Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 05.09.09 02:42. Заголовок: Коминтерн Гитлеру мешать не стал.
САСШ Гитлера создавали для разжигания очередной большой войны в Европе (предыдущая война была для экономики САСШ выгодна);
Англия и Франция - для противостояния милитаристскому СССР;
СССР - для ликвидации европейской системы демократического парламентаризма и независимой национальной государственности (чтобы в случае войны СССР с Германией Гитлер мог рассчитывать в основном только на германцев, а не на антисоветскую коалицию европейских государств).
САСШ Гитлера создавали для разжигания очередной большой войны в Европе (предыдущая война была для экономики САСШ выгодна);
Англия и Франция - для противостояния милитаристскому СССР;
СССР - для ликвидации европейской системы демократического парламентаризма и независимой национальной государственности (чтобы в случае войны СССР с Германией Гитлер мог рассчитывать в основном только на германцев, а не на антисоветскую коалицию европейских государств).
Ну с первыми двумя пунктами согласен, все верно. А по поводу того, что Гитлера создал СССР попрошу привести хотя бы ОДНО доказательство.
Отправлено: 05.09.09 21:01. Заголовок: По поводу того, что Гитлера создал СССР.
alexis18 пишет:
цитата:
по поводу того, что Гитлера создал СССР попрошу привести хотя бы ОДНО доказательство.
Доказательство простое до хохота: в Германии находилась самая сильная коммунистическая партия в Европе (после компартии СССР), управляемая Коминтерном (в свою очередь управлявшимся из Москвы) и она (её руководство, управляемое руководством Коминтерна) не организовала (и не пыталась всерьёз-вовремя) антинацистскую коалицию с антинацистскими партиями Германии, хотя уже к тому времени был очевиден и достаточно понятен результат итальянской партийной разобщённости перед приходом к власти фашистов.
Как говорится - Сталин не стал мешать Гитлеру, что в СССР можно было квалифицировать как пособничество гитлеровскому антикоммунизму (вышак гарантирован - тогда в СССР советских лидеров стреляли и за гораздо меньшие провинности).
Доказательство простое до хохота: в Германии находилась самая сильная коммунистическая партия в Европе (после компартии СССР), управляемая Коминтерном (в свою очередь управлявшимся из Москвы) и она (её руководство, управляемое руководством Коминтерна) не организовала (и не пыталась всерьёз-вовремя) антинацистскую коалицию с антинацистскими партиями Германии, хотя уже к тому времени был очевиден и достаточно понятен результат итальянской партийной разобщённости перед приходом к власти фашистов. Как говорится - Сталин не стал мешать Гитлеру, что в СССР можно было квалифицировать как пособничество гитлеровскому антикоммунизму (вышак гарантирован - тогда в СССР советских лидеров стреляли и за гораздо меньшие провинности).
Это доказательство не смешное, а глупое до хохота. 1. Гитлера канцлером назначил президент Гинденбург. Безо всякой парламентской процедуры. А уговорили Гинденбурга на это немекие промышленники и финансисты. Сталин запретил коммунистам мешать его уговаривать? 2. Даже если бы и объединились коммунисты с социал-демократами, то все равно большинства бы не получили. Резун "забыл" про другие парламентские партии, а самое главное, шулерски подменил реальные цифры, создав впечатление, что коммунисты с социал-демократами имели большинство. 3. Как только Гитлер стал канцлером, он организовал поджог Рейхстага, обвинил в этом коммунистов и посадил их тюрьмы. Так что даже цифры Резуна (лживые), не имели никакого значения. 4. Все мандаты коммунистов в рейхстаге были аннулированы и Гитлер после этого делал уже все, что хотел. Iskander пишет:
цитата:
А это Вам некоторые подробности для домашнего чтения
Нет, спасибо. Это бред. Читайте сами. Если там есть рациональное зерно, кратенько изложите, поговорим. Учитесь сами что-то толково формулировать, не все же время мне тут вас учить.
Ну вот - опять совковая метода: не читаю ибо убеждён (ибо верую в совковый коммунизм)
Я просто прекрасно знаю, как именно Закорецкий "доказывает". Если из того, что написано, что-то можно привести как аргумент - валяйте. Вы то сами хоть понимаете, каким образом там конкретно доказана неправильность вот этого: alexis18 пишет:
цитата:
Это доказательство не смешное, а глупое до хохота. 1. Гитлера канцлером назначил президент Гинденбург. Безо всякой парламентской процедуры. А уговорили Гинденбурга на это немекие промышленники и финансисты. Сталин запретил коммунистам мешать его уговаривать? 2. Даже если бы и объединились коммунисты с социал-демократами, то все равно большинства бы не получили. Резун "забыл" про другие парламентские партии, а самое главное, шулерски подменил реальные цифры, создав впечатление, что коммунисты с социал-демократами имели большинство. 3. Как только Гитлер стал канцлером, он организовал поджог Рейхстага, обвинил в этом коммунистов и посадил их тюрьмы. Так что даже цифры Резуна (лживые), не имели никакого значения. 4. Все мандаты коммунистов в рейхстаге были аннулированы и Гитлер после этого делал уже все, что хотел.
Если понимаете, тогда объясните. В противном случае я смеяться буду.
Отправлено: 05.09.09 22:14. Заголовок: Опровергайте тесты Закорецкого по пунктам ;-)
alexis18 пишет:
цитата:
1. Гитлера канцлером назначил президент Гинденбург. Безо всякой парламентской процедуры. А уговорили Гинденбурга на это немекие промышленники и финансисты.
Прочитайте - "Правда Виктора Суворова. Новые доказательства", 7-я статья: К.Закорецкий. "Кто повлиял на президента Гинденбурга?
2. Даже если бы и объединились коммунисты с социал-демократами, то все равно большинства бы не получили. Резун "забыл" про другие парламентские партии,
А с другими будущими (задолго до выборов, а не в последнюю минуту) парламентскими партиями, в добавку к уже упомянутым, коммунистам Германии объединяться тоже было бесполезно?
alexis18 пишет:
цитата:
цитата: Ну вот - опять совковая метода: не читаю ибо убеждён (ибо верую в совковый коммунизм)
Я просто прекрасно знаю, как именно Закорецкий "доказывает". Если из того, что написано, что-то можно привести как аргумент - валяйте.
Валяйте опровергайте тексты Закорецкого по пунктам (по статьям) а я прокомментирую Ваши подробные (а не избирательные) доводы.
Прочитайте - "Правда Виктора Суворова. Новые доказательства", 7-я статья: К.Закорецкий. "Кто повлиял на президента Гинденбурга?
Ну прочитал по диагонали. Только возник один вопрос. Статья называется "Кто повлиял на президента Гинденбурга?", и ответа не нашел. Так КТО же это был? Может Вы мне объясните? Iskander пишет:
цитата:
А с другими будущими (задолго до выборов, а не в последнюю минуту) парламентскими партиями коммунистам Германии объединяться тоже было бесполезно (неужели в Германии так боялись советизацию
Повторяю для чайников. Гитлера назначили не парламентским методом. И потом, многие хотели с коммунистами объединяться? Iskander пишет:
цитата:
Валяйте опровергайте тексты Закорецкого по пунктам (по статьям)
А Вы то сами эти "тексты" поняли? Можете вкратце изложить суть написанного? Да или нет?
Отправлено: 05.09.09 22:56. Заголовок: Если ты сам не дружествен, то чего на других-то пенять?
alexis18 пишет:
цитата:
многие хотели с коммунистами объединяться?
А с многими коммунисты в Германии хотели объединяться против рвущихся к власти нацистов, предводимых лидером, открыто мечтавшим уничтожить СССР? (подтверждающие цитаты из документиков коммунистической партии Германии и управляющего ею Коминтерна - в студию!)
Отправлено: 06.09.09 00:01. Заголовок: Iskander пишет: А с..
Iskander пишет:
цитата:
А с многими коммунисты в Германии хотели объединяться против рвущихся к власти нацистов, предводимых лидером, открыто мечтавшим уничтожить СССР? (подтверждающие цитаты из документиков коммунистической партии Германии и управляющего ею Коминтерна - в студию!)
А у коммунистов были свои принципы, чтобы не объединяться с другими, разными по программе партиями. Так можно было легко потерять и свои голоса, так и голоса тех, с кем объединяешься. Вы об этом не думали? Представляете союз коммунистов с католической партией "Центр"? А НСДАП, по Вашему, спокойно бы смотрело на попытки других партий против них объединиться? Нет, они тоже вели свою игру. Это и называется политической борьбой, в которой бывают и ошибки, и удача. Вот такой удачей и стало назначение Гитлера канцлером 30 января 1933г. Это был ключевой момент. И я повторяю свой вопрос, где в статье Закорецкого дается ответ, КТО повлиял на Гинденбурга? Вы тексты Закорецкого читали? Поняли о чем там написано? Да или нет?
Отправлено: 06.09.09 03:08. Заголовок: Нестоит изображать большевиков глупее, чем они были не самом деле (иначе история может повториться).
alexis18 пишет:
цитата:
цитата: А с многими коммунисты в Германии хотели объединяться против рвущихся к власти нацистов, предводимых лидером, открыто мечтавшим уничтожить СССР? (подтверждающие цитаты из документиков коммунистической партии Германии и управляющего ею Коминтерна - в студию!)
А у коммунистов были свои принципы, чтобы объединяться с другими, разными по программе партиями.
Главный принцип каждого коммуниста (как и каждого фашиста, нациста и социалиста): послушание перед старшим по партийной иерархии и исполнительность его приказаний.
alexis18 пишет:
цитата:
Так можно было легко потерять и свои голоса, так и голоса тех, с кем объединяешься.
Благодаря политике коминтерна в Германии нацисты как раз и прошли во власть (и коминтерновцам за это ничего не было!).
alexis18 пишет:
цитата:
Представляете союз коммунистов с католической партией "Центр"?
Для интересов большевизма и с чёртом покорешились бы! Московско-антипольский пакт августа 1939 года и советская политика после него - тому пример.
Никакими обстоятельствами нельзя оправдать согласие советского руководства обслуживать немецко-фашистские военные корабли в советских портах в бассейне Баренцева моря (в октябре 1939-го Советский Союз согласился на использование германским военно-морским флотом порта Териберка к востоку от Мурманска в качестве ремонтной базы и пункта снабжения судов и подводных лодок, проводивших операции в Северной Атлантике)14. Между тем, согласно XIII Гаагской конвенции 1907 года о правах и обязанностях нейтральных держав в случае морской войны, также ратифицированной Россией, нейтральное государство обязано не допускать выхода судна одной из воюющих сторон из своих территориальных вод, если есть основания полагать, что оно примет участие в боевых действиях на стороне одного из воюющих. Находясь в территориальных водах нейтрального государства, военные суда могут лишь пополнять свои запасы по лимитам мирного времени, брать столько топлива, сколько необходимо для достижения ближайшего порта своей страны15.
Также являются никоим образом несовместимыми с нейтральным статусом государства следующие факты: транзит через всю территорию СССР с Дальнего Востока в Германию большой группы офицеров из потопленного в Тихом океане германского крейсера "Граф Шпее"16, беспрепятственный проезд через западные районы нашей страны, по тылам наших войск, многочисленных групп немецких разведчиков под предлогом организации переселения этнических немцев из Прибалтийских республик, западных областей Украины и Белоруссии в Германию и поиска немецких солдат, погибших в годы первой мировой войны17. Немецкая авиация свободно нарушала наше воздушное пространство, залетала на большие расстояния в глубь советской территории и активно вела разведку18, причем сбивать немецкие разведсамолеты войскам ПВО было категорически запрещено. В заявлении, сделанном 28 марта 1940 г. помощником военного атташе полпредства СССР в Берлине имперскому маршалу Герингу, говорилось, что нарком обороны СССР "сделал исключение из крайне строгих правил защиты границы и дал пограничным войскам приказ не открывать огня по германским самолетам, залетающим на советскую территорию, до тех пор, пока эти перелеты не станут происходить слишком часто"19. Более того, когда немецкие самолеты из-за поломок бывали вынуждены садиться на наши аэродромы, их ремонтировали, заправляли горючим и с миром отправляли в Германию20.
Между тем, несмотря на то, что специальных международных соглашений, определяющих правовой режим воздушного пространства над территорией нейтральных государств, не существует, на воздушную войну распространяются общие правила нейтралитета, согласно которым запрещается пролет через воздушное пространство нейтрального государства летательных аппаратов воюющих сторон. Приземлившиеся военные самолеты задерживаются, а экипаж интернируется до конца войны21.
Очевидно, что уже перечисленных фактов достаточно, чтобы опровергнуть миф о нейтральном статусе СССР в период с 1 сентября 1939 года по 22 июня 1941 г.
alexis18 пишет:
цитата:
Нет, они тоже вели свою игру. Это и называется политической борьбой, в которой бывают и ошибки, и удача.
Пример прихода к власти фашистов («Муссолини и его власть») был тогда уже достаточно нагляден, так что не нужно изображать советских и германских большевиков-коммунистов (после прихода Муссолини к власти в Италии и до прихода Гитлера к власти в Германии - ) глупее, чем они были на самом деле.
Как Ленин помог придти к власти Муссолини, так Сталин косвенно содействовал победе Гитлера. VI съезд Коминтерна в 1928 году отменил политику единых фронтов с иными социалистическими и рабочими партиями. И вот, когда назрела победа нацистов и германские социал-демократы хотели действовать и выступать на выборах единым фронтом с коммунистами, немецким коммунистам было отвечено от имени Коминтерна через советское посольство в Берлине, что о сотрудничестве коммунистов с «социал-фашистами», как Москва обзывала социал-демократов, не может быть и речи. А Сталин изрек «гениальные» слова: «Путь к коммунизму в Германии лежит через Гитлера». Более того, коммунисты участвовали на стороне нацистов в большой прусской забастовке, которая способствовала провалу и отставке тамошнего социал-демократического правительства, незадолго до прихода Гитлера к власти, а на нарукавном знаке забастовщиков была изображена связка серпа и молота со свастикой!
Пример прихода к власти фашистов («Муссолини и его власть») был тогда уже достаточно нагляден, так что не нужно изображать советских и германских большевиков-коммунистов (после прихода Муссолини к власти в Италии и до прихода Гитлера к власти в Германии - ) глупее, чем они были на самом деле.
Не надо ссылаться на сомнительные статейки, уже достало. Есть много серьезной литературы по этому поводу. Тот же Вайнгартнер сделал вывод, что Сталин ни сделал НИЧЕГО, чтобы привести Гитлера к власти.
Отправлено: 06.09.09 11:15. Заголовок: Культ личности Сталина спровоцировал Вторую мировую войну.
alexis18 пишет:
цитата:
Вайнгартнер сделал вывод, что Сталин ни сделал НИЧЕГО, чтобы привести Гитлера к власти.
Вайнгартнер написал, что ~ Сталин не сделал ничего, чтобы предотвратить приход Гитлера к власти, что для Сталина уже было расстрельным обвинением (за что в том числе его мумию и перевели в разряд тленных трупов и "выселили" из мавзолея, что до сих пор ещё стоит на Красной площади Москвы с основным его "квартирантом" - Лениным).
Отправлено: 06.09.09 11:50. Заголовок: Iskander пишет: А с..
Iskander пишет:
цитата:
А с многими коммунисты в Германии хотели объединяться против рвущихся к власти нацистов, предводимых лидером, открыто мечтавшим уничтожить СССР? (подтверждающие цитаты из документиков коммунистической партии Германии и управляющего ею Коминтерна - в студию!)
Хорошо, вот цитаты "в студию". Резун пишет:
цитата:
«Социал-демократы неоднократно предлагали коммунистам совместные действия против Гитлера НА ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ , но всегда получали твердый и решительный отказ».
Так например, на последних президентских выборах, состоявшихся в довоенной Германии 13 марта 1932 года КПГ выдвинула своего кандидата в президенты - Тельмана, шедшего под лозунгом: «Кто голосует за Гинденбурга, тот голосует за Гитлера, кто голосует за Гитлера, тот голосует за войну». СДПГ же не стала выдвигать своего кандидата, не стала поддерживать коммунистов и даже не предложила КПГ выдвинуть единого левого кандидата, а призвала голосовать за Гинденбурга, в конечном итоге и передавшего свою власть Гитлеру. Причем все это делалось под демагогическим лозунгом: «Кто выбирает Гинденбурга, бьет по Гитлеру».
цитата:
30 января 1933 года, в день, когда Гитлер был назначен Гинденбургом на пост рейхсканцлера, ЦК КПГ обратился к СДПГ и христианским профсоюзам с призывом провести всеобщую забастовку, направленную на свержение фашистского правительства, предупреждая при этом: «Кровавый, варварский режим фашистского террора навис над Германией... попрание последних скудных остатков прав рабочего класса, беззастенчивый курс на подготовку империалистической войны - вот что предстоит нам пережить в ближайшее время». КПГ призывала всех рабочих, независимо от их партийной принадлежности, совместно с коммунистами создать единый фронт борьбы за свержение гитлеровского правительства. Правление социал-демократической партии отклонило это обращение компартии Германии, как неприемлемое.
цитата:
7 февраля на нелегальном заседании ЦК КПГ Тельман призвал к единству всех антифашистских сил Германии. В этот же день в берлинском Люстгартене СДПГ и Всеобщим объединением немецких профсоюзов был организован антифашистский митинг, на котором присутствовало около 200 тысяч трудящихся, в том числе множество коммунистов. Однако организаторы митинга так и не разрешили представителю коммунистов огласить обращение КПГ к социал-демократам, в котором говорилось о необходимости единства действий всего рабочего класса.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 05.09.09 02:22. Заголовок: Кто Гитлера создал?
а я прокомментирую Ваши подробные (а не избирательные) доводы.
(подтверждающие цитаты из документиков коммунистической партии Германии и управляющего ею Коминтерна - в студию!)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума