, на деле продолжает разработку механизированной войны и в первую очередь в части конструирования более подходящей для этого материальной части. В прочих капиталистических странах начинается острая дискуссия вокруг проблем, выдвигаемых Фуллером. Целых 2 года идет эта дискуссия. К 1927 – 1928 гг. дискуссия по основным вопросам заканчивается. Маневренный характер войны и особая роль мото-механизированных средств признается почти всеми. Немцы, даже не имея возможности проверить все выгоды мото-механизации на практике, начинают сильнее, чем кто-либо, интересоваться идеями Фуллера. Во Франции появляется доктрина моторизованной войны, выдвигаемая Аллео. Американцы развертывают крупные опытно-исследовательские работы по части мото-механизации, чтобы быстро наверстать потерянное в дискуссии время и перегнать опасного противника.

К этому времени (1927 – 1928 гг.) англичане уже далеко ушли вперед от своих соперников. Летом 1927 г. в Англии создается механизированный (броневой) отряд из различных родов войск – прообраз механизированной дивизии будущего. В этом отряде мы уже встречаем весь арсенал современных быстроходных боевых и транспортных машин, обладающих большой подвижностью и проходимостью. В это же время начинается интенсивная опытная и исследовательская работа над мото-механизированными средствами в прочих капиталистических государствах.


Книжка ТАУ, 1933, Глава 8, Быстроходные боевые машины.

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tau8a.htm

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 501
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 17:13. Заголовок: Кстати, нашел полный..


Кстати, нашел полный текст сборника "Реабилитация: Политические процессы 30-50-х годов" на сайте "Советская философия"
http://sovphil.mylivepage.ru/file

Раздел - "Отдел политической истории".

Потратил 20 грн на секретный код по SMS, но зато накачал за 1 час кучу книжек по истории, философии, марксизму-ленинизму. Чем сэкономил кучу времени на сканирование того же сборника "Реабилитация..." (460 стр.)



 цитата:
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.

В. И. Ленин



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 502
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 18:41. Заголовок: Посмотел текст сборн..


Посмотел текст сборника "Реабилитация: Политические процессы 30-50-х годов", который скачал с сайта "Советская философия".
С удивлением обнаружил:


 цитата:
СОДЕРЖАНИЕ

Во имя законности, справедливости и правды (пропущено) ........... 5
Потрясающий документ эпохи сталинизма (пропущено) ............ 443

Но у меня есть бумажный оригинал!
Могу "дополнить" (между прочим)!
Вот там и говорится и об 11 томах списков на массовые расстрелы коммунистов, и о выселении порядка 20 миллионов кулацко-зажиточных крестьян во время "раскулачивания", и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 503
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 18:45. Заголовок: Короче, чувствую, ес..


Короче, чувствую, если бы не Теория ММВ, особо спешить на "рывок в 10 лет" не требовалось. А вот если более важной была задача создать ВСЕМИРНЫЙ СССР методами ММВ, вот тогда действительно !!!!

ВСЁ СХОДИТСЯ!!!!!


Ну когда эта тема оказалась "неподъемной" и пришлось возвращаться к товарно-денежным отношениям, вот тогда "торжество марксизма-ленинизма" как-то постепенно, но сдулось...


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 66
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 22:05. Заголовок: Но 27-28 годы - это ..


Но 27-28 годы - это уже, так сказать, подведение итогов.
А начало, мне так думется, в 1925 году. Тогда впервые после ГВ Красная армия и Красный Военно-Морской флот провели учения по (ВНИМАНИЕ!!!) возвращению в лоно Советской России Литвы, Латвии. Эстонии и западных областей Украины и Белоруссии.
Вывод был печальным: РКККА и РККФ НЕ МОГУТ вести ни наступательную, ни оборонительную войну против армии Англии и Франции. РККА может быстро занять утраченные области Российской империи, но её быстро выбъют оттуда войска Антанты. РККА и РККФ слабы и не могут противостоять современной армии. Не могут из-за отсуствия МАШИН (танки, САУ, БТР, военная авиация и т.д.) и заградотряды тут не помогут. Подведение итогов проходило в конце года и именно тогда Совет по труду и обороне принял решение об индустиализации.
Фрунзе был не согласен с предложенными темпами (отводил на это дело не две-три, а больше пятилеток) и его зарезали.

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 506
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.09 22:27. Заголовок: Выложил "пропуще..


Выложил "пропущенные" две статьи и "Платформу Рютина" на адресе:
http://users.i.com.ua/~zhistry2/reabilit.htm

Путник пишет:

 цитата:
начало, мне так думется, в 1925 году.

С таким успехом можно началом считать и еще раньше. "Пытались" и в 1920-м "на плечах" "белополяков" не то что "учебно", а по самой "натуре". Другое дело, что в 1927-м англичане "подготовили на блюдечке" теорию, по которой и могла возникнуть
НАДЕЖДА ДОЛБАНУТЬ С УСПЕХОМ.
(Конечно, после предварительной КОНКРЕТНОЙ подготовки "10 лет").

Цитата с моего адреса:
http://users.i.com.ua/~zhistry2/reabilit.htm

 цитата:
Другой, альтернативной моделью экономического развития страны могли бы стать углубление новой экономической политики, развитие рыночных отношений, укрепление материальных стимулов к труду. Но для сталинского руководства этот путь был неприемлем по двум причинам. Во-первых, он таил угрозу сложившимся социально-экономическим, а следовательно, и политическим отношениям, построенным на фундаменте командно-административной системы. Идеологически это обосновывалось как угроза пролетарской диктатуре со стороны мелкобуржуазной стихии. Во-вторых, этот путь представлялся неоправданно длительным, а потому и невозможным в условиях капиталистического окружения. Характерно признание, сделанное Сталиным в 1931 году в речи на I Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности: «Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» *, Вопрос о том, какую человеческую цену нужно было заплатить за этот «пробег», для Сталина не существовал.




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 100
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 09:32. Заголовок: 1927- как раз конец ..


1927- как раз конец борьбы Сталина против Троцкого и Зиновьева.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 511
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 09:56. Заголовок: Литовец пишет: коне..


Литовец пишет:

 цитата:
конец борьбы Сталина против

Это не критерий.
Сталин ПОСТОЯННО с кем-то БОРОЛСЯ.
С одним Гитлером вон - 4 года (не считая "поиграть" "до того").


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 101
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 13:04. Заголовок: 1927- начало единоли..


1927- начало единоличной власти Сталина.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 515
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 13:22. Заголовок: Литовец пишет: 1927..


Литовец пишет:

 цитата:
1927- начало единоличной власти Сталина.

"Единоличных властей" в мире хватало в прошлом и есть сейчас. Но мало кто замахивался на весь мир. Во "Введении" к книжке "Реабилитация..."
http://www.i.com.ua/~zhistry2/reabilit.htm

говорится, что вариант "незверской" индустриализации был. Но если к 1928 г. появилась идея "вдарить" "толпой" "мехкорпусов" (по новой теории "ММВ") для достижения ЦЕЛИ создания Всемирного СССР, вот тогда и становится ЛОГИЧНОЙ и "зверская" индустриализация, и самоедская "коллективизация", и террор к концу 30-х и т.д. (как подготовка к войне).


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 102
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.09 15:24. Заголовок: вариант Бухарина.....


вариант Бухарина...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 67
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 12:54. Заголовок: Закорецкий пишет: С..


Закорецкий пишет:

 цитата:
С таким успехом можно началом считать и еще раньше. "Пытались" и в 1920-м "на плечах" "белополяков" не то что "учебно", а по самой "натуре".


Тут я вынужден возразить.
"Раньше", т.е. в 20-м, это была перманентная революция. Когда она захлебнулась, настало время подведения итогов. Но от МР красные отказаться не могли. А как достичь этой цели, кроме войны? Первый этап завершился, нужен был второй этап. НЭП - вынужденное решение.
Одним из результатов осмысления итогов ГВ и попытки зажечь пожар революции стали учения 1925 года.
А тут и теория ММВ появилась.

История и истина - не совместимы - Вольтер
Толерантность - это когда жопа красная от злости, а голова улыбается и кивает, улыбается и кивает.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 533
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 14:35. Заголовок: Путник пишет: попыт..


Путник пишет:

 цитата:
попытки зажечь пожар революции стали учения 1925 года.

А в 1923-ем не пытались в Германии?
В ожидании, что западные страны затеют интервенцию в Германию, а ГКП выведет народ на улицы. Тож "обломилось".

В 1925-м? На тачанках и конной лавой?
Ну посчитали и "прослезились".

А чтобы задействовать теорию ММВ, требовалось много чего ПРОМЫШЛЕННО изготовить. Вот и кинулись в индустриализацию и коллективизацию.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет