Автор | Сообщение |
Iskander
|
| |
Сообщение: 429
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.01.10 18:07. Заголовок: Роль артиллерии и боеприпасов для ВОВСС и их судьба после 22 июня.
| |
|
Ответов - 90
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.03.10 23:03. Заголовок: Alexsoft пишет: Ког..
Alexsoft пишет: цитата: | Когда надо раpгоняют танки "армии вторжения". Потом, чтоб даром харч не трескали, стоят на важных местаж - разгоняют самолеты.Дешего и сердито. |
|
Цитата из сайта Днепропетровского исторического музея: цитата: | ... Значительная часть 85-мм зенитных пушек использовалась в качестве противотанковых, например, по штату 1940 г. в каждой из 10 формировавшихся перед войной противотанковых артиллерийских бригад должно было быть среди прочих орудий и по двадцать четыре 85-мм зенитные пушки, используемые в качестве противотанковых. На деле же, из-за медленного освоения в производстве 107-мм пушек, которыми также должны были вооружаться эти бригады, число 85-мм пушек в них составляло 48 единиц и больше. Вооруженный 8 85-мм зенитными пушками противотанковый дивизион был штатной боевой единицей каждого танкового и механизированного корпуса Красной Армии в течение почти всей войны. ... |
| http://museum.dp.ua/affiliate/diorama/warmashine/warmashz52k.html Фото оттуда: Как по мне - так цель офигенная. Издалека видно. Никакой маскировки. Даже не нужно проводить разведку боем - заряжай, наводи и стреляй. Заряжать ПТО (!!!!) - орудие, встав во весь рост и даже еще приподнимая снаряд, чтобы дотянуться до зарядной каморы! Или это фото учебного занятия? А как же в бою? Как эту пушку в окоп закопать? А потом вытащить из окопа?
| |
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 368
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.03.10 23:08. Заголовок: marat пишет: Полегч..
marat пишет: цитата: | Полегче, (выхерено - А.Е.). 8-8 - зенитная пушка, немцы стреляли и не жужжали. |
|
Знаток хренов! Ты слыхал, на каком самолете свой подвиг совершил капитан Гастелло (капитан Маслов) днём при штурмовке немецких колонн на малой высоте? Рассказываю офигенному "знатоку": на ДАЛЬНЕМ бомбардировщике ДБ-3Ф (Ил-4), который проектировался для полетов на БОЛЬШИХ высотах, чаще ночью. У него "нос" был вообще весь стеклянный, а не из брони, как у Ил-2. И ничего - приказали пойти на штурмовку днем и пошли... Знаешь, сколько после таких полетов осталось ДБ-3Ф в строю? Менее 100 (с учетом постоянного пополнения из восточных округов). Хоть я и хренов, но артиллерист. И в отличие от тебя видел современную к 80-м годам ПТО-пушку. Она была такой высоты, что я даж поначалу не понял, что это за орудие такое - на карачках за ним что ли расчету действовать? Или по-пластунски? С такими рассуждениями можно и из минометов стрелять по самолетам. Знаешь, на какую высоту вылетает 120-мм мина почти вертикально? Я вот пытался увидеть вылетевшую мину. Иногда удавалось, если сразу смотреть куда-то высоко. А если на ее пути окажется самолет, то точно могу сказать - ему не несдобровать! Остается только придумать универсальный прицел (через ствол).... ЗЫ: Да только почему-то ни одного идиота не нашлось придумать зенитный миномёт... marat пишет: цитата: | Кто сказал, что хватало? Разве не в 1942 г до Сталинграда и Кавказа отошли? |
|
Это ты намекаешь на объёмы потерь советских боеприпасов в июне-июле 1941 г.? Ай, маладецЪ!!!! Хвалю!!!! marat пишет: цитата: | Как учат товарищи, для результативной стрельбы из зениток они должны располагаться определенным образом друг от друга и ПУАЗО. Тогда есть шанс, что один из снарядов достанет своим осколком до противника. |
|
Уточни, артиллерист-самоучка, для какой такой "стрельбы" - зенитной? Или по танкам? Танку вообще-то шальной "осколок" до фени. marat пишет: цитата: | а не артиллерист - копать будут или за холмиком поставят, веток накидают |
|
Да? И каким же образом такое орудие окажется в окопе? Ты видал как располагаются колеса у "нормальных" наземных пушек? Напоминаю: ДВА ПО БОКАМ. И раззззъясняю артиллеристам-самоучкам, что это делается именно чтобы достаточно быстро закатывать орудие передом в окоп и быстро его оттуда выкатывать по команде "Батарея! Отбой!!!!" (в смысле: "- Сматываемся!!!!") Тягач СЗАДИ подошел, станины свели, кинули на крюк и - БЫСТРЕЙ!!!!! А ты посмотри повнимательнее на это ПТО-чудо на 4-х колесах и с офигенной площадкой. Это ж какой для него окоп надо вырыть? Да чтобы его туда закатить, потом колеса поднять, площадку опустить. А сматываться как? Обратным порядком? Площадку домкратить, колеса опускать, потом "рррраз-два, взяли!" выталкивать из окопа? Ты ж зацени - окоп для этого "ПТО-орудия" надо копать ПАРАЛЛЕЛЬНО фронту, иначе ж оно туда не заедет (боком)! А потом пушку разворачивать на 90 градусов (к фронту)! И тягач будет подъезжать БОКОМ (к противнику, т.е. параллельно к нему!) Ладно, закатить заранее еще мож удастся, а как быть при сматывании? Кидать огневую вместе с такими чудами? Или будешь доказывать, что можно выкопать окоп, чтобы закатить такую пушку ходовой перпендикулярно фронту? А размерчик подъезной дороги не скажешь? Сколько десятков метров? (При глубине метра в два и длине той площадки колесного хода?) Экскаватором копать что ли? Роторным полноповоротным? Ну-да, а противник в это время просто ждать будет, наблюдая этот цирк (сложа ручки)? Ну-ну. Про Сталинград вспомнил, "знаток" хренов? Ты видал фильм "Горячий снег"? Не? Ну так там как раз про работу полевых (!!!) орудий показали против немецких танков. А не (заметь!) - зениток. Если это и ПТО-орудие, то одноразовое. Т.е. для одного боя. Вместе с расчетом. Ты играл когда-нибудь в компьютерную игру "Я - ПТО-артиллерист на Курской дуге"? Не? Я б посмотрел, на сколько минут тебя бы хватило.... Дафай-дафай, сочиняй из своего пальца ну хоть что-то Ышшшо!!! Особенно про геройские похождения "батальонных мортир"!!! Мне страсть как охота повысить свои знания по МЧА!!!!!
| |
|
Alexsoft
|
| |
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 05.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.03.10 06:33. Заголовок: marat пишет: Не год..
marat пишет: цитата: | Не годная версия - зенитные пушки без приводов ПУАЗО, противотанковый дивизион не имеет приборов зенитной стрельбы. Как учат товарищи, для результативной стрельбы из зениток они должны располагаться определенным образом друг от друга и ПУАЗО. Тогда есть шанс, что один из снарядов достанет своим осколком до противника. |
| худею я с вас, с быдла гумантиарного. ну ..давай .пропой нам тут - какие это привода ПУАЗО и приборы зенитной стрельбы на 85-мм стояли. Коронная твоя ария. Вот ну весь инет в твоем распоряжении. просто с точки зрения банальной эрудиции - приборы управления зенитным огнем появились на том-же флоте в 40-41 годах. На эсминцах 7 У и проичих. А до этого их ( на техже 7ках) не было совсем.
| |
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 369
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.03.10 07:24. Заголовок: marat пишет: 8-8 - ..
marat пишет: цитата: | 8-8 - зенитная пушка, немцы стреляли и не жужжали. |
|
Кстати, мне папа рассказывал, что после войны (где-то "сразу после") в Германии тех фаустпатронов брошенных было валом! Советские солдаты развлекались тем, что пытались из них пострелять. И он тоже. Стрельнули, говорит, а граната зацепись за камень, развернулась и на них. А они тикать.... А еще развлекались стрельбой из брошенных немецких ракетниц. Но если вместо патрона к ракетнице попадался патрон к миномету, то ракетница разрывалась в руке (вместе с рукой).
| |
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.03.10 09:21. Заголовок: Закорецкий пишет: Х..
Закорецкий пишет: цитата: | Хоть я и хренов, но артиллерист. И в отличие от тебя видел современную к 80-м годам ПТО-пушку. Она была такой высоты, что я даж поначалу не понял, что это за орудие такое - на карачках за ним что ли расчету действовать? Или по-пластунски? С такими рассуждениями можно и из минометов стрелять по самолетам. Знаешь, на какую высоту вылетает 120-мм мина почти вертикально? Я вот пытался увидеть вылетевшую мину. Иногда удавалось, если сразу смотреть куда-то высоко. А если на ее пути окажется самолет, то точно могу сказать - ему не несдобровать! Остается только придумать универсальный прицел (через ствол).... ЗЫ: Да только почему-то ни одного идиота не нашлось придумать зенитный миномёт... |
| У Закора очередное не держание - много и все не пойми к чему. Ты там Б-10 что ли видел? Ну так странно было бы, что бы она была высотой с 8-8, принцип другой, Вы, как всегда не в курсе? Или Рапиру? Так вы просто колотушку не видели. По зениткам - чем ниже самолет, тем выше угловая скорость при прочих равных. Правда, похоже тебе это ни о чем не говорит. А из миномета по легенде таки сбили самолет под Севастополем. Закорецкий пишет: цитата: | Уточни, артиллерист-самоучка, для какой такой "стрельбы" - зенитной? Или по танкам? Танку вообще-то шальной "осколок" до фени. |
| Для стрельбы по танкам изпользуют ПУАЗО - Приборы Управления Артиллерийским Зенитным Огнем? Я фигею, дорогая Марина Сергеевна! И это артиллерист? Закорецкий пишет: цитата: | Да? И каким же образом такое орудие окажется в окопе? Ты видал как располагаются колеса у "нормальных" наземных пушек? Напоминаю: ДВА ПО БОКАМ. И раззззъясняю артиллеристам-самоучкам, что это делается именно чтобы достаточно быстро закатывать орудие передом в окоп и быстро его оттуда выкатывать по команде "Батарея! Отбой!!!!" (в смысле: "- Сматываемся!!!!") Тягач СЗАДИ подошел, станины свели, кинули на крюк и - БЫСТРЕЙ!!!!! А ты посмотри повнимательнее на это ПТО-чудо на 4-х колесах и с офигенной площадкой. Это ж какой для него окоп надо вырыть? Да чтобы его туда закатить, потом колеса поднять, площадку опустить. А сматываться как? Обратным порядком? Площадку домкратить, колеса опускать, потом "рррраз-два, взяли!" выталкивать из окопа? Ты ж зацени - окоп для этого "ПТО-орудия" надо копать ПАРАЛЛЕЛЬНО фронту, иначе ж оно туда не заедет (боком)! А потом пушку разворачивать на 90 градусов (к фронту)! И тягач будет подъезжать БОКОМ (к противнику, т.е. параллельно к нему!) |
| Учите матчасть, артиллерист-недоучка. Бред полный. Закорецкий пишет: цитата: | Ты играл когда-нибудь в компьютерную игру "Я - ПТО-артиллерист на Курской дуге"? Не? Я б посмотрел, на сколько минут тебя бы хватило.... |
| Ба, я думал вы артиллерист, а вы знания из компьютерных стрелялок набрали.
| |
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.03.10 09:35. Заголовок: Alexsoft пишет: худ..
Alexsoft пишет: цитата: | худею я с вас, с быдла гумантиарного. ну ..давай .пропой нам тут - какие это привода ПУАЗО и приборы зенитной стрельбы на 85-мм стояли. Коронная твоя ария. Вот ну весь инет в твоем распоряжении. просто с точки зрения банальной эрудиции - приборы управления зенитным огнем появились на том-же флоте в 40-41 годах. На эсминцах 7 У и проичих. А до этого их ( на техже 7ках) не было совсем. |
| Быдло это ( МАРАТ - быдло ищи в зеркале - А.Е.)- с.... [cenzored] Суворова-Закорецкого и млеешь. Какие 85-мм за семерках? Идиёт, там 76,2 мм стоят. Я б тебя отправил к Закору на консультацию по артиллерии, да он показал себя во всей красе, спец-недоучка. Пидется заняться ликбезом самому: http://pvo.guns.ru/asu/history.htm цитата: | Появились автоматизированные приборы управления огнем орудий батареи (в 1927 г. - командирский планшет, дискретно решавший задачу встречи снаряда с целью; в 1930 г. - прибор управления артиллерийским зенитным огнем ПУАЗО-1, решавший ту же задачу непрерывно с темпом до 6 сек.; в 1933 г. - ПУАЗО-1а, имевший систему электрической синхронной передачи данных на орудия; в 1935 г. - ПУАЗО-3 с дальномером, осуществлявший автоматизированную выработку исходных данных для стрельбы и передачу их на орудия). |
| http://fortification.ru/library/artilleriya/glava13.html Просвящяйся, ( повторяю: ищи быдло в зеркале - А.Е.), сказал бы техническое, да похоже вы вообще без образования, незаконченное начальное школьное? По два года в каждом классе?
| |
|
Alexsoft
|
| |
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 05.09.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.03.10 11:02. Заголовок: marat уево поешь, ч..
marat уево поешь, чмо ты гуманитарное. Шарики прижал чем? Тя , дебила, второй раз русским языком спрашивают - как получилось и сколько( в процентах ) из орудий обр 39 года оказались оснащены ПУАЗО обр 40 года ( не е.... [cenzored] меня что её в 35 изобрели. насрать на это). И каким макаром теж семерки зенитную стрельбу всю войну вели ( просветился за калибр? рад за тебя. )
| |
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 904
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.03.10 12:25. Заголовок: Алексофт, учтите, чт..
Алексофт, учтите, что действия ПТАБР в первые дни войны - это импроивизация, которая противоречила замыслу на создание этих бригад. ПТАБР должны были усиливать стрелковые части, действуя вместе с ними на направлениях вероятного прорыва мотомеханизированных сил противника. Поэтому правильно надо оценивать действия оперативной группы: стрелковая дивизия, усиленная ПТАБР и другими частями корпусного и армейского подчинения. Например, артиллерией или танками.
| |
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 659
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.03.10 20:51. Заголовок: marat пишет: цитат..
marat пишет: цитата: | цитата: Для сравнения в истребительной дивизии обр. 42 г. вооружение иное: ПТР - 324; 45 мм - 36 шт.; 76 мм - 48 , и по мелочам минометы и 37 мм зенитки. Резкое уменьшение калибров и хватало. Кто сказал, что хватало? Разве не в 1942 г до Сталинграда и Кавказа отошли? |
|
Блин, я повторяю - Вы дурак. Иначе бы поняли всю дурь своего поста. РККА в 41 имея 10 бригад ПТО оказалась в ... по ВСЕМУ фронту. А в 42 только на КУСКЕ фронта. И не по причине хреновости пушек. Наверное пришлось типа МАРАТОВ призывать. Вот они и воевали...
| |
|
Александр А. Ермаков
|
| |
Сообщение: 660
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.03.10 03:22. Заголовок: Анонимно пишет: ПТА..
Анонимно пишет: цитата: | ПТАБР должны были усиливать стрелковые части, действуя вместе с ними на направлениях вероятного прорыва мотомеханизированных сил противника. |
|
Блин, не совсем так. Они, ПТАБРы должны действовать не на направлении вероятного, прорыва а противодействовать из глубины на направлении действительного танкового прорыва противника (армейский/фронтовой кризис) т.с. "в лоб" а мехкорпуса должны были одновременно наносить фланговые удары под основание клина.
| |
|
Владислав Савин
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.03.10 20:45. Заголовок: Alexsoft пишет: Ну...
Alexsoft пишет: цитата: | Ну..как версия - их задача была универсальной. Вполне реальная рацуха совецкого периода. И швецл и жнецл. Когда надо раpгоняют танки "армии вторжения". Потом, чтоб даром харч не трескали, стоят на важных местаж - разгоняют самолеты.Дешего и сердито. |
| Версия, что 85-мм орудия, предназначавшиеся ПТАБР-ам были не зенитные, а какие-то особые "противотанковые" (без ПУАЗО но со щитком), пошла от М.Свирина (насколько я понимаю). Мне эта версия изначально казалась неправдоподобной. Если Вы владеете подробной информацией, прошу просветить, что к чему.
| |
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 493
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.03.10 23:18. Заголовок: Владислав Савин пише..
Владислав Савин пишет: цитата: | Версия, что 85-мм орудия, предназначавшиеся ПТАБР-ам были не зенитные, а какие-то особые "противотанковые" (без ПУАЗО но со щитком), пошла от М.Свирина (насколько я понимаю). Мне эта версия изначально казалась неправдоподобной. Если Вы владеете подробной информацией, прошу просветить, что к чему. |
|
После того, как Свирин лихо высасывает из пальца разные фальшивые "документы" типа "Единого приказа", о какой полезности его трактатов можно вести речь? ИМХО: А стрелять из ВЫСОКОЙ зенитки по танкам - это просто из-за нехватки нормальных ПТО-орудий и нехватки снарядов, брошенных у границы. Даже нач. ГАУ генерал Яковлев в своих мемуарах заявил, что выяснять, куда делись офигенные запасы снарядов было "чревато". Вот так ДО СИХ ПОР и не выяснили. А уже почти 70 лет как прошло. Кстати, по некоторым данным немцы ставили на вооружение советские пушки и гаубицы. Но производство снарядов наладили с 1943 г. И может возникнуть вопрос - а чем стреляли из них на протяжении 1941-1942 гг.? Советскими запасами, доставшимися им летом 1941? Вот с этим я мог бы согласиться. А тут "некоторые" всё пытаются зачитываться ТТХ и штатами. Да какие бы ни были! Армия отступает, если нечем стрелять. ЗАКОН!!!! Или остается дождаться прихода противника и сдаться в плен. ИМХО: Это я Вам говорю, как бывший ком. батр.
| |
|
Alick
|
| |
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.04.10 07:13. Заголовок: Закорецкий пишет: П..
Закорецкий пишет: цитата: | После того, как Свирин лихо высасывает из пальца разные фальшивые "документы" типа "Единого приказа", о какой полезности его трактатов можно вести речь? |
|
А что это за документ?
| |
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.04.10 09:00. Заголовок: После того, как Свир..
цитата: | После того, как Свирин лихо высасывает из пальца разные фальшивые "документы" типа "Единого приказа", о какой полезности его трактатов можно вести речь? |
| О. Это понятно. Михаил Свирин любит вести ситуацию "психологической провокацией". Он сначала сам вбрасывает абсурдный тезис, потом, по мере усиления "верования" публики в этот тезис, "подбрасывает" ряд второстепенных аргументов, которые на самом деле к делу отношения не имеют, но адепты "настоящей правды" принимают все это за подтверждения. Когда "вера" подтвердится, Михаил Свирин достает из рукава правильный тезис, и ошарашивает своих адептов очередной дозой "чистой правды". Вот ходит тот же marat, "думает", про 107 ммм гаубицу. Которой не было. А это чисто свиринская выдумка. И тот же Михаил Свирин потом своих адептов "тузом", правильным тезисом и покрыл. Что "наши разработали 120 мм миномет". Но до marat'a тот исторический перформанс Михаила Свирина до конца не дошел. Имхо, когда имеете дело с тезисом: "это пошло от Свирина", это может оказаться шуткой, неуместной, грубой и бессмысленной. Знающего автора, но не честного и адекватного.
| |
|
Анонимно
|
| |
Сообщение: 1035
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.04.10 12:18. Заголовок: Версия, что 85-мм ор..
цитата: | Версия, что 85-мм орудия, предназначавшиеся ПТАБР-ам были не зенитные, а какие-то особые "противотанковые" (без ПУАЗО но со щитком), пошла от М.Свирина (насколько я понимаю). Мне эта версия изначально казалась неправдоподобной. |
| Боюсь, но это "наложение" нескольких версий. Для ПТО, 85 мм зенитные орудия, без ПУАЗО, еще одного блока, и с щитом начали выпускать уже после начала войны, имхо. А вот для ПТАБР должны были поступить, помимо зениток, еще и 107 мм пушки М-60, которые и заменяли на 85 мм зенитные орудия без ПУАЗО - уже другое дело. И то, что не для всех выпущенных 85 мм пушек были комплекты ПУАЗО, тоже реально. Так что еще разбираться и разбираться.
| |
|
Ответов - 90
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|