ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 02.02.10 14:20. Заголовок: Планируемая скорость несостоявшегося советского блицкрига.

Информация к обсуждению:

Скрытый текст

http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/32.html<\/u><\/a> «Характер современной наступательной операции. Доклад командующего войсками Киевского особого военного округа генерала армии Г. К. Жукова»  цитата: В среднем глубина фронтовой операции, видимо, доходить будет до 200 — 300 км, а в отдельных случаях значительно глубже. Ближайший удар фронта, мне кажется, должен исходить из [задачи] разгрома основной группировки противостоящего противника. И если мы посмотрим на оперативную и стратегическую группировку противника, на его оборону, то эта самая основная группировка будет как раз находиться в полосе, в зоне порядка 150 — 200 км. И вот, мне кажется, что глубина первого и ближайшего удара фронта, первое усилие фронта для уничтожения группировки противостоящего противника должны быть нацелены на уничтожение этой группировки.  цитата: Исходя из среднего темпа развития операции, о чем я доложил, т. е. из 10 — 15 км, общая длительность операции на глубину 200 км составит, таким образом, 12 — 20 дней, в особо благоприятных условиях она может быть закончена и раньше.

 Отправлено: 07.02.10 20:29. Заголовок: прибалт пишет: Возр..

прибалт пишет:

цитата:

Возражения у кого нибудь есть?

Нет. Возражений нет. Только КРИГ это по немецки значится война. А у войны есть политические цели. Скажем достичь линии А-А. А все остальное - это блиц(то биш глубокая операция)

 Отправлено: 07.02.10 20:57. Заголовок: Iskander пишет: Бли..

Iskander пишет:

цитата:

Блицкриги Вермахта состояли из глубоких операций,

Советские и германские глубокие операции это разные вещи
дед1 пишет:

цитата:

А у войны есть политические цели.

Я говорю о военной цели советской глубокой операции

 Отправлено: 07.02.10 22:01. Заголовок: Советские и германские глубокие операции это разные вещи?

прибалт пишет:

цитата:

цитата: Блицкриги Вермахта состояли из глубоких операций, Советские и германские глубокие операции это разные вещи

А в чём они - разные "вещи" (пожалуйста впредь пишите аргументы сразу)?

 Отправлено: 08.02.10 00:39. Заголовок: прибалт пишет: Возр..

прибалт пишет:

цитата:

Возражения у кого нибудь есть?

Чем можете доказать свою теорию? Ссылки на документы, цитаты людей. a,b,c и т.д.
Тезис об уничтожении сил противника первой задачей сомнителен. Первой задачей у них из самого названия - быстро начать и закончить войну. Путём внезапного прорыва мотомеханизированных-танковых соединений при тесной поддержке пехоты/артиллерии/авиации при полной мобилизации всех сил. С последующим уничтожением, пленением , окружением военных сил противника, с одновременным заннятием его транспортных узлов и промышленных районов. Как достигается цель- тактически, операцией или стратегией - это по сути не важно. Также дополлнительным минусом идут создаваемые немцами в 41 котлы. Большой отрыв между танковыми и пехотными дивизиями- окружённые части просто через щели уходили.
тезис о "потом захвате всего остального" тож сомнителен. Гудериан стремился на Смоленск ( Гитлер их поправил - соединяйтесь в Минске) , потом на Москву ( Гитлер опять его поравил - едьте на Украину). ну..те налицо превалирование географии ( иногда экономический ) над оперативными сводками о наличии живой силы противника.

 Отправлено: 08.02.10 00:48. Заголовок: прибалт а в целом -..

прибалт
а в целом - не про то пишете. Вам говорили про техническую сторону дела. А вы про что?
ну..популярно. Такси и гаишная машины одинаковы? По вашей логике - нет. Ибо одна пассажиров возит, а во второй полосатыми палочками деньги зарабатывают.

 Отправлено: 08.02.10 10:39. Заголовок: Alexsoft пишет: ерв..

Alexsoft пишет:

цитата:

ервой задачей у них из самого названия - быстро начать и закончить войну. Путём внезапного прорыва мотомеханизированных-танковых соединений при тесной поддержке пехоты/артиллерии/авиации при полной мобилизации всех сил.

Вы все перепутали - цель немцев быстро выиграть войну(а еслиможно, то не начиная добиться своих целей) путем уничтожения вооруженных сил противника посредством ввода в прорыв мотомехсоединений. Почитайте Барбароссу - уничтожить основные силы КА до рубежа Днепра.

 Отправлено: 08.02.10 22:54. Заголовок: marat пишет: Вы все..

marat пишет:

цитата:

Вы все перепутали - цель немцев быстро выиграть войну(а еслиможно, то не начиная добиться своих целей) путем уничтожения вооруженных сил противника посредством ввода в прорыв мотомехсоединений. Почитайте Барбароссу - уничтожить основные силы КА до рубежа Днепра.

да пошёл ты в опу со своими дебильными советами. Когож тогда на урале с линии Архангельск-Волга бомбить-то соберались? Всеж красные войска до Днепра разбиты.

 Отправлено: 09.02.10 09:07. Заголовок: Alexsoft пишет: да ..

Alexsoft пишет:

цитата:

да пошёл ты в опу со своими дебильными советами. Когож тогда на урале с линии Архангельск-Волга бомбить-то соберались? Всеж красные войска до Днепра разбиты.

Да там место тобой занято.
Уровень у тебя соответсвтующий - из задницы.
Бомбить собирались промышленность, идиёт.

 Отправлено: 09.02.10 09:23. Заголовок: marat Я те ещё раз ..

marat
Я те ещё раз говорю - ты дебил. Я твои гулевые псевдо научные комменты в рыло не сношал.
итёрик млин. Вермахт за 39-41 провёл около 8 успешных наступательных операций условно подпадающих под понятие "Молниеносная война".
Он млин советы дает -"а почитайта ка вот директивку по последней.В ней вся правда жизни."
Да пошёл ты на хер.

 Отправлено: 09.02.10 19:08. Заголовок: Iskander пишет: А в..

Iskander пишет:

цитата:

А в чём они - разные "вещи" (пожалуйста впредь пишите аргументы сразу)?

Я ведь уже написал и вроде не попугай
Впрочем повторюсь. Немцы провели Польскую кампанию 1939 г. в две стратегические операции и обе на окружение, Западную 1940 г. так же в две и обе на окружение, В Балканской 1941 г. стратегическая операция против Югославии на окружение. Везде где была возможность немцы стремились окружить и уничтожить противника и потом наступать дальше.
У СССР задачи на окружение решались попутно в ходе проведения глубокой операции. Главное это достичь определенного рубежа или "Жизненного центра". Вспомните Польский поход Тухачевского, не чего не напоминает? Посмотрите замысел первой операции начального периода войны. Ведь предполагали, что немцы ударят главными силами по Украине, предполагали, что объективно они быстрее развернутся, тем не менее главный удар то же планировали с территории Украины. В лобовом жестоком сражении планировали не только разгромить главные силы немцев, но и захватить Краков. Где тут полководческая изюминка? Типичное брусиловское наступление образца 1941 г.
В этом и есто отличия германских операций от советских. если коротко то в целях операции.

 Отправлено: 10.02.10 09:23. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Вы все перепутали - цель немцев быстро выиграть войну(а еслиможно, то не начиная добиться своих целей) путем уничтожения вооруженных сил противника посредством ввода в прорыв мотомехсоединений. Почитайте Барбароссу - уничтожить основные силы КА до рубежа Днепра.

А у нашей глубокой операции какая была цель? Абсолютно та же, только в противоположную сторону. И река не Днепр, но Висла и Одер. Найдите ТРИ отличия, по способам, методам и средствам.

 Отправлено: 10.02.10 13:58. Заголовок: Хотелось бы разьясит..

Хотелось бы разьясить по корневому посту темы. Меня только сейчас озарила токая догадка, что не все ( мягко скажем) понимают - что такое "блицкриг".
ну... те все как-бы образованые , в шляпе ходят, чё мол тут типа понимать? Блиц - молния, криг- война.понятно все. танки, самолеты..бах-трах...
Открою страшную тайну. "Блицкригов" их два. Значения два. Одно военного-тактического свойства, втрое военно-исторического.
Первое. Блицриг- это тактическая доктрина, существо которой сводится к к осуществлению прорыва и глубокому проникновению бронетанковых сил при поддержке с воздуха. Авиация могла разрушать коомуникации и военные объекты, поддерживать полевую артиллерию в наступлении, поражаая наземные цели, и доставлять наступающим личный состав и материальную часть . танки при поддержке пехоты будут осуствлять прорывы на местности.тактическими принцыпами блицкрига были сосредоточение сил, внезапность и бывтрота - противника надлежало смять и беспощадно уничтожить.
[чтоб пресечь глупые высказывания - это не анализ или кактам..выводы. Дословное высказывание некоего виконта, достаточно известного в нашей стране. Если у кого-то есть более точное определение- милости просим. ]
Второе. "блицкриг" - это общее военно-истрическое название военно-стратегических операций вермахта, произведённых им 1939-1941 годах.
[ введено , так полагаю, в 70 годах. значение ..да да образованые , в шляпе ходим...Блиц - молния, криг- война.понятно все. Только относится и к тем операция , где танков, скажем, по минимуму -высадку в Норвегии, допустим.]

 Отправлено: 10.02.10 15:08. Заголовок: Alexsoft пишет: Хот..

Alexsoft пишет:

цитата:

Хотелось бы разьясить по корневому посту темы. Меня только сейчас озарила токая догадка, что не все ( мягко скажем) понимают - что такое "блицкриг".

Чем сок мозга давить, лучше бы почитал немецкие книжки 30-х.
Ах, да тебе ж не надо, ты и без шляпы умный.

 Отправлено: 10.02.10 20:41. Заголовок: Alexsoft пишет: Мен..

Alexsoft пишет:

цитата:

Меня только сейчас озарила токая догадка,

Молодец!
Давай по другим вопросам.
Особенно понравилось вот это
Alexsoft пишет:

цитата:

Авиация могла разрушать коомуникации и военные объекты, поддерживать полевую артиллерию в наступлении, поражаая наземные цели, и доставлять наступающим личный состав и материальную часть

Если можно то подробнее.

 Отправлено: 10.03.10 20:08. Заголовок: Сталин всегда был большим оптимистом (вот только к концу войны что-то не радовался)

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Тов. Сталин "молниеносную войну" не планировал и скорой победы не ожидал. Мы, еще на старом Форуме, читали доклад(?) медиков. Там шла речь о "первом полугодии войны" и "первом годе войны". На новом форуме выложен доклад Кузнецова. У того еще лучше - первый год, второй и третий.

Кстати вот нашёл сталинское (пред)видение от 23 февраля 1942 года скорой победы над врагом (оставшиеся реальные три года войны не прорисовываются, так же и освобождение например того же Бреста почти через два с половиной года) -

http://militera.lib.ru/docs/ww2/leaders/orders/stalin_1942-02-23.html

цитата:

Под могучими ударами Красной Армии немецкие войска, откатываясь на запад, несут огромные потери в людях и технике. Они цепляются за каждый рубеж, стараясь отодвинуть день своего разгрома. Но напрасны усилия врага. Инициатива теперь в наших руках и потуги разболтанной ржавой машины Гитлера не могут сдержать напор Красной Армии. Не далёк тот день, когда Красная Армия своим могучим ударом отбросит озверелых врагов от Ленинграда, очистит от них города и сёла Белоруссии и Украины, Литвы и Латвии, Эстонии и Карелии, освободит советский Крым, и на всей Советской земле снова будут победно реять красные знамена.

Так что скорее всего не планировал Сталин долго с Гитлером воевать, а смотрел на германскую кампанию как на промежуточный этап к окончательному расширению фронта советского социализма.