On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 2434
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 08:23. Заголовок: Борьба с фальсификацией


Где-то была подобная тема, но не нашел.
Открываю новую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Сообщение: 1143
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.15 10:31. Заголовок: Почему врут учебники истории и зачем коверкают русский язык?

"Носитель русского языка". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2997
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.15 03:25. Заголовок: Федоров как всегда р..


Федоров как всегда радикален, но здравая мысль имеется. Украинские(украинские ли?) учебники истории уже начали срабатывать.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5367
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 15:17. Заголовок: Как вы считаете, зач..



 цитата:
Как вы считаете, зачем украинские власти стремятся переписать историю СССР?
Голосование открыто с 20.01.2015

1. Заискивают перед Западом
2. Используют историю XX века как оправдание провала своей политики
3. Пытаются нанести удар по имиджу России на мировой арене

http://ria.ru/vote/20150120/1043423550.html#14225335692014&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5369
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.15 15:52. Заголовок: Передел истории: зак..



 цитата:
Передел истории: заказчики и исполнители
Заявление Национальной Ассоциации объединений офицеров запаса Вооруженных Сил «МЕГАПИР»

Одной из характерных негативных черт духовной сферы современного мира являются попытки фальсификации истории и итогов Второй мировой и Великой Отечественной войн, выступающие важной составляющей идеологического противоборства неолиберальных сил общества с патриотическими и являющиеся орудием реализации геополитических амбиций ряда государств. Попытки реабилитации фашизма и подмены послевоенных реалий ведут к разрушению всей системы современных международных отношений и как следствие к обострению борьбы за передел мира, в том числе и военными средствами.
.....
Анализ попыток «переосмысления» истории Второй мировой и Великой Отечественной войн показывает, что чаще всего оно осуществляется за счет игнорирования или даже демонстративного отказа от соблюдения общих принципов и методов исследования, которые выработаны мировым научным сообществом. С этой целью активно используются создание различных мифов, ничего общего не имеющих с исторической правдой, тенденциозное вырывание из исторического процесса отдельных «жареных» фактов, вокруг которых выстраиваются ложные умозаключения, введение без должного научного обоснования новых понятий, манипуляции с историческими событиями или личностями.

К основным направлениям фальсификации нашей истории можно отнести:

первое – возложение на СССР (его историческую правопреемницу – Россию) равную с Германией ответственность за развязывание Второй мировой войны 1939–1945 годов при одновременном снятии вины с западных стран и США за попустительство и помощь агрессорам;

второе – отрицание характера Великой Отечественной войны как справедливой, всенародной, освободительной;

третье – лишение Советского Союза статуса победителя и решающей роли в победе над фашизмом;

четвертое – стремление заменить понятия «освободительная миссия» СССР на «оккупацию» Советским Союзом ряда европейских стран либо на «экспорт социализма» из СССР в страны Восточной и Центральной Европы;

пятое – показ всей Великой Отечественной войны как позорной, преступной, состоящей из непрерывных неудач и поражений. Отрицание исторического, военного, нравственного, гуманистического подвига советского народа, лишение его высших нравственных, боевых и гуманистических качеств;
шестое – стремление враждебных России сил посредством фальсификации истории Великой Отечественной войны манипулировать общественным сознанием и политической ориентацией населения России, дестабилизировать обстановку, посеять рознь между народами и общественными силами, государствами, входившими в состав Советского Союза, ослабить их исторические связи, подорвать их безопасность, в том числе военную, добиться изоляции России от мирового сообщества.

С этой целью фальсификаторами используются разные формы и методы. В первую очередь СМИ, искусство, телевидение, радио, Интернет, научные труды, учебники и пособия. Особенно активизировалась эта работа в настоящее время в связи с событиями на Украине.
.....

Опубликовано в ВПК в выпуске N: 3 (569) за 28 января 2015 года

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1148
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.15 07:27. Заголовок: Запад переписывает историю Второй Мировой, уверены опрошенные россияне.

"Носитель русского языка". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5422
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.15 12:51. Заголовок: 12:17, 8 апреля 2015..



 цитата:
12:17, 8 апреля 2015
Мединский пообещал вернуть правду в школы
....
Минобрнауки разработало программу «Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации на 2016-2020 годы». В данный момент документ выставлен на общественное обсуждение на едином госпортале. Согласно программе, за пять лет количество россиян, «гордящихся своей страной», должно вырасти на восемь процентов.

В ноябре 2014 года глава Минобрнауки Дмитрий Ливанов предложил внедрить единый подход к преподаванию истории не только в школе, но и в вузах. Единая концепция преподавания истории была внедрена в школы начиная с 2014-2015 учебного года.

Единый историко-культурный стандарт появился вместо единого учебника истории, инициатором создания которого в 2013 году выступил президент России Владимир Путин. Он отмечал, что в новых учебниках не должны допускаться двойные толкования исторических событий.

http://lenta.ru/news/2015/04/08/truth/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5423
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.15 12:56. Заголовок: 00:05, 8 апреля 2015..



 цитата:
00:05, 8 апреля 2015
Дошли до патриотизма

Чиновники заставят россиян гордиться страной

Минобрнауки разработало новую программу «Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации на 2016-2020 годы». Текст документа до 16 апреля выставлен для общественного обсуждения на едином госпортале. У разработчиков вполне конкретные цели. За пять лет количество россиян, «гордящихся своей страной», должно вырасти на восемь процентов. Воинские части в три раза повысят охват шефской помощи школам и профучилищам. А желающих служить в армии станет больше на десять процентов. Среди исполнителей числятся несколько ведомств, в том числе Минобороны. Однако координировать процесс поручено Росмолодежи. На пропагандистскую кампанию планируется затратить в общей сложности 1,8 миллиарда рублей.
....
Спецмероприятиями предполагается охватить поголовно всех россиян, начиная с ясель. Для каждого возраста и социальной группы (семья, школа, армия, учреждения культуры, госслужащие) планируется применять особые «адресные» методики. В конечном итоге это должно привести к «трансформации мировоззрения граждан и их ценностных установок, ориентированных на национальные интересы России». А также к готовности «служить интересам Отечества, вплоть до самопожертвования».
....

Тамара Эйдельман, преподаватель истории московской гимназии номер 1567, член правления Межрегиональной общественной организации «Объединение преподавателей истории»

Программы преднамеренного патриотического воспитания и уж тем более военно-патриотического в лучшем случае не имеют смысла. Но к сожалению, чаще всего они наносят вред. Когда детям в лоб говорят, что они должны любить Родину, это вызывает равнодушие. А чаще происходит обратная реакция, свойственная подросткам — сделать все наоборот.
....

http://lenta.ru/articles/2015/04/08/ura/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.15 22:18. Заголовок: Во спасение Родины от разорения и уничтожения англосаксонскими агрессорами.


Закорецкий цитирует:
 цитата:
Программы преднамеренного патриотического воспитания и уж тем более военно-патриотического в лучшем случае не имеют смысла. Но к сожалению, чаще всего они наносят вред. Когда детям в лоб говорят, что они должны любить Родину, это вызывает равнодушие. А чаще происходит обратная реакция, свойственная подросткам — сделать все наоборот.

Хорошо, что есть интернет, где для понимания преднамеренности патриотизма в России можно послушать-посмотреть информацию от Евгения Фёдорова <http://poznavatelnoe.tv/fedorov>.

Кстати - http://poznavatelnoe.tv/fedorov_kto_smi «Кто контролирует СМИ?».

"Носитель русского языка". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5427
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.15 19:20. Заголовок: Iskander пишет: где ..


Iskander пишет:
 цитата:
где для понимания преднамеренности патриотизма в России можно послушать-посмотреть информацию от Евгения Фёдорова

Спасибо, уже однажды пытался его послушать-посмотреть.
Нескольких минут хватило.
Могу еще показать адресочек нечто подобного:
Проклятая советская власть и итоги реформ в россии - нашел на другом сайте. Там был такой комментарий:
 цитата:
Причины революции и гражданской войны. Сталинский период и «жертвы сталинских репрессий». Правда о Л.П. Берии. Великая Отечественная Война и мифы о ней. Сложный послевоенный период. Деятельность Хрущева и подготовка к уничтожению СССР. Причины разрушения СССР. Итоги 20 лет реформ в новой России. Проклятие капитализма глазами американского менеджера. Откуда берутся проблемы России и что делать?

Мне книга понравилась: относительно кратко и по делу...

Я попытался почитать.
Дошел до фразы:
 цитата:
Уничтожили собственное государство СССР, которое более пяти сотен лет с неимоверным трудом создавали наши предки,

И на этом остановился.
Понятно, что у человека в голове каша.
Потом все же бегло "залистал" и убедился, что каша в голове Автора - еще мягко сказано.
Там даже комментировать нет смысла.
Ну, если кому-то нравится: не вопрос - зачитывайтесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5434
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.15 09:24. Заголовок: 00:07, 20 апреля 201..



 цитата:
00:07, 20 апреля 2015
"Сдвиг в сторону гордости и парадности"

Чем стал для нас День Победы? Почему мы по-разному воспринимаем слова о героях и патриотизме? А главное — как изменился смысл самого праздника за 70 лет? На эти и другие вопросы «Ленте.ру» ответил социолог, доктор философских наук, директор Аналитического центра Юрия Левады Лев Гудков. Также тему прокомментировали историки Александр Галкин и Никита Соколов.

Как пропаганда изменила первоначальный смысл Дня Победы

Лев Гудков
 цитата:
Этот праздник неразрывно связан с победой Советского Союза во Второй мировой войне. А победа — центральный опорный символ и основание для национальной гордости.

Скрытый текст


>>>Окопную правду приравняли к фальсификациям?

Увы… Это так. То, что написал фронтовик Лев Копелев в своей книге "Хранить вечно", сегодня у нас могут расценить как уголовное преступление. Сегодня очень трудно обсуждать тему войны, если в данных разговорах не слышится парадных маршей. Это не значит, что историки не работают, но результаты исследований недоступны широкой публике.
Никита Соколов — кандидат исторических наук, публицист
 цитата:
... Со временем память о войне была заменена горделивой идеологемой, в центре которой была Великая Победа. Она принадлежала уже не фронтовикам, а системе и представляющей ее власти. Из этой горделивой идеологемы следовал совсем иной вывод: «Ура! Мы всем накостыляли, и еще накостыляем. И можем прямо сейчас». Смысл Дня Победы изменился.
....
Один батальонный разведчик, посмотрев чрезвычайно помпезный парад в честь 20-летия Победы в 1965 году, назвал все происходящее эстетикой штабных писарей.

Сегодня государство активно поддерживает и укрепляет идеологему Великой Победы, уделяя особое внимание ее символике и атрибутике. Почему? Наверное, потому что, кроме Великой Победы, не осталось никаких иных символов величия страны и единства ее народа. Все прочие обветшали и пришли в негодность.

Александр Галкин — фронтовик, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института социологии РАН
 цитата:
.... Скрытый текст

.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5435
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.15 09:57. Заголовок: Видимо, авторы: Гу..


Видимо, авторы:

Гудков Лев Дмитриевич - (родился 6 декабря 1946 в Москве) — российский социолог. C 2006 года директор Аналитического центра Юрия Левады (Левада-Центра) и главный редактор журнала «Вестник общественного мнения». Окончил факультет журналистики Московского государственного университета (1971), доктор философских наук.
 цитата:
...
>>>Виктор Васильев: О чем говорят результаты этого исследования?

Лев Гудков: О действии невероятно агрессивной и очень умело сделанной пропаганды. Машина запущена уже давно – начиная где-то с декабря, и не затухает по сей день. Цель ее не столько в дискредитации украинского Майдана и движения Украины в сторону евроинтеграции, сколько в дискредитации и опорочивании самих представлений о западных ценностях. Собственно тех, что всегда привлекали россиян: правовое государство, защищенность граждан, высокий уровень жизни, демократия, гражданские свободы, возможность политической деятельностью, контроль над властью и прочее. Именно эти ценностные представления и стали объектом негативного воздействия пропаганды. Делается это через подведение обывателя к мысли, что Запад хочет непременно ослабить, унизить Россию, расчленить ее на несколько государств, прибрать к рукам ее сырьевые богатства и так далее. Словом, Запад подается как крайне враждебная нам сила.

И эта линия оказывается очень эффективной. По существу, мы имеем дело со своеобразным взрывом комплекса национальной неполноценности. ....

http://www.golos-ameriki.ru/...
 цитата:
...
>>>Михаил Соколов: А чем они гордятся, вы можете подсказать?

Лев Гудков: Это вообще довольно интересная тема – национальная самоидентичность, национальное самосознание. Я бы сказал, что оно представлено двойным комплексом. Гордятся прежде всего остатками великой державы – это все комплексы государственного насилия, государственного имперского сознания, но остаточные, с одной стороны. С другой стороны, почти столько же испытывают стыд и чувство унижения. Иначе говоря, мы имеем комплекс неполноценности.
...

http://www.svoboda.org/...

Никита Павлович Соколов - (род. 4 июня 1957 года, Москва, СССР) — известный российский историк, публицист, журналист, специалист по вопросам формирования общественного сознания.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соколов,_Никита_Павлович

Александр Абрамович Га́лкин - (р. 24 июля 1922 года, Витебск) — российский историк, исследователь германского фашизма. Доктор исторических наук, профессор. Действительный член Российской академии естественных наук (1998) и Академии политической науки (c её образования). Почётный доктор Института социологии РАН. Участник Великой Отечественной войны, завершил войну в звании гвардии капитана. Биография на сайте Института социологии Российской академии наук

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5445
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.15 11:52. Заголовок: Сергей Иванов: В США..


Сергей Иванов: В США и некоторых странах Европы намеренно пытаются переписать историю
Оттуда:
 цитата:
Глава администрации президента РФ в интервью RT выразил обеспокоенность тем, что в США и Западной Европе политики пытаются переписать историю. Роль СССР в победе над фашистской Германией принижается, коммунизм и фашизм ставятся на одну ступень. В ходе беседы Сергей Иванов раскрыл некоторые детали предстоящих праздничных мероприятий в честь 70-летия Победы.
.....
Празднование 70-летия Победы

Сергей Иванов отметил, что празднование годовщины победы в Великой Отечественной войне состоится «с ещё большим размахом», чем 10 лет назад. Было принято решение не сокращать расходы на праздничные мероприятия, несмотря на сложную экономическую ситуацию в стране.

«Всего выделено 28,5 млрд рублей — это огромная сумма. Но хочу подчеркнуть, что львиная доля этих денег будет потрачена не на праздничные мероприятия, а на материальную помощь ветеранам. Из них 12,5 млрд рублей — на обеспечение жильём ветеранов и участников войны, которых в России осталось 2,5 млн. Ещё 12,3 млрд рублей пойдут на единовременные выплаты ветеранам к празднику», — пояснил Сергей Иванов.

Он отметил, что военные парады состоятся в 150 городах, причём не только в России, но и за рубежом. Также состоятся пять парадов кораблей ВМФ в российских городах-портах и пять авиашоу. Но основными, конечно, станут мероприятия в Москве.

"На обеспечение жильём ветеранов и участников войны" - странный посыл. Т.е. ветераны лишь через 70 лет смогли дождаться отдельной квартиры? И в каких суммах? Делим 12,5 млрд (т.е. 12 500 млн.) на 2,5 млн. и получаем 5000 руб. на каждого. Т.е примерно 100 баксов. И как на эти "деньги" "обеспечить жильем"? Странно как-то. Или "обеспечат" только некоторых (на кого хватит денег)? Через 70 лет? Не позорились бы.

"Единовременные выплаты" - примерно в тех же объемах, - т.е. выдать к празднику по 100 баксов каждому из ветеранов.

Остальным .... посмотреть парадные "шоу" на 3,7 млрд. руб.
Делим на 150 и получаем примерно 25 млн. руб. на каждый.
Конечно, в "других" городах масштаб должен быть поменьше, чем в Москве ("из двух частей").
Допустим, в "других" примерно по 5 млн. руб., тогда для Москвы выделится еще 20 млн. х 149 = примерно 3 000 млн.
Т.е. из 3,7 млрд. на парад в Москве уйдет "львиная доля" под 3 млрд.

 цитата:
Сохранение истории

Говоря о победе над фашизмом, Сергей Иванов подчеркнул, что «существует великое множество исторических документов, подтверждающих, что Советский Союз сыграл ключевую роль в положительном исходе этой самой страшной в мировой истории войны».

«И сегодня я тоже обеспокоен тем, что в США и некоторых странах Западной Европы политики намеренно пытаются переписать историю, исказить факты, ставят, например, коммунизм и фашизм на одну ступень. Это всё не соответствует действительности, это просто неправда. И наши ветераны, как и большая часть россиян, никогда с этим не согласятся», — сказал глава администрации президента РФ.

Мне было интересно читать фразу: "существует великое множество исторических документов,...". Вертелся вопрос: "про что те документы?". Получил ответ: "что Советский Союз сыграл ключевую роль в положительном исходе этой самой страшной в мировой истории войны". С одной стороны да - на советско-германском фронте погибло больше всех. Но про "истоки" и "причины" документы, похоже, рассматривать никто не собирается. И "правда" плавно перетекает в "пропаганду".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1186
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.15 17:49. Заголовок: Это была Россия, названная Советским Союзом.


Закорецкий пишет:
 цитата:
Дошел до фразы:
 цитата:
Уничтожили собственное государство СССР, которое более пяти сотен лет с неимоверным трудом создавали наши предки,

И на этом остановился.
Понятно, что у человека в голове каша.

Интересно, что у Бжезинского в голове такая же "каша" - см. http://annatubten.livejournal.com/95487.html

 цитата:
7. «Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить «это была не Россия, а Советский Союз» - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой».
8. «Россия может быть либо империей, либо демократией, но не может быть тем и другим. Если Россия будет оставаться евразийским государством, будет преследовать евразийские цели, то останется имперской, а имперские традиции России надо изолировать. Мы не будем наблюдать эту ситуацию пассивным образом. Все европейские государства и Соединенные Штаты должны стать единым фронтом в их отношении к России».
9. «Кто владеет Евразией, тот владеет миром».
10. «Русская империя кончилась не в 1917, а в 1991 году».

«Исторические высказывания давнего "друга" нашей страны Збигнева Бжезинского о России.»

"Носитель русского языка". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5477
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.15 22:38. Заголовок: Случайно нашел: РОСС..


Случайно нашел:
РОССИЙСКОЕ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО
и статья одного из его лидеров:
Сталин и война


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5494
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.15 20:44. Заголовок: ПРЕДАТЕЛИ. Владимир ..


ПРЕДАТЕЛИ. Владимир Резун
Опубликовано: 9 июня 2015 г. Длительность: 37 мин. 58 сек.

Говорили там, говорили, что пасквили Резуна никакого отношения к реальной истории не имеют.
Что уже давно изданы серьезные книги со ссылками на уже давно рассекреченные документы.
А закончился фильм словами:
 цитата:
Главное, чтобы история вынесла свой вердикт писателю Суворову.
А это будет возможным, когда обнародована будет вся правда о нашем прошлом.
Именно ее отсутствие и стало почвой для процветания предателя.

Вот так, "уже давно вся правда опубликована".
Но, как оказывается, еще не вся.
И даже никто не озвучил вопрос: так еще сколько ждать?

Обсуждение в ЖЖ Исаева
Там понравилось:
 цитата:
Хотел скопировать этот фильм и разослать знакомым приятелям, которые были просто зомбированы подонком резуном, но просмотрев его понял, что этот т.н. фильм самое низкопробное дерьмо, которое никого и ни в чем не убедит.
===========
..... Понравилось - насчет проституток историков времен СССР...
Которые оказывается насочиняли мифов и баек которые скрывали правду о войне и о начале войны и поэтому Резуну так легко оказалось свои писульки втюхивать обывателям...

А что это - за мифы такие - у проституток тех были????



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет