Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Если бы им не потворствовали теневые политико-экономические круги САСШ
Блин. В те былинные годы САСШ сидели глубоко в дупе и никакой роли в Европе, паче в Азии, не играли. Большевичкам потворствовала обычная русская сволочь, об чем хорошо в "Вехах" писано было.
Отправлено: 20.10.10 08:30. Заголовок: Александр, не только..
Александр, не только "сволочь", в общем. Надо сначала разобраться с частностями.
Встретил хороший текст про "Аврору", про ее действия во время Октябрьского переворота. Задано очень много вопросов, и на них даны ответы. Вкратце не все так было просто с "октябрем", отнюдь не революционные матросики отдавали приказ погрузить на крейсер уголь, боезапас, поднять пары ( а это от 12 до 24 часов работы команды кочегаров). Да и вахтенный журнал Авроры за эти дни "пропал".
Есть мнение, что операция по поддержке флотом действий большевиков по разгону Временного правительства готовилась за несколько дней, причем физически отдать нужные распоряжения могло только руководство Балтфлота. Аврора у стенки ремонтного завода стояла "пустой", и ни угля, ни боекомплекта "восставшие матросы" без приказа не смогли бы получить со складов. Тем более, на другом конце гавани. Физически было невозможно. Ведь надо не только получить, но и доставить через всю акваторию и сотни тонн угля, и десятки тонн боеприпасов. Тем более, развести пары заранее. На ремонтирующейся Авроре, насколько понимаю, даже экипажа не было. Надо было сначала экипаж из наземных казарм на крейсер перевести. Опять же, приказом.
Так что с "бессмысленным и беспощадным" октябрем еще разбираться и разбираться. Еще неизвестно что может вылезти.
Александр, читайте :-)) Если интересно, дам ссылку на полный текст :-) Автор вопросы хорошо ставит, выводы оставим на его совести, а вот список вопросов - хорош. Уже можно интересоваться.
цитата:
В военное время, на театре военных действий переход корабля из порта в порт — это боевая операция. На переход корабля отдаётся приказ штаба, составляется план перехода и подготовки боевых частей корабля. На корабле минимум за 12 часов до отхода от стенки нужно разводить огонь в топках, «поднимать пар» в котлах. Корабль должен получить боеприпасы и продовольствие, уголь (нефть) и смазочные материалы (всё это — в разных гаванях), получить карты с новейшей гидрографической и боевой обстановкой (идти по вчерашней карте — вылетишь на камни или подорвёшься на минах). О переходе корабля должны быть заранее оповещены все береговые посты наблюдения и связи и береговые артбатареи — громаднейшая штабная работа, и никакому «ревкому» она не под силу.
При чём здесь «Центробалт», где заправлял Дыбенко? Этот Дыбенко был матрос-баталер, воровал у своих товарищей бушлаты, пошёл за это в штрафники, а в феврале 1917-го года объявил себя страдальцем царского режима.
25 октября 1917-го года в Морской канал Петрограда и в акваторию Невы были переведены из Ревеля и Гельсингфорса (по секретным фарватерам в наших минных полях) и Кронштадта — 1 броненосец (27 октября, когда началось наступление генерала Краснова на Петроград, броненосец «Заря Свободы», бывший «Император Александр Второй», стоявший у входа в Морской канал, был заменён гвардейским крейсером «Олег»), 2 эскадренных миноносца, 3 минных заградителя, 2 тральщика, 1 сторожевое судно, 1 учебное судно. 1 лёгкое судно, они доставили несколько сотен моряков, базовый госпиталь с персоналом, 2 тысячи винтовок, 1 миллион патронов (вместе с «Авророй», которая уже стояла в Неве, общая артиллерийская сила этой эскадры могла разрушить весь центр Петрограда).
Грамотный военный моряк вам скажет, что такой переход и сбор кораблей и судов — отличная работа штабных офицеров.
Временное правительство Ленина высоко оценило заслуги моряков в деле Октябрьского переворота — в ноябре 1917-го года контр-адмирал Развозов был произведён в вице-адмиралы, капитан 1 ранга Иванов был произведён в контр-адмиралы (впоследствии контр-адмирал Иванов будет инспектором Морских войск ВЧК).
Вахтенный журнал крейсера «Аврора», относящийся к осени 1917-го года, был найден в 1937-м году при обыске в сейфе одного из арестованных большевистских «вождей». В вахтенном журнале отсутствовали (вырваны «с мясом») страницы с записями последних десяти дней октября 1917-го года.
Зачем крейсер «Аврора» вечером 24 октября вышел на фарватер Невы? Казённая версия говорит: «вечером 24 октября прибыл на «Аврору» из Смольного гонец и передал революционный приказ — выйти к Николаевскому мосту и разогнать юнкеров, и «Аврора» тотчас вышла к мосту, и разогнала юнкеров».
На «Авроре» были 24 паровых котла, и чтобы к вечеру держать нормативное давление пара в котлах 17 атмосфер и в паровых машинах 15 атмосфер, нужно было разводить пары с раннего утра. Перемещение могучего крейсера — невозможно без предварительной разработки в штабе флота.
Чтобы «напугать юнкеров», «Авроре» не было нужды шевелиться. «Аврора» стояла у стенки завода в 550 метрах ниже Николаевского моста. С такой дистанции хороший пулемётчик смахнёт папиросную пачку.
Корабль, стоящий в заводе, имел на борту небольшое количество угля — чтобы отапливать жилые отсеки (от малого котла) и чтобы крутить динамомашину — для освещения помещений и подачи электропитания на приборы и механизмы. Чтобы крейсер «Аврора» отошёл от стенки, на него нужно было загрузить минимум сто тонн угля (достаточно, чтобы дойти из Петербурга до Ревеля или Гельсингфорса). Значит, кто-то отдал предписание командованию Угольного порта, в Угольном порту загрузили на баржу уголь, и буксир притащил эту баржу в Неву, к борту «Авроры», а нижняя команда крейсера, три сотни матросов и унтеров, в течение нескольких часов поднимала уголь из баржи на борт и раскидывала его по 20 нижним угольным ямам, и закончилось это не позднее 23 октября, ибо утром 24 октября кочегары уже бросали уголь в топки крейсера.
В одной из научных книг сталинского времени (1951) говорится, что крейсер «Аврора» получил боевой приказ на выход из завода ещё 22 октября.
Кораблю, стоящему в заводе, запрещено иметь на борту боезапас.
Если на «Авроре» 25 октября имелись снаряды и заряды — значит, кто-то заранее, через сложный механизм штабной бюрократии, отдал приказ начальнику артскладов форта Ино отгрузить, по секретному перечню, боезапас для крейсера «Аврора», и приказ в Военный порт о переходе буксира с баржой, и приказ — самым различным службам и боевым соединениям — на боевое обеспечение этого перехода. Ночные переходы кораблей и судов в Финском заливе, ввиду минной опасности, были запрещены.
Стало быть, не ранее середины дня 25 октября буксир притащил баржу с боезапасом к борту «Авроры» и верхняя команда, на виду у Петербурга, стала перегружать боезапас в артпогреба крейсера.
«Аврора», отойдя от стенки завода, никак не приближалась к Николаевскому мосту, а напротив, отошла вниз по течению и встала на якоря, — а 25 октября в Неву вошёл эскадренный миноносец «Самсон» (совершивший переход в Петроград из Гельсингфорса) и встал на фарватере выше «Авроры» по течению — меж «Авророй» и Николаевским мостом. «Самсон» своим корпусом и своими пушками прикрыл «Аврору» от возможного обстрела из города.
В 1917-м году «Самсон» (случайно или нет получил он имя библейского богатыря) был новейшим и лучшим эсминцем Балтийского флота. В боевой диспозиции на Неве 25 октября «Самсону» была отведена главная роль (видимо, что не случайно в 1923-м году «Самсон» получил новое имя — «Сталин», он был образцовым кораблём Краснознамённого Балтфлота, а в 1936-м году стал первым военным кораблём, который прошёл за ледоколами через льды но Северному морскому пути).
У одного мемуариста промелькнуло, что крейсер «Аврора» отошёл от заводской стенки затем, что на «Авроре» находился запасной штаб восстания. А очевидец мирный житель (Дубнов) записал в дневник 28 октября: в городе говорят, что когда войдут войска Керенского, большевики сядут на «Аврору» и уплывут в Кронштадт. Вероятно, здесь и заключается правда: в случае неудачи истинные руководители переворота должны были эвакуироваться на «Аврору» (плавучую крепость) и, под прикрытием огневой мощи эскадры, уйти либо в Ревель, к генералу Черемисову под крыло, либо в Гельсингфорс, к адмиралу Развозову.
В 1960-е годы А. В. Белышев, который в октябре 1917-го года был председателем судового комитета на «Авроре», рассказал, что носовое 6-дюймовое орудие крейсера не стреляло и никакого «сигнала к штурму» посредством орудийных выстрелов не отдавалось. Просто — в девятом часу вечера на «Авроре» дважды выстрелила кормовая зенитка (со времён Петра Великого двойной выстрел кормового орудия являлся приказом «шлюпкам к борту»). На «Авроре» стояли новейшие зенитки Лендера калибром 3 дюйма, длина ствола 2,3 метра, они били в высоту на 6 вёрст, и звук их выстрела был сильным.
Красный фонарь над Петропавловской крепостью также не являлся «сигналом к штурму Зимнего». Башенка с сигнальной мачтой на Нарышкином бастионе была главным постом оповещения кораблей на рейде реки Нева (для чего её и построили в 1731-м году — по проекту Трезини).
Днём 25 октября для кораблей, вошедших в Неву, на сигнальной мачте над рейдом был поднят чёрный цилиндр — с любого угла он смотрится как чёрный квадрат, а с наступлением темноты чёрный квадрат положено заменять красным «огнём». Этот сигнал означал: высота воды 4 фута выше ординара (при маневрировании у берегов крайне важно знать глубину под судном).
От себя добавлю, что на Авроре стояла одна из лучших и мощных радиостанций, которые были в распоряжении флота на то время.
Ряд моментов стоит оставить за автором, не стоит их опровергать и комментировать. Я считаю, что автор не во всем прав, но картину воссоздал точно и вопросами задался интересными.
В тот же день, 27 октября, генерал Черемисов прислал в Петроград для охраны Смольного сводный полк латышских стрелков из 12-й армии — 10 тысяч отменных бойцов, которые ни слова не знали по-русски и были готовы убивать всех, на кого укажут латыши-офицеры.
Улыбнуло ... а впрочем - это отношение автора к деталям . Т.е. - полное их игнорирование и выдавание желаемого за факт .
Отправлено: 20.10.10 21:23. Заголовок: КаспрарсВ, а в чем о..
КаспрарсВ, а в чем ошибается автор?
Думаю, про "ни слова по русски" автор преувеличил. Латыши из российской провинции говорили немного по-русски. Но понимания того, что происходит, желания "войти в контакт и разобраться в ситуации" у них, судя по всему, не было ни капли.
Понимание того, что они сделали на самом деле, пришло к ним позже. Уже в Гулаге. К тем, кто выжил.
Но военных, "не говорящих ни слова по русски, мало того, и не понимающих", вспоминают и другие очевидцы, мне встречались подобные эпизоды. Полагаю, были и бывшие военнопленные, чехи, австрийцы, переодетые в форму РА. И такие воспоминания есть. Имхо, роль латышей несколько преувеличена, но они принимали участие в перевороте.
Отправлено: 20.10.10 22:28. Заголовок: Литовец, ага. И не т..
Литовец, ага. И не только нерусские, как понимаю, еще и военнопленных, которые после февральской революции из лагерей выпустили, тоже к делу привлекли, переодев.
Отправлено: 20.10.10 23:24. Заголовок: Анонимно пишет: От ..
Анонимно пишет:
цитата:
От себя добавлю, что на Авроре стояла одна из лучших и мощных радиостанций, которые были в распоряжении флота на то время.
О! Настоящей историей "Великой Октябрьской социалистической революции" заинтересовались?
Не понял! А вы все разве не видели длинный фильм про "Мифы революции"? Точное название не знаю - его периодически крутили у нас по кабельному на канале самих кабельщиков (без программки). Как я могу предположить - это были фильмы, которые торговались на DVD. Я записал себе некоторые части.
Так вот, в том фильме (или фильмах?) говорилось про разные стороны "настоящей" истории революции. И в нем приводятся мнения разных специалистов по ней. Например:
Мифы разные. Отдельно про подделки фотографий. Например, изначально была одна:
А потом стала другая:
По теме "Штурма Зимнего" отдельный большой разговор:
"Зимний" был большим госпиталем. Охраняли его минимальные силы. И "со стороны" в него могли проникнуть многие и без всякого штурма. "Баррикад" вокруг него не было - то были запасы дров. Кинь в них гранату, и они развалятся, засыпав тех, кто рядом. И что не только "Зимний" мало кто охранял, его и штурмовать толком никто не готовился.
Казаки были готовы прийти на помощь Керенскому, даже выступили пару ... "эскадронов?" (не помню). Но от Керенского команд не поступило.
"Аврора"...
По "Зимнему" "Аврора" сделала один холостой выстрел. А потом по "Зимнему" открыли огонь пушки Петропавловской крепости (боевыми). Для чего потребовалась эта демонстрация? "Зимний" же был госпиталем. В фильме прозвучала мысль: что это стреляли по символу России, т.е. по самой России...
И радиостанция "Авроры" пригодилась - по ней сообщили о взятии власти большевиками.
И что в "Зимний" еще до "штурма" захаживали разные "комиссары". Один, который в группе 7 прибыл из США вместе с Троцким. И имел знакомых в том самом "Временном правительстве". А потом (наконец-то) "наши и ваши договорились"...
И есть намек на то, что Керенский несет ... э-э-э.... часть ответственности за приход большевиков к власти. Ему потом выдвинули обвинение, что он запретил публикацию документов о немецком шпионаже Ленина. И не воспользовался неудавшимся выступлением большевиков в июле.
(Кстати, по семейному преданию мой дед по отцу - царский унтер - летом 1917 г. служил в полку в Петрограде, который был разагитирован большевиками. И побеседовать с ним я не мог - он погиб летом 1943 в Брянских лесах прикрывая отход более молодых).
(У него справа на фото (слева на груди) немаленький красный бант).
Литовец пишет:
цитата:
Я где-то читал про участие финнов, непонимавших по-русски...
Так вот, в фильме говорится, что в Петроград на момент революции вошел (выражаясь современным языком) какой-то "спецназ", который выполнял команды только кого-то "своих". И готов был выполнить много чего (смять любого, кто окажется на пути). И что он был подготовлен в соседней Финляндии.
Технически я мог бы дикторский текст перегнать в текстовый файл, но не сейчас - может быть когда потом. Но я раньше думал, что этот фильм и так уже все видели.
Думаю, про "ни слова по русски" автор преувеличил. Латыши из российской провинции говорили немного по-русски. Но понимания того, что происходит, желания "войти в контакт и разобраться в ситуации" у них, судя по всему, не было ни капли.
После нескольких лет в армии , да не знать язык ... сомнительно .
Про провинцию . Ню , не все стрелки - деревенщина , где то половина - горожане . Которые реально - трехязычные . Прочие же - ну в школу то ходили ... а обучение на ... правильно .
Так что - было бы желание , контакт установили бы .
И нафига им вообще на контакт идти .
Про стрелков . Иногда забавляет , иногда раздражает ... А кто помнит - КАК они оказались там , где оказались ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума