ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.11.09 21:19. Заголовок: Антанта и гражданская война в России

 Отправлено: 20.10.09 08:42. Заголовок: Керенский- болтун бы..

Керенский- болтун был обречен изначально. Вопрпос был только в том, кто придет к власти после него- Корнилов или Ульянов. Керенский выбрал Ульянова, как более блиского себе

 Отправлено: 20.10.09 09:04. Заголовок: Перед ослом, гружёным золотом, откроются ворота города.

Литовец пишет:

цитата:

Керенский- болтун был обречен изначально.

Если мериканьские буржуины в тогдашней демократичнейшей России большевиков к власти проталкивали, то - да

 Отправлено: 20.10.09 11:32. Заголовок: Iskander пишет: Есл..

Iskander пишет:

цитата:

Если мериканьские буржуины в тогдашней демократичнейшей России большевиков к власти проталкивали, то - да

ПМСМ - никто никого никуда непроталкивал . Если глобально . А так ... при том бардаке ( а переворот , сиречь револьюция и порядок ... разное ) и широте груп и партий , разбросу мнений ... Разные группы в разных странах поддерживали разные группировки и партии на развалинах Российскои Империи . И единое мнение , типа ВСЕ США поддерживали большевиков ... ПМСМ ну не было единого мнения . Да и у британцев , французов , немцев , итальянцев ... вплоть до японцев ( у которых вроде империя , но вплоть до конца ВМВ две очень сильных группировки с разными мнениями ) .

Про мериканских буржуинов - дык и у них разные группы и мнения имелись и имеются до сих пор .

А чего так далеко заглядывать - в самои России до революции имелись свои буржуины , которые поддерживали прямо противоположные партии . И что ?

Для примера - гражданская воина в Латвии в 1917 - 1920 . Типа , уменьшенная копия общероссийскои .
Условно - три разных лагеря . Коммунисты , националисты и пронемецко настроенные . Первых поддерживала Сов.Россия . А вот у вторых и третьих ... Британская поддержка - в основном националистам , но и Балтийское Герцогство - поддерживали . Немцы - в основном поддерживали прогермански настроенных , но и националистов тоже .
В общем - как сами на месте разберетесь , за кем поидет народ - того в конце и признаем . Цинично конечно , но - такова жизнь ...

 Отправлено: 23.11.09 21:20. Заголовок: Если экстремисты вдруг приходят к власти, значит кому-то это выгодно.

http://www.rus-sky.com/history/library/sutton/sutton5.htm

Скрытый текст

цитата: Для какой-то части еврейских финансистов была достаточна уже Февральская революция, и они не все симпатизировали непредсказуемым большевикам, которые своим Брестским миром на целый год оттянули победу Антанты над Германией. Судя по приведенным проф. Саттоном письмам Каменки и Я. Шиффа (Приложение 3, док. 3), эти два банкира не были в восторге от большевиков. Однако это не снимает с подобных “антибольшевиков” ответственности за финансирование российской катастрофы в Феврале. Да и с большевиками, как мы узнаём от самого Саттона, фирма Шиффа “Кун, Леб и Ко.” активно сотрудничала, вывозя в США русское золото (см. гл. 9), и затем “финансировала пятилетки” [ 337 ]. Вот тут-то и выходит на сцену Уолл-стрит как таковой, уже не в связи с еврейским вопросом в России, а как соперник Германии в освоении “трофея” — что и является основной темой книги Саттона. Саттон допускает лишь неточность относительно “помощи” со стороны Уолл-стрита и правительства США также и Белому движению. В примечании мы уже отметили, что в одной из следующих книг профессор исправил эту неточность, изучив секретные инструкции президента США Вильсона командованию американского экспедиционного корпуса: “Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [“чтобы не пустить к магистрали японцев”] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы” [ 338 ]. Стоит подкрепить этот вывод еще несколькими фактами, дающими общую картину взаимоотношений Антанты и Белого движения. Вот что писал об этом Ленин: “В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами”; но большевикам удалось “разложить” вражеские войска [ 339 ]. Дело было, конечно, не в “разложении” интервентов. А в том, что пресловутой “интервенции 14 государств против молодой советской республики” — не было. Действительно, некоторые иностранные державы ввели свои войска на российскую территорию — но совсем с другими целями, не для свержения власти большевиков. Эта “интервенция” делится на два разных периода: до окончания первой мировой войны (ноябрь 1918 г.) и после. Немцы оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов — согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всеми мерами поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт — и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и военными инструкторами (для создававшейся Красной армии), с другой стороны — агитацией в нейтральных странах в пользу признания большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории). Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: “Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии”75. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты. Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. Власть большевиков как таковая их не интересовала. Десант в Мурманске 2 марта 1918 г. был необходим, чтобы немцы не воспользовались этой базой для подводных лодок; высадка была произведена с согласия Троцкого (противника Брестского мира), который направил соответствующий приказ Мурманскому совету [ 340 ]. Высадка Антанты в Архангельске (лишь после его захвата 2 августа 1918 г. белым отрядом Чаплина) имела ту же цель. Как писал командующий экспедиционным корпусом Антанты, “было чрезвычайно важно спасти огромное количество военных складов” [ 341 ], чтобы немцам не досталось военное имущество, приобретенное еще царской Россией в США и Англии. К этому времени войска “интервентов” на Севере достигли 13 тысяч. Аналогичные причины имел в июле-августе десант Антанты на Дальнем Востоке (около 7500 тысяч американцев, 4000 канадцев, 2000 итальянцев, 1500 англичан, 1000 французов) [ 342 ]: надо было обеспечить тыл для продвижения на запад Чехословацкого корпуса (составленного из австрийских военнопленных) — опять-таки для восстановления противогерманского фронта, а не против большевиков — подчеркивали представители Антанты [ 343 ]. Однако, эти “интервенты” остались в Сибири, охраняя железную дорогу. БСЭ признает, они, “кроме японских войск, не были способны к наступательным операциям”. Япония же, также находившаяся в состоянии войны с Германией, была заинтересована лишь в экономической эксплуатации Дальнего Востока и двигаться за эти пределы не собиралась. Она высадила десант во Владивостоке 5 апреля 1918 г., увеличив его в июле до 70 тысяч. Колчаку они никогда не помогали, поддерживая лишь местных атаманов Семенова и Калмыкова. Единственной иностранной частью, принимавшей тогда участие в вооруженных действиях на стороне белых войск, был Чехословацкий корпус — но лишь до ноября 1918 г. (окончание мировой войны). Позже командование Антанты приказало чехословакам покинуть Россию через Владивосток, чтобы не мешать большевикам. В этот первый период гражданской войны союзники оказывали некоторую помощь Белым армиям снаряжением, но очень скупо и не бесплатно (у Колчака был почти весь золотой запас Российской империи). Белые генералы поначалу считали, что причиной неоказания помощи была продолжавшаяся война с Германией, требовавшая от стран Антанты больших усилий. Однако после окончания войны выяснилось, что она была не причиной задержки помощи белым со стороны союзников, а единственной причиной оказанной помощи вообще. Французский министр иностранных дел Пишон объяснил в парламенте: “Все наши вмешательства в России за последний год... все, что мы сделали против большевиков, было в действительности сделано против Германии” [ 344 ]. Черчиль также заявил: “Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Наоборот, русские белогвардейцы сражались “за наше дело...”; а с окончанием войны “исчезли все аргументы, которые могли вести к интервенции” [ 345 ]. В то время Красная армия была еще плохо организована. Антанте было бы достаточно прислать несколько дивизий на Украину и на Кубань — в виде тыловой “армии прикрытия” белым частям при их формировании, как надеялась “Русская делегация” в Яссах. Участия в боевых действиях от Антанты не требовалось. Однако этого сделано не было. Случаи “интервенции” стран Антанты после ноября 1918 г. имели целью не свержение власти большевиков, а обеспечение своего влияния во вновь образованных на территории России независимых государствах. Так, англичан интересовала бакинская нефть; к ноябрю 1919 г. они заняли Баку и железную дорогу до порта Батуми. Как вспоминал один из белых деятелей: “С легкой руки англичан грузины заняли определенно враждебную позицию к русским вообще и Добровольческой армии в частности. Русские в Тифлисе подвергались настоящему гонению” [ 346 ]. Небольшие английские части появились и в другой желанной сфере британских интересов — в Закаспии, контролируя железную дорогу Красноводск-Ашхабад. В декабре 1918 г., после ухода немцев из Прибалтики, англичане появились и там — для поддержки независимости прибалтийских государств. В августе 1919 г. английский эмиссар по заранее составленному списку составил Северо-Западное правительство при ген. Юдениче, потребовав от всех членов подписать лист, на котором было “неграмотным русским языком написано... признание эстонской независимости”, иначе Антанта прекратила бы помощь [ 347 ], — вспоминал М. Маргулиес (участвовавший в составлении списка этого “правительства”). Впрочем, обещанной помощи от Антанты все равно не последовало даже в дни наступления Юденича. Независимые же эстонцы в ответ на его просьбу о помощи заявили: “было бы непростительной глупостью со стороны эстонского народа, если бы он сделал это”. После отхода Юденича от Петрограда “эстонский народ”, по требованию Троцкого, разоружил Белую армию и посадил зимой за колючую проволоку. От болезней и эстонских репрессий тогда погибли тысячи белых воинов и членов их семей [ 348 ]. За это эстонцы получили от большевиков около 1000 кв. км русских земель по мирному договору от 2 февраля 1920 г., а большевики получили возможность экспорта золота (маскируя его российскую принадлежность) в другие страны через таллиннский порт. Франция в начале 1919 г. тоже застолбила свою сферу влияния в Одессе и Севастополе, прислав войска на смену отходившим немцам: две французские и полторы греческих дивизии. Их командование заключило союз о помощи с правительством самостийной украинской Директории, не способной контролировать положение; французы заняли Херсон, Николаев и продвинулись на 100 км севернее Одессы, запрещая Добровольческой армии наступление на петлюровцев [ 349 ]. Но уже в марте-апреле при первой же угрозе со стороны большевиков, хотя и имея трехкратное превосходство перед ними, — французы спешно эвакуировались, забрав у Белой армии русские военные суда и ценности Госбанка. Вопреки обещаниям, французы не передали белым и богатейшие фронтовые запасы царской армии, которые при бегстве были оставлены большевикам [ 350 ]. При этом белые руководители отмечали “загадочное” поведение присланного из Парижа в Одессу эмиссара Фрейденберга. Его деятельность “поразительно совпадала с работой... большевицких агентов”, а при оставлении Одессы французы не препятствовали тому, что “вооруженные рабочие и еврейские организации... расстреливали чинов Добровольческой армии” [ 351 ]. (Вспомним тут из книги проф. Саттона — Якоба Рубина, который “помогал образовать советское правительство в Одессе”.) В октябре 1919 г. эвакуируются войска Антанты с Севера. Перед уходом англичане, “вместо того, чтобы передать запасы и снаряды русским, утопили все в море... после их ухода снабжение велось со дна моря...” [ 352 ]. Американцы оказались практичнее и вместо того, чтобы уничтожать амуницию, продали ее (через своего “представителя Красного Креста”) большевикам в кредит — с оплатой будущими поставками сырья [ 353 ]. Американские “интервенты” в Сибири, отражая царившее в США “общественное мнение”, вообще недоумевали, почему “русская интеллигенция ведет борьбу с такой передовой партией, как большевики”. Мельгунов описывает, как американское командование установило там отношения с красными партизанами, что способствовало “их усилению и дезорганизации колчаковского тыла... [Поэтому] Колчак поднимал вопрос об удалении американских войск еще в апреле 1919 г.”, чтобы окончательно не испортить отношений с Америкой [ 354 ]. Чехословаки же в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад — получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это. Приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. При этом они забрали все паровозы для вывоза награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель. Затем чехословаки вместе с представителем Антанты ген. Жаненом выдали Колчака на расправу красным [ 355 ]... Деникин потом упрекал союзников, что они, не признав официально ни одно из русских белых правительств в годы гражданской войны, даже в период их наибольших военных успехов, охотно и торопливо признавали все новые государства, возникшие на окраинах России. Заметим, что их почти везде, при поддержке Антанты, возглавили масоны. Помимо чехословацких вождей Масарика и Э. Бенеша, в масонских источниках указаны: в Польше Пилсудский, в Грузии премьер-министр Гегечкори и министр иностранных дел Чхенкели; на Украине председатель Центральной Рады М. Грушевский, затем Петлюра; много масонов было среди прибалтийских политиков, например, премьер-министр Литвы М. Слежявичус и будущий президент Латвии Земгал... (Эти “независимые государства” отказались тогда помочь русскому Белому движению. Потом, когда коммунизм пришел и на их землю, все они — чехи, поляки, кавказцы, эстонцы и наследники знаменитых латышских стрелков — винили в этом только русских.) Во всем этом виден и следующий этап развития той самой “демократической идеологии”, которую Антанта положила в основу первой мировой войны. С поощрения Антанты в антибольшевицких правительствах доминировали масоны-февралисты [ 356 ]: Н.Д. Авксентьев во главе Уфимской директории; Н.В. Чайковский во главе Северного правительства в Архангельске, С.Г. Лианозов во главе Северо-Западного правительства при ген. Юдениче, не говоря уже о многих их министрах и сотрудниках. Были влиятельные масоны в правительствах Колчака и Деникина. (У Врангеля их уже было мало, поскольку он свел гражданскую администрацию к минимуму да и Антанта отказала ему в поддержке.) Обещая помощь Антанты, такие масонские политики оказывали “демократический” нажим на военных — которые в большинстве были монархистами. Особенно этим отличалось созданное в Париже в начале 1919 г. “Русское политическое совещание” (под председательством кн. Г.Е. Львова, первого главы Временного правительства), игравшее роль представительства Белых армий на Западе. Оно постоянно требовало от белых генералов провозглашения “глубоко-демократического характера целей”, что раздражало всех военных, даже Деникина. Они считали, что в тогдашнем хаосе была необходима национальная диктатура. Тем не менее генералы были вынуждены выдавливать из себя “демократические обещания”. А их неисполнимость в военное время лишь укрепляла им на Западе славу “реакционеров”. Унизительная же зависимость от иностранцев вела к тому, что и на занятых белыми территориях накапливались непонимание и даже вражда между властью и населением. Так и продолжалась бесплодная ориентация добровольцев на демократическую Антанту, которая не собиралась свергать большевиков. Монархисты же в Белом движении сочли, что “При этих условиях открытое провозглашение монархического начала и неизбежно вытекающее из этого название февральского переворота своим настоящим именем было бы равносильно отказу от содействия Антанты, без которого успех борьбы с большевизмом считали недостижимым” [ 357 ]... Если бы белые генералы поняли, что надеяться можно только на внутрироссийские силы, — кто знает, быть может, им легче было бы найти общий язык и с консервативным российским крестьянством? Оно повсеместно устраивало независимые от Белых армий восстания, но разрозненные и в основном местного значения. (Возможно, именно крестьян Саттон называет “зелеными”? — тогда эпиграф к его книге более оправдан.) Заметим в этой связи, что для подавления этих восстаний использовались в основном мобильные карательные отряды интернационалистов, безжалостные к чуждому им русскому населению. Они составили ударное ядро Красной армии из более 250.000 бойцов (венгров, австрийцев, поляков, чехов, финнов, прибалтов, китайцев и др.). Исследователь этого вопроса М. Бернштам пишет, что “Это была денационализированная и деклассированная человеческая прослойка, ... соорганизованная из военнопленных и из люмпен-пролетариата разных стран, находившегося в России на заработках”, а также из их организаторов — “интернациональной социалистической интеллигенции, оказавшейся в России или съехавшейся туда сразу после революции” [ 358 ]. (К этому причастны некоторые пассажиры ленинского поезда и парохода Троцкого, ставшие комиссарами.) По советским данным, в 1918 г. интернационалисты составляли 19 % Красной армии, в 1920 г. после всеобщей мобилизации населения — 7,6 %. М. Бернштам, отмечает, что столь высокий процент иностранцев уникален в истории гражданских войн. “Для войны, в которой основные операции — не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль 8-19-процентного ударного костяка, именно на подавлениях сосредоточенного, является ... ключевой ролью в победе режима над населением”. Итак, вместо помощи Белым армиям Антанта к началу 1919 г. приняла решение экономически эксплуатировать хаос в России и отгородиться от него кордоном из пограничных с нею государств. Поэтому даже снабжение союзники не предоставили белым в необходимой мере — требуя за него оплаты российским сырьем, золотом, а также русскими дореволюционными средствами в западных банках. Часть поставок записывалась в российский государственный долг. (Хотя союзники и Япония вывезли тогда из России средств больше, чем затратили). Атаману Краснову французы предъявили такое условие: возмещение французским предпринимателям всех убытков, происшедших “вследствие отсутствия порядка в стране, в чем бы они не выражались, в порче машин и приспособлений, в отсутствии рабочей силы”. Белые “обязаны возместить потерявшим трудоспособность, а также семьям убитых вследствие беспорядков и заплатить полностью среднюю доходность предприятий с причислением к ней 5-процентной надбавки за все то время, когда предприятия эти почему-либо не работали, начиная с 1914 года” [ 359 ]. “От союзников, вопреки установившемуся мнению, мы не получили ни копейки”, — писал Краснов. В апреле 1920 г. Антанта предъявила ген. Деникину (и его преемнику ген. Врангелю) прямое требование прекратить борьбу с большевиками (ибо Ленин “гарантировал белым амнистию”..,). Врангель продолжил борьбу на свой страх и риск — “чтобы сохранить честь вверенного ему русского знамени”. Летом, однако, французы оказали ему кратковременную поддержку, чтобы он помог своим наступлением спасти от натиска Красной армии звено вышеназванного кордона — Польшу. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля “де-факто”: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться русскими средствами, хранившимися за границей — и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России. Однако, Франция обещала поставить только свои излишки и трофеи — в обмен на столь нужные в самом Крыму хлеб, уголь, шерсть. “В сущности, французская помощь сводилась, в финансовом плане, к тактическому ходу, позволившему бы Франции получить с Врангеля выплату долгов его предшественника и продать ему в рассрочку чужое, ненужное ей имущество” [ 360 ], — считало правительство Врангеля. Из собственно французских поставок успел прибыть лишь один пароход с грузом “вещей, бесполезных для войны, на сумму около 8 миллионов франков, согласно договору, заключенному еще генералом Деникиным — и это все” [ 361 ]. Правда, французы помогли при эвакуации из Крыма — но для оплаты “издержек” забрали русский флот вместе с грузами и даже конфисковали личные счета сотрудников Врангеля... В Константинополе, не желая кормить русскую армию (надеявшуюся на возобновление борьбы!), французы стремились к ее “распылению”, уговаривали вернуться в Крым (где обещанная большевиками “амнистия” обернулась террором Куна и Землячки)... Причина такой политики Запада хорошо показана в книге Саттона, без приведенных им документов многое в ходе гражданской войны так и осталось бы загадкой, в том числе причина таких откровений Ллойд-Джорджа: “Мы сделали все возможное, чтобы поддерживать дружеские дипломатические отношения с большевиками и мы признали, что они де-факто являются правителями... Мы не собирались свергнуть большевицкое правительство в Москве”... Президент США Вильсон “считал, что всякая попытка интервенции в России без согласия советского правительства превратится в движение для свержения советского правительства ради реставрации царизма. Никто из нас не имел ни малейшего желания реставрировать в России царизм...” [ 362 ]. В апреле 1920 г. представители Антанты встретились в Копенгагене с советским наркомом Л. Б. Красиным — для переговоров о восстановлении торговых отношений. В мае Красин (организатор множества большевицких ограблений банков) был приглашен для многомесячных переговоров в Лондон; Ллойд Джордж был от него в восторге как от “интеллигентного и честного человека” [ 363 ]. Это было в разгар польско-советской войны, когда Врангель вышел из Крыма на просторы Северной Таврии — после чего даже спасенное им правительство Польши предало его, заключив договор с Советской Россией. Таким образом, чтобы правильно оценить живучесть большевиков в гражданской войне, их способность выходить из самых отчаянных положений, перебрасывая войска с места на место — надо учесть: они знали, что Антанта против них бороться не будет. Соответствующей пропагандой (“Антанта вам не поможет!”) большевики успешно разлагали и белый фронт. Это было сильнейшим психологическим допингом для всех большевицких мероприятий по удержанию власти. После поражения Белого движения предательскую роль Антанты осознали даже многие из февралистов. Видный масон Чайковский, глава “самого демократического” белого правительства на Севере, писал в 1920 г.: “Итак, правительства великих держав признали заведомых преступников и предателей союзных интересов в мировой войне за правомочную власть... Мало того, они... побуждали (если только не принуждали) к тому же целый ряд слабых, вновь возникших за счет России при их же содействии, государственных образований... В этом — весь ужас современного мирового скандала! Рано или поздно, все повинные в этом моральном маразме, конечно, будут призваны к ответу...” [ 364 ].

Как Сталин пытался использовать Гитлера для более лёгкого осовечивания Европы (а затем и остального мира), так и международная буржуазия со штаб-квартирой в САСШ использовала идеологический и военный экспансионизм СССР для своего политико-экономического контроля этой же Европы, её колоний и остального мира (в чём и преуспевала вплоть до появления нынешней общеевропейской денежной единицы "Евро", противостоящей теперь в Европе американскому доллару).

Без сталинской угрозы большевизации Европы влияние САСШ в этом регионе мира было бы так же маловероятно, как и коммунистическое планирование освобождения европейского пролетариата от "цепей капитализма" без невольной помощи в этом марксистском деле гитлеровской Германии.

Точно так же как Сталин не помешал Гитлеру прийти к власти в Германии - интервенты САСШ и других (относительно подконтрольных новоявленным в ходе Первой мировой войны бизнес-кругам САСШ) участников Антанты не стали мешать деятельности большевиков в России (а позднее фактически способствовали этой деятельности, участвуя в создании военной большевистской промышленности, обеспечившей большевистский милитаризм и тем самым вероятность военной коммунизация Европы).

Точно так же как Сталин выкармливал гитлеровский Вермахт - явные и скрытые правители САСШ "выкармливали" большевистскую РККА...

И получается, что очередную мировую войну бизнес-круги САСШ (уже беспрецедентно обогатившиеся от предыдущей мировой войны) провоцировали на порядок серьёзней и искусней, чем малограмотный строитель всемирного СССР - Сталин (который оказывается не гением коварства и хитрости, а всего лишь несколько более крупной, чем Гитлер, шахматной фигурой в долговременной геополитической игре правителей мира сего, начавших активно действовать с появлением в мире средств быстрой и дальней связи - телеграфной, телефонной и радио).

 Отправлено: 24.11.09 13:24. Заголовок: все вокруг виноваты,..

все вокруг виноваты, кроме самих русских...

 Отправлено: 24.11.09 16:09. Заголовок: Прочитал только что ..

Прочитал только что у Широпаева - про одну из причин провала белого движения во время гражданскои воины В России . ( Что меня иногда умиляет - типа гражданская воина была исключительно на территории собственно России . А на окраинах Империи ... а кого интересуют окраины . Хотя там - та же гражданская , и как бы еще не пожестче ... )

Ну вобщем мысль - после развала Империи инородные окраины восхотели жить по своему уму - типа независимости . А белые - имперцы . За единую и неделимую . А красные - прагматики . И допускают компромиссы .

Эстонцы не поддержали Юденича ? А с какого бодуна им его поддерживать ? Если он прямо и недвусмысленно говорит о невозможности Эстонского государства ? А Ленин это самое государство признает ? Кого выбрать ?

В Латвии немецкие воиска под командованием русского барона идут на помощь Юденичу . Но идут странно - первая цель - столица независимои Латвии , каковои по изречениям Бермонта на самом деле не существует ... Надавали , прогнали ...

И с финами не договорились ...

Могли ли эти воиска ( Юденич с помощю Бермонта ) взять Петроград ? ПМСМ - да . Дело за малым - признать , что и у других есть свои интересы . Признать независимость окраин . И получить от этих самых окраин помощь . Реальную . Военную .
Не захотели ...

 Отправлено: 24.11.09 21:55. Заголовок: От опричников ордынской Московии к чекистскому террору в СССР.

Литовец пишет:

цитата:

все вокруг виноваты, кроме самих русских...

Большевистское семя экстремизма упало на благодатную почву этнической любви ордынских московитов к опричничеству (те, кто прививал России большевистскую заразу, знали историю Московии Ивана Грозного).

Колхозный строй тоже вполне пришёлся к генетической памяти московитского крепостничества и реалиям дореформенной (Столыпин) деревенской общины, ну и в какой-то мере к объективно худшему для земледелия, чем в Европе, климату России.

 Отправлено: 28.11.09 00:44. Заголовок: Итак, Гражданская во..

Итак, Гражданская война в Российской империи.
Как там в песенке... Поручик Голицын, надеть ордена?
Опять же, переводить лень... Не обессудьте.

Не плачте так гірко, поручик Голіцин…
Вас ждет Париж и модные салоны
Меня же ждет Гражданская война
Придется мне повоевать с Буденным…
А Вас уже несет в Марсель волна.
кабацький романс, популярний у 80-х.
Я ніколи не погоджуся із нашими ура-патріотами. Я ніколи не повірю в те, що «Біла гвардія» Булгакова це українофобський твір. Перечитайте цю книжку. Вдумайтеся. Якщо висловити зміст «Білої гвардії» одним реченням, ми побачимо твір про те, як професійні військові – царські офіцери, вщент програли петлюрівцям бій за Київ (в романі без назви) через власну слабкість та безпорадність. Вони не створили повноцінного командування. Вони не налагодили зв'язок між частинами. Вони не мали жодного плану оборони. Вони переважно мріяли та плакалися одне одному про баришень в білих мереживах, кавалерів в золотих аксельбантах, та про часи коли вони-сердеги були при владі, грошах та впливі. Зазнавши поразки, професійні військові не створюють ніякого підпілля, не псують життя петлюрівцям та не обмислюють планів диверсій. Це вам не Львів 46-го. В романі не було ні озброєних патрулів, ні засад та нападів, ні штурмів квартир підпільників. Ніколкі Турбіни та капітани Мишлаєвські тихенько осідають по квартирах, де знову нудьгують, хворіють, п’ють та зачаровують баришень. При всьому бажанні я не назву таких героїв вражаючими чи захоплюючими. Вони – жалюгідні. Побачивши ТАКИХ царських професійних військових, не дивуєшся перемозі більшовиків. Стає зрозумілим чому «Дні Турбіних» були любимою п’єсою Сталіна.
Проте, герої по той бік барикад несподівано викликають симпатії. В них бурлить впевненість, сила та бойовий запал. Після чарки оковитої зранку, хвацько й весело гарцюють на місто козаки Болбочана (Болботуна). Вправно й упоряджено крокують Січові Стрільці - галичани. Задумливо схилився над мапою підтягнутий полковник Коновалець (Торопєц). Війська УНР вступають в місто стрімко, злагоджено і майже не зустрічають опору. І над всіма ними – сам демон у людський подобі. Великий і жахливий! П Е Т Л Ю Р А!
Ви ще не вірите, що Булгаков був прихованим петлюрівцем?
Читання мемуарів білогвардійців – захоплююче заняття, якщо не піддаватися лірично-сопливому настрою, яким вони просто насичені. У відриві від емоцій, шлейф «останніх лицарів Росії» та «опору навалі більшовицьких варварів», з «ґааспод офіцеров» злітає миттю. Стає зрозуміло, що кількість прихованих петлюрівців, махновців та червоних серед білих просто зашкалювала. Насправді, білі навіть не мали спільної мети, за яку мали б віддавати життя. Прибічник «великої й неділимої» Денікін ворогував з козаком-сепаратистом Красновим. Шанувальники «Учрєдітєльного собранія» на дух не переносили монархістів. А ті в свою чергу ніяк не могли з’ясувати якій бути монархії – абсолютній чи конституційній? Очевидно, якби не червоні - Біла Гвардія перегризла б горлянки одне одному. Вражають розкоші, якими «ґааспода офіцери» оточують себе скрізь у побуті в умовах фронту. «Слащев жил в своем вагоне на вокзале… Стол, уставленный бутылками и закусками, на диванах — разбросанная одежда, карты, оружие. Среди этого беспорядка Слащев в фантастическом белом ментике, расшитом желтыми шнурами и отороченном мехом, окруженный всевозможными птицами. Тут были и журавль, и ворон, и ласточка, и скворец…» (Врангель П. Н. Записки. Ноябрь 1916 г. — ноябрь 1920 г. Воспоминания. Мемуары. — Минск, 2003. т. 11. с. 236—137). Солдат «ґааспода офіцери» утримували набагато скромніше. З вищевикладеного витікав наслідок - білі катастрофічно не могли достукатися до душі простого люду. Пересічний солдат-білий, це або селюк-монархіст, або студент-ліберал, або козак-шовініст, або – примусово призваний. Останні - до Петлюри, Махна та червоних переходили цілими полками. Навіть Денікін визнав у своїх мемуарах, що його наступ на Москву захлинувся не стільки через протидію червоних, скільки через масштабне повстання українських селян-махновців в тилу у білих. Зважте. Нестор Махно, якого навіть червоні визнавали стихійним ватажком селян Південної України, НІ РАЗУ не пішов на союз з білими. Навіть маючи конфлікти з Петлюрою та червоними, Махно стабільно відправляв білогвардійських парламентерів під кулемет. «Селяни не простять нам співпраці з офіцерАми» - пояснював Нестор Іванович свою непоступливість.
Але сама цікаве враження від білогвардійських мемуарів - серед лідерів білих майже не зустрічаються представники старовинних дворянських родин. Генерал Алексєєв – син солдата. Денікін – син колишнього кріпака. Дутов, Каледін, Корнілов, Шкуро, Краснов – козаки. Колчак, Врангель та Юденнич – дворяни, але неросійського походження. Де ж поділися Шереметєви, Гагаріни, Трубецькі, Орлови, та зрештою Голіцини і Оболенські? Вивчення цього питання приводить до самих несподіваних відповідей. На 1914 рік в Росії налічувалося 2 мільйона 500 тисяч осіб дворянського щаблю. З них біля 500 тисяч осіб були чоловіки призивного віку. А тепер увага. Чисельність усіх білих армій у громадянську війну – 568,5 тисяч осіб (Великий Радянський енциклопедичний словник, Москва, 1986 р). До Білої Гвардії приєдналося лише 40% усього офіцерського складу Російської армії. Менше половини. А де ж поділися інші? По-перше, вони сиділи там де не було війни. За прикладом всіх без винятку Великих Князів (крім розстріляних більшовиками), вони вирішили «не мараться в грязи братоубийственной войны». Тому вони чекали на перемогу, ховаючись у родичів або за кордоном.
«Мы будем богатыми любить нашу бедную родину!»
Міхалкови, Говорухіни та інші Бузини плачучи по «Россії которую ми потєрялі» якось забувають завдяки чиїй байдужості так сталося. А даремно. Ставлення білих до власних ідей та ідеалів, «відданістю» та «фанатизмом» назвати не повертається язик. «Вскоре мы с братом вышли из армии». (Р. Гуль «Ледяной поход» М.: «Молодая гвардия», 1990 р стр.100). Пригадую, Махно «вийшов з армії» коло його пораненого переправляли через Дністер. А Павленко та Тютюник – після розгрому та інтернування їх військ поляками на Волині. Ви уявляєте собі запис про «вихід з армії» в розпал війни, в мемуарах бандерівця? Вас ще дивує факт перемоги більшовиків?
А секрет простий як пень. Знайти прізвища старовинних родин стовбових дворян серед лідерів Білої Гвардії вкрай нелегко. Зате чимало їх можна знайти…… у ЧЕРВОНІЙ АРМІЇ.
Автори фільму «Адміралъ» не дарма «забули» показати, хто командував червоними на колчаківському фронті. І це не дивно. Негарно б вийшло розповідати, що рило «Адміралъ-у» товкли командири Червоного Східного фронту: Каменєв С. С. (дворянин і полковник царської армії), Самойло А. А. (дворянин і генерал-майор царської армії), Лебедєв П. П. (дворянин і генерал-майор царської армії), Фрунзе М. В. (більшовик, командував фронтом рівно 26 днів), Ольдерогге В. А. (барон і генерал-майор царської армії). Геральдична чистота командувачів якось не на користь білих, вам не здається?
Східний фронт РККА не був винятком. Проти «Вооруженних сіл Юга Росії» генерала Денікіна бився Південний фронт РККА, під командуванням комфронта Єгор’єва В. М. (дворянин і генерал-лейтенант царської армії). Його помічником та командувачем окремої військової групи фронту був дворянин та колишній генерал-лейтенант Селівачьов В. І. А інспектором артилерії Південного фронту був Грендаль В. Д, барон та полковник царської армії, а в майбутньому - начальник Головного артилерійського управління РККА, та один з двох перших совецьких генерал-полковників.
Те саме ми бачимо й на Північно-Західному фронті Червоних. Проти військ генерала Юденича билася 7-а армія РККА під командою командарма Харламова С. Д. (дворянина і полковника царської армії), та його заступника Одінцова С. І. (дворянина і генерал-майора царської армії). Між іншим, громадське життя у них в тилу забезпечував Петроградський комісар та більшовик Коба - Йосип Сталін.
На Північному фронті проти англійців та французів оборону тримав Північний фронт червоних. Його командувачі – кофронта Парський Д. П. (дворянин і генерал-лейтенант царської армії) і комфронта Надьожний Д. М. (дворянин і генерал-лейтенант царської армії).
У вас іще не мерехтить в очах від «ваших високоблагородіїв» в лавах червоних? Тоді я вас зараз доб’ю.
Командування збройними силами Червоної Росії здійснював «Революціонний Воєнний совєт» - РВС. Його головою всю Громадянську війну був ідейний більшовик Лейба Троцький. Але безпосереднє керівництво військами та тилом здійснювали два його підрозділи: Всеглавштаб РККА та Польовий штаб РККА. Керівниками Всеглавштабу були за переліком: Стогов Н. Н, Свечін А. А, та Раттель М. І – всі як на підбір дворяни та генерали царської армії. Польовий штаб РККА очолювали: Раттель М. І, Костяєв Ф. В, Бонч-Бруєвич М. Д, та Лебедєв П. П. – всі такі самі дворяни та генерали царської армії. Начальником Оперативного відділу (планування операцій) Польового штабу РККА був Шапошніков Б. М. – дворянин, полковник царської армії, майбутній Начальник Генерального Штабу РККА, маршал Совецького Союзу, та одна з небагатьох осіб, яких Сталін називав виключно по імені-по-батькові.
У мене виникає дурне питання, а власне хто у Громадянську війну насправді був «білою кісткою»? Може все ж таки червоні? З такою кількістю дворян та колишній царських генералів, теза про пролетарське походження Червоної армії здається надто сумнівною. Але фактів ніде діти. Колишні царські офіцери склали 53 % командного складу Червоної армії. В лавах РККА перебувало 48,5 тисяч царських офіцерів та генералів, 10,3 тисяч царських військових чиновників та 14 тисяч військових лікарів. Усього – 72,8 тисяч осіб – 30 % офіцерів царської армії ("Гражданская война и военная интервенция в СССР", М., Советская энциклопедия, 1983 г., стр. 106). Небагато. Але ці 30% займалися в РККА саме тим, чим лічило займатися офіцерам – вони створювали військові плани та командували підрозділами. В Червоній армії не існувало частин на кшталт «офіцерських полків». Браку в солдатах РККА не відчувала ніколи. До речі, 3 тисячі осіб серед командирів РККА – дворяни. До Червоних долучилися навіть такі легендарні фігури, як генерали Фьодоров В. Г (автор першого автомата), Поліванов А. А та Брусілов А. А. Доходило до анекдотів. Коханка білого генерала Слащьова, Ніна Нєчволодова («юнкер Нєчволодов») була небогою тодішнього начальника Головного артилерійського управління РККА.
Яким же лихом вся ця маса генералів-дворян опинилася у Червоних? Вони ж начебто присягалися служити «За Віру, Царя та Вітчизну»? Перше, що спадає на думку – їх примусили. Та ця теза легко спростовується. Чимало колишніх царських генералів потрапляли в полон до білих, та обирали бути розстріляними аніж повернутися під золоті погони. У колчаківській в’язниці згинув барон фон Таубе А. А. - начальник головного штабу командування Червоної армії у Сибіру. Білими були розстріляні полонені комдиви Ніколаєв А. П, Станкевич А. В, Соболєв А. В. – колишні генерали царської армії. Так що примушенням тут і не пахло.
Треба усвідомити – перехід до червоних для більшості «колишніх» був аж ніяк не стихійним. Царський Генштаб перейшов на бік Червоних майже у повному складі, практично з перших же днів більшовицької влади. А для таких організованих переходив вищого командування армії на бік бунтівників існує простий та зрозумілий термін – заколот. Царські генерали не натовпом побігли в обійми нової влади. Вони – самі сприяли захопленню влади більшовиками. В ніч на 25 жовтня 1917 року Петроград був забитий військами. Але Зимовий Палац, обороняли тільки юнкери та дівчата-«ударниці». Одного наказу було достатньо, аби роздушити Смольний. Але його ніхто не душив. Військам – не наказали. Самі військові обороняти ненависний офіцерам Тимчасовий уряд не мали й найменшого бажання. А наступної днини царські генерали масово зрушили на червоний бік.
Що ж їх штовхнуло на такий крок? Приготуйтеся, зараз буде дуже дивно.
20 жовтня 1916 року начальник Головного артилерійського управління (ГАУ) Імператорської армії генерал Маніковський О. О. подав в уряд доклад № 165392 «Про будівництво військових заводів». Доклад спричинив ефект вибуху бомби. Царський генерал вимагав створення низки державних військових підприємств саме на яких пропонувалося розміщати військові закази для потреб армії. Буржуазію від військових заказів він пропонував усунути, а виробництво зброї на приватних заводах – поставити під жорсткий контроль держави в особі ГАУ. Генерал посилався на досвід націоналізації для потреб держави потужного Путіловського заводу, і на цьому прикладі доводив переваги державного виробництва зброї та стратегічних товарів, перед приватним. Іншими словами, генерал вимагав на час війни введення сталінського соціалізму в сфері військового виробництва. А оскільки на війну працювала більш-менш уся країна, реформи мали торкнутися майже усієї промисловості. Слабо?
Любителі «Росії которую ми потєрялі» забувають розповісти, що державний апарат Російської Імперії був роз’їдений корупцією мов старий совковий вагон – іржею. Через власне лобі в уряді, Військовому міністерстві, Генеральному Штабі та Державній Думі, за відповідний «откат» російські ділки оформляли багатомільярдні державні закази, які частіше за все зривали. Більше того – державна політика Росії почала формуватися саме інтересами ділків. Через бажання «зробити діло» Державна Дума до війни вимагала збільшення флоту та побудови лінкорів. На сухопутній війні лінкори знадобилися як лижи в лазні, проте хлопці «тему закрили». С початком війни ситуація переросла наново – тепер ділки взялися постачати в армію зброю та боєприпаси. Результат їхньої діяльності – в 1915 році російським солдатам в окопах бракувало навіть набоїв. Більшовикам часто дорікають «одною гвинтівкою на трьох». Більшовики можуть спати спокійно, у 1915 році в Імператорській армії було таке, що одна гвинтівка приходилася на десятьох і більше. В результаті – Російська армія зазнала низки поразок, шалених втрат, деморалізації, і була змушена відступати. Тільки тоді грянув грім. По ситуації у Військовому Міністерстві було проведено слідство і заарештовано військового міністра, генерала Сухомлинова.
Та справи це не поліпшило. Новим військовому міністру генералу Поліванову і начальнику ГАУ генералу Маніковському довелося ледь що не зубами відгризатися від скнарих ділків. «Генералів які не брали» нищіли наклепами. Їхні імена марала Держдума. Їх душив уряд. Нарешті Начальник штабу Ставки Верховного Головнокомандування генерал Алексєєв напряму наказав військовому міністру звільнити норовливого начальника ГАУ. Тільки тверда позиція генералів Поліванова та Маніковського змогла протистояти інтригам і результат було досягнуто – у 1916 році армія отримала все необхідне «для життя і бою». До речі, генерал Алексєєв був одним з лідерів Білого руху. А генерал від артилерії Олексій Олексійович Маніковський добровільно пішов у Червону армію і став першим Начальником артилерійського управління РККА та Управління постачання Червоної армії. Саме йому червоні завдячують створенням артилерії та системи постачання РККА. Нагадаю, протягом Громадянської війни Червона армія переодягнулася в нові однострої. А набоїв вона мала стільки, що вистачало не тільки для червоних але й для «союзників» (наприклад – для Махна).
Та в 16-му році ділки знайшли таки шлях до державної скарбниці – через Його Величність Государя Імператора. Лихо в тому, що безвольний Микола ІІ знаходився під жорстким впливом своєї істерички-дружини. А генерали Генштабу через колег з Військової Контррозвідки знали напевно, чого хоче імператриця – того хоче Микола. А імператриця часто-густо хотіла того самого, чого й Гришка Распутін та його бізнес-оточення. І далеко не тільки він. Проти лому – нема прийому. Генерали розуміли це, і певно лікті гризли від безсилля. Вони чудово розуміли, що неможливо протистояти корупції, якій сприяє сам цар. Більше того, серед членів царської родини, генерали (професійні військові та політики) не бачили жодної особи, здатної на рішучі дії. Себто, незалежно від результатів війни, Росію спіткало гинути від ненажерливих ділків та капіталістів. І це для генералів було найбільш боляче.
До Червоної армії пішли не просто генерали, а найбільш талановиті, рішучі та агресивні генерали. Було щось, що рухало ними усіма і спонукало саме до таких дій. І це щось – віра в ідеали Імперії. Російська Імперія, єдина й неділима, могутня й непохитна була для них найбільшою цінністю. І ця цінність на їхніх очах хиталася і загрожувала зникнути через корупцію в центрі та відповідний місцевий сепаратизм на місцях. Усунення від влади царя у 17-му, з головою вистачило аби Російська Імперія затріщала по швах. У самостійні держави миттю виділилися Польща, Фінляндія, країни Балтії, Україна, Кавказькі республіки, Країни Середньої Азії і навіть Сибір (http://gorod.tomsk.ru/index-1216257198.php). Такі процеси не створюються за один день, Військова Контррозвідка не могла не знати про такі тенденції. Тож генерали (апріорі – мілітаристи) бачили тільки один вихід зі становища – закрутити гайки. Промисловість – під контроль держави, державний лад – до нігтя, ніякої свободи преси, все для фронту, все для перемоги. Гадаю, на цю тему багато дискутували два брати Бонч-Бруєвичі – Володимир та Михайло. Перший – більшовик та близький соратник Леніна. Другий – генерал-майор Генерального штабу, колишній начальник Північно-Західного та Північного фронтів, а до 25 жовтня (7 листопада) 1917 року – командувач Могильовського гарнізону, на теренах якого знаходилася Ставка Верховного Головнокомандування Імператорської армії. Вже 25 жовтня (7 листопада) 1917 року він – Начальник штабу Ставки ВГК. Непокоїло становище в країні й заступника начальника Генштабу генерал-лейтенанта Потапова М. М. Він почав співпрацю з більшовиками ще в липні 17-го року.
Вам вже зрозуміло, чому на захист Тимчасового уряду не зрушила жодна військова частина? А чому царські генерали масово перейшли на червоний бік? Прагнучі за всяку ціну зберегти Імперію, усвідомлюючи повну деградацію державного апарату Росії та монархічних інститутів, розуміючи що люди в погонах дискредитовані в очах народу настільки, що військовий путч ніхто не сприйме, генерали-заколотники пішли на контакт з тою політичною силою, з якою в них збігалися цілі і яка була здатна створити нове ідеологічне прикриття на зміну збанкрутілим «православіє-самодєржавіє-народность». Ідеї більшовиків знайшли відгук у серцях людей, та такий, що брат нищів брата, в ім’я «нового світу». Результатом союзу більшовика з генералом стали Голодомор 33-го, кривава бойня 37-го, ядерний досвід на Тоцькому полігоні, тощо і тощо. В результаті втілення в життя жаданих мрій господ-генералів, Імперія відродила свою могутність, розширила вплив на значну частину земної кулі і… надірвала хребет слов’янським народам. Жарти в сторону, кількість власне «русскіх» у Росії зменшується шаленими темпами на тлі скаженого збільшення кількості і впливу кавказців та тюрків. У сучасній Москві кожна друга-третя пика – кавказька або татарська. В Україні єдиний регіон з приростом населення – Західна Україна, терен який менше всіх перебував під «совком». Слов’яни програють конкуренцію гостарбайтерам та мігрантам. Слов’яни спиваються. Стрижень слов’янських народів зламано. І це – результат «сталінської закалки» та інших експериментів більшовиків над народами великої країни.
Це – наслідок спроби зберегти Імперію, шляхом військового путчу та закручування гайок.
А хто ж тоді потрапив до білих, спитаєте ви? А всі ті, хто з певних причин не знадобився червоним, або принципово не схотів їм служити. Незграби, нікчеми, фанатичні монархісти, ліберали, сепаратисти-козаки, ідеалісти, картярі, бабії, п’яниці, тощо і тощо. Їхні подвиги – відомі. Громадянську війну вони програли вщент. Жоден терен з Білою владою не втримався під ударами більшовиків. Не допомогли ані допомога Антанти, ані наявність третьої сили – націоналістичних армій. Якщо на літо 1918 року більшовики контролювали лише центральну частину Росії - наприкінці Громадянської війни вони опанували терени УСІЄЇ Імперії, крім Балтії, Польщі та Фінляндії. Сміх та й годі! Останні боєздатні частини Білої Гвардії, кавалерійські корпуси генералів Бабієва та Барбовича, були знищенні навіть не «червоними дворянами», а кіннотниками колишнього унтера Міронова та махновського отамана Каретника.
«Оставьте поручик стакан самогона, ведь вы не найдете забвенья в вине…»

 Отправлено: 28.11.09 02:27. Заголовок: Золото у Колчака забрали и большевикам отдали. Нужно было Врангелю помогать, а не злорадствовать.

Закорецкий пишет:

цитата:

Гитлер пришел к власти в т.ч. при активном использовании лозунга борьбы с коммунизмом и с угрозой "социалистической революции в Германии" (которую, в свою очередь, активно раскручивала КПГ на деньги Сталина)

Которые, предусмотрительно отобрав у Колчака, североамериканские интервенты милостиво оставили большевикам, вместо того чтобы тупо увезти в САСШ под предлогом сохранения достояния России для последующего возврата более законной и легитимной власти, чем власть большевистских контрреволюционеров - Ульянова-Ленина и Бронштейна-Троцкого.


Caterpillar пишет:

цитата:

А Пилсудский не сообразил...

Откуда ж ему было предвидеть скорое строительство в СССР мощного ВПК при помощи северо-американских и западно-европейских технологий?


Закорецкий пишет:

цитата:

Ибо многие ИГРОКИ мечтают оторвать ВСЁ себе. Ну вот "жадность фраера и губит"...

Брали бы пример с САСШ (колчаковское золото - экспансивным и воинственным большевикам, свои напечатанные доллары - бесплатно в послевоенную Европу и далее по миру) - управляли бы миром.

 Отправлено: 28.11.09 08:13. Заголовок: Iskander Iskander ..

Iskander

Iskander пишет:

цитата:

Брали бы пример с САСШ (колчаковское золото - экспансивным и воинственным большевикам, свои напечатанные доллары - бесплатно в послевоенную Европу и далее по миру) - управляли бы миром.

Золото тут не при чем. Американцы первыми(виноват! первым был Пушкинский Е.Онегин) сообразили, что деньги можно делать и без золота. Им даже удалось убедить англичан и французов. Собрали международную конференцию в г. Генуя(от Совдепа делегатом поехал Чичерин) и порешили отменить золото, как средство платежа в международных расчетах(главный вопрос той конференции). И ввели т.н. золотоДевизный стандарт. Согласно этому решению конференции, право в международных расчетах(заменой золота), получили ВАЛЮТЫ четырех стран: - Англии, Франции, США и России(уважали еще Россию). Вот откуда в СССРе появился т.н. "Золотой" червонец. Правда впечатление подпортил Чичерин, отказавшись платить зап. кредиторам по долгам РИ(один из второстепенных вопросов конференции). Но запад - что называется это съел(долги РИ простил и списал). А большевики не отходя от кассы(т.е. от Генуи), на радостях сделали НЕ хорошему Западу ПЕРВУЮ подляну. Рядом с Генуей есть маленький городок, называется Раппало, так вот в перерывах между заседаниями конференции тов. Чичерин(по заданию Ленина) в пику Западу, заключил обширный договор с поверженной в ПМВ Германией. В часности этот договор предусматривал сотрудничество в области военных технологий и промышленности. Развитие которых Германии было запрещено в Версале. Именно этот ПЕРВЫЙ совдеповский договор положил начало будущему "Фашисткому" мечу, т.к. предусматривал тесное и тайное сотрудничество с Рейхсвером.

Я это к чему? Я это к тому, как НЕ хороший Запад вел происки против молодой республики саветов. А молодая республика с самого начала была Белой и Пушистой.

 Отправлено: 28.11.09 16:12. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

североамериканские интервенты милостиво оставили (золото -А.Е.) большевикам, вместо того чтобы тупо увезти в САСШ под предлогом сохранения достояния России для последующего возврата более законной и легитимной власти

Блин, спорно. С чего бы республике США не помогать республике Советов в пользу монархии.

 Отправлено: 29.11.09 01:03. Заголовок: Без названия.

дед1 пишет:

цитата:

цитата: Брали бы пример с САСШ (колчаковское золото - экспансивным и воинственным большевикам, свои напечатанные доллары - бесплатно в послевоенную Европу и далее по миру) - управляли бы миром. Золото тут не при чем.

При чём - большевики поначалу хлебушком за милитаризацию страны и поддержку европейских советских маложивущих республик ещё не могли расплачиваться (колхозов ещё не было и в стране был голод) - поэтому платили в том числе (картинами известных живописцев, ювелирными изделиями исторически признанных мастеров) и колчаковским золотом.

И печатный станок тоже при чём (станок - в САСШ, а доллары, на нём напечатанные - по всему миру...). Так что хватит дед хитрить и выгораживать САСШ (которые помогали многим агрессивным партиям Европы и Азии) в которых Вы проживаете (переезжайте лучше в сравнительно нейтральную Канаду, как делают все нормальные хохлы Мой прадед например тоже в Канаде на заработках был и вернулся уже во время гражданской войны на Украину, но какие-то восставшие пролетарии его по дороге ограбили - оставили ему по его просьбе только один чемодан, на содержимое которого он потом купил корову, две лошади, телегу, зимние сани, одежду+обувь семье и даже какое-то кол-во ЗЕМЛИ - это по рассказам моей бабки и моего отца).


дед1 пишет:

цитата:

как НЕ хороший Запад вел происки против молодой республики саветов

Мне конечно понятно желание закулисных правителей САСШ спрятаться за спину западных европейцев - "Запад" (так же как и попытки опричников СССР присесть за спину ветеранов ВОВСС)


Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

цитата: североамериканские интервенты милостиво оставили (золото -А.Е.) большевикам, вместо того чтобы тупо увезти в САСШ под предлогом сохранения достояния России для последующего возврата более законной и легитимной власти Блин, спорно. С чего бы республике США не помогать республике Советов в пользу монархии.

К Вашему сведению Советы появились в результате буржуазно-демократической революции (февраль 1917), а вот "республика Советов" по сути своей была большевистско-контрреволюционным лагерем заложников (большевики похерили все внутриполитические свободы, дарованные стране февральской революцией - отсюда они вполне заслуженно могут называться красными контрреволюционерами. Насколько знаете были ещё и белые контрреволюционеры - монархисты и прочие противники февральских свобод). Кстати большевики и их потомки до сих пор охотно прячутся за спину Советов.

Капиталистическим акулам САСШ никакая свобода в России была не нужна (иначе бы поддерживали временное правительство Керенского и его движение к учредительному собранию), а была нужна Вторая мировая война (продолжение Первой мировой), которую могли инициировать большевики России и реваншисты Германии (что и произошло с помощью бизнес-закулисы САСШ и их лобби в Европе 01.09.1939).

 Отправлено: 29.11.09 14:23. Заголовок: Iskander Iskander ..

Iskander

Iskander пишет:

цитата:

При чём - большевики поначалу хлебушком за милитаризацию страны и поддержку европейских советских маложивущих республик ещё не могли расплачиваться (колхозов ещё не было и в стране был голод) - поэтому платили в том числе (картинами известных живописцев, ювелирными изделиями исторически признанных мастеров) и колчаковским золотом.

Это большевики так говорят. Не шибко старались для голодающих. Под видом помоши осуществили бандитсккий налет на церковь и храмы, в общем НЕ мало побесчинствовали. Все больше для себя и зарубежных компартий в часности Германии, Венгрии и др. старались(Миров. революцию разжигали). А реально помогающие организации голодающим просто саботировали и под конец и вовсе запретили. А картины и пр. ценности в т.ч. Гохрана продавали и деньги пилили. В точь как сейчас.

Iskander пишет:

цитата:

Мне конечно понятно желание закулисных правителей САСШ спрятаться за спину западных европейцев - "Запад"

Не преувеличивайте. США была заинтересована в Российской стабильности. Именно по этому и не помогали белым. И именно США способствовало прекращению японской экспансии на ДВ.

 Отправлено: 29.11.09 14:33. Заголовок: Iskander пишет: К В..

Iskander пишет:

цитата:

К Вашему сведению Советы появились в результате буржуазно-демократической революции (февраль 1917), а вот "республика Советов..."

Блин мы говорили Советы - Колчак. Временное правительство тут ни причем.

Iskander пишет:

цитата:

Капиталистическим акулам САСШ никакая свобода в России была не нужна

Тогда еще на "акулы", а "акулята". А с чего бы США интересоваться свободами в России? У них что, своих дел мало было? Поверьте, мы не пуп земли.

Iskander пишет:

цитата:

а была нужна Вторая мировая война,

Да кто Вам эту глупость сказал? Это сейчас известно, как США разжирели на ВМ2, а тогда все было вилами по воде писано и, отнюдь, далеко не все в США хотели войны. А даже скажу - очень не хотели. Вот Форд отказался выполнять военные заказы. На других заводах забастовки происходили, Рузвельту приходилось войсками загонять работяг в цеха.
А Вы все, как в 80-е годы, про "поджигателей войны" мне рассказываете.

 Отправлено: 30.11.09 21:32. Заголовок: "Запад вам не поможет!"

Путник цитирует:

цитата:

Не допомогли ані допомога Антанти, ані наявність третьої сили – націоналістичних армій.

Значит такая "допомога" была - пробольшевистская (не случайно же в 1945 году эти продажные $оюзнички всех "власовцев" и российских эмигрантов Сталину выдали - чтобы никакой оппозиции сталинизму за рубежом советского лагеря не осталось), а националистичным окраинным армиям до Москвы дела не было - не догадались сговориться все вместе и разом задушить утопизм в его эпицентре.