On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 2908
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 19:12. Заголовок: (Новые) статьи и книги о войне 1941-1945 гг.


В связи с изданием новых книг о войне разных авторов появилась мысль предложить их обсуждение в отдельной ветке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 2906
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 10:14. Заголовок: К. Олег. пишет: Я с..


К. Олег. пишет:

 цитата:
> говоришь, что твоя книжка "Адвокаты Гитлера" уже где-то продается?
>А нельзя узнать, где?

Я сказал что вышла и продается книга "Кто проспал начало войны?". "Адвокаты Гитлера" -- выйдет к сентябрю.... Там как раз о вам подобных... Третья книга выйдет к зиме скорее всего -- о больших и маленьих мифах и байках (точного названия пока нет ..)

Издательство то же что и многих издает... (вплоть до резунов и прочих радзинских...)...
.....
Но ты дурик продолжай отсирать на СССР, на тирана и совейску власть..
.....
А к Маркуше не ревнуй зря. Он то еврей и ему дадут стать "наследником" Резуна, когдла его за ненадобностью траванут "полонием" или он "куском мяса" подавится (понял о ком я сказал?)....
.....
Ты серешь не на Сталина или СССР. Ты на Росию хвост задираешь пока резуны в лондонах посмеиваются над такими дебилами как ты... Многие люди резуна читали (я как раз сроду не читал в те годы в принципе) но юнцовый задор у нормальных на голову людей всегда проходит и люди взрослеют. Однако если человек неадекват то он так дуриком и помре...
Дурак, б…. и покойник -- это навсегда.. Это как раз про тебя..

Влезая в ваш гадюшник я конечно расчитывал что кроме вашего бреда кто то прочитае6т и мои приколы.. Но была и некая надежда что адекватность не у всех резунов утеряна .. однако , увы...

Кстати, кретин - - помнишь я тебе дураку говорил что в СССР готовились к наступательной войне -- к операциям вторжения как виде ответного удара на нападение врага, а не к нападению первыми??? Читай баран новую историю ВОВ -- там в акурат об этом и пишется..
Исаев это и начал говорить. Хотя еще недавно он отмалчивался.... Исаев ещё в том году мои черновики получил и уже сегодня заявляет что уже с середины июня началось движение войск в сторону границы... А ведь раньше он про "середину июня" тоже помалкивал....

А второй том "о ВОВ" выйдет когда мои книги пройдут да Мартиросян врежет пятитомником к осени... О "22 июня"...

Кстати, да:

Скрытый текст

http://delokrat.org/product/kto-prospal-nachalo-vojny/
===========

ЗЫ Ты смотри, какую активность развели "борцуны"!
Как бъются "ЗА ПРАВДУ" !!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 18:41. Заголовок: Закорецкий пишет: к..


Закорецкий пишет:

 цитата:
какую активность развели "борцуны"!
Как бъются "ЗА ПРАВДУ" !!!!!

И самое смешное что "закорецкий" нашел интернет продажу только на сайте мухина...

А ведь продают десятки уже интернет магазинов ... А также в Латвии и прочих провинциях..

Но "анотация" и правда дебильная.. Ввязавшись в издание книги не ожидал что такие глупости способны писать их "маркетологи"...
И самое ужасное что они умудрилисьб вообще издать чуть не черновик.... А убедить их сделать переиздание нормального варианта -- проблема.. Новый макет стоит денег а тратиться издатели не желают... Так что возможно все 5 лет будут издавать этот вариант...

Но "Адвокаты Гитлера" должны быть получше...



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2907
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 19:11. Заголовок: К. Олег. пишет: И с..


К. Олег. пишет:

 цитата:
И самое смешное что "закорецкий" нашел интернет продажу только на сайте мухина...

Какой первый попался - тот и посмотрел. Потом посмотрел другие ссылки - аннотация практически такая же (видимо, передирали с одного места - не сами ж сочиняли?).

К. Олег. пишет:

 цитата:
А ведь продают десятки уже интернет магазинов ... А также в Латвии и прочих провинциях..

Да хоть сотни. Остается только пожелать....

К. Олег. пишет:

 цитата:
Но "анотация" и правда дебильная.. Ввязавшись в издание книги не ожидал что такие глупости способны писать их "маркетологи"...

Когда сам не умеешь писать на русском, то какая уже разница?

К. Олег. пишет:

 цитата:
И самое ужасное что они умудрилисьб вообще издать чуть не черновик....

Не понял! Ты что, полный дибил? Отослал им свой черновик? Ну и что хочешь теперь? А кто вопил, что они тебе пересылали макет для правки? Не ты? Да я ж читал! И какого не поправил? Битвы на форумах помешали? Офигеть!

К. Олег. пишет:

 цитата:
Новый макет стоит денег а тратиться издатели не желают...

Ага, а кто рассказывал, что уже ГОДЫ "кое-кто" сочинял эту книгу, массу глав порастыкивал на разных сайтах, все-все там правильно и вообще макет отредактировал лично? Иван Петрович с соседнего подъезда? Ага, ага [(с) А.Исаев]

Кстати, насчет мнения профи-историков о Сталине. Ты слышал о шеститомнике
"65 лет ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ" Под общей редакцией С.Е. Нарышкина, А.В. Торкунова?

Скрытый текст

Вестник "МГИМО-университета"


Скрытый текст

Университет МГИМО- информационный портал

Из нового 6-титомника (сам не читал, но другие читали, в частности, В.Суворов):

Скрытый текст

ВИКТОР СУВОРОВ: СКАЗ О ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ И О ТОВАРИЩЕ СТАЛИНЕ, СТАВЛЕННИКЕ МИРОВОГО ЕВРЕЙСТВА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2909
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 19:27. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вестник "МГИМО-университета"

Кстати, статья там заканчивается такой фразой:

 цитата:
С материалами издания можно ознакомиться на сайте специального проекта, посвященного 65-й годовщине Победы советского народа в Великой Отечественной войне.

Посетил я указанную ссылку. Конкретно обзора шеститомника не нашел. Нашел подборки статей. Решил почитать вот эту:
"Советская внешняя политика и НКИД СССР в мае 1939 — июне 1941 гг.: новая тактика". Скачал, надеялся увидеть аналитические обзоры дип. действий СССР в конце 1940 - первой половине 1941 г., в т.ч. поездку Молотова в Берлин. Вчитался.... и оказалось, что ..... упоминание поездки Молотова в Берлин в официальном издании МГИМО начисто ОТСУТСТВУЕТ !!!

А как же .... они умудрились?
О чем же ... они понаписали?

О-о-о!!!! Это надо вчитаться !!!!!
Высший класссссс !!!!
(Запудривания мозгов).

В частности:

(.... э-э-э .... извините, PDF-документ полностью запаролен от копирования, печати и т.д.
Придется чуток похакерствовать....)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2910
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 19:41. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Придется чуток похакерствовать....)

Похакерствовал, снял пароль, так что могу начать цитировать.
Итак начало статьи:

 цитата:
Советская внешняя политика
и НКИД СССР в мае 1939 —
июне 1941 гг.: новая тактика
или стратегический просчет?


А. В. Мальгин*
.....
* Артем Владимирович Мальгин — советник ректора МГИМО, к.полит. н., доцент кафедры международных
отношений и внешней политики России МГИМО (У) МИД России, член российско-польской Группы по сложным вопросам.

Всего страниц 23, из них 4 последние - список литературы.

В конце статьи размещен параграф:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2911
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 19:50. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
В конце статьи размещен параграф:
Скрытый текст

Вчитались?
Ничего не заметили?

Пример "последовательной" логики:

 цитата:
Выдвижение нацистской военной машины к границам СССР продолжается — 7 октября 1940 г. немецкие войска вводятся в Румынию. В ноябре, 20 и 23 числа соответственно, Венгрия и Румыния присоединяются к Тройственному пакту. Блок против СССР почти сколочен. 1 марта 1941 г. к нему присоединяется Болгария — можно приступать к военному планированию. 18 декабря принимается план ведения войны против Советского Союза — «план Барбаросса».

Т.е. "блок" в целом "сколочен" ко 2 марта 1941 г. "Можно приступать"...
И приступили! (18 декабря 1940 г.) (?!?!)

Это лишь одна легкая ошибка?

Даю второй пример (речь идет как бы про КОНЕЦ 1940 - первую половину 1941, судя по логики объяснения):

 цитата:
Здесь показательна реакция Москвы на предложения британского правительства (письмо Черчилля), доведенные до Сталина через посла С. Криппса. Сталин идет на беспрецедентный с августа 1939 г. шаг — напрямую встречается с британским послом и вместе с тем доводит содержание британских предложений до Берлина 89. Что это — демонстрация лояльности советско-германскому сотрудничеству или попытка попугать Германию советско-британским сближением?

Смотрим на ссылку 89:

 цитата:
89. ДВП. Т. ХХIII. Кн. 1. С. 394–400. Док. 240. Беседа Генерального секретаря ЦК ВКП (б) И. В. Сталина с послом Великобритании в СССР Р. С. Криппсом в Кремле 3 июля 1940 г.

Итак, логика такая:
немцы сколотили антисоветский блок ко 2 марта 1941 г. после чего начали подготовку плана войны в декабре 1940.
В качестве реакции на это безобразие Сталин лично встречается с английским послом Криппсом в июле 1940 г. ....


А про поездку Молотова в Берлин в ноябре 1940 вообще ни-гу-гу.

Ну-у-у-у ... э-э-э.....
Так о чём у нас "глубокий научный анализ"?
Это такая наука история?

Как говорится: ноу комментс.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2912
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 20:02. Заголовок: Забыл указать, что а..


Забыл указать, что аннотации к томам шеститомного издания и их обложки
можно посмотреть на адресе сайта МГИМО:
http://www.mgimo.ru/issues/?yr=2010&page=3

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 306
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 20:57. Заголовок: Да, интересно получа..


Да, интересно получается, Советский Союз в летом 1940 г. захвативает северную Буковину, начинает заигрывать с Англией, возможен повтор коалиции ПМВ... что немцам делать? Ждать пока Сталин договорится с Черчиллем или ... 22 июня, ровно в 4 часа...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 469
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 22:09. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вчитался.... и оказалось, что ..... упоминание поездки Молотова в Берлин в официальном издании МГИМО начисто ОТСУТСТВУЕТ !!!

Высший пилотаж! Ай, молодца - так держать!.. Нынешние бронтозавры, об этом знающие, вымрут, а молодым это знать не надо.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Это такая наука история?

Нет. Это даже не проститутка, а так - девка...

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио.
http://www.proza.ru/avtor/alickz
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2917
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 10:08. Заголовок: Выложил эту информац..


Выложил эту информацию на форуме Голицына.
Получил мнение Pav.Riga:

 цитата:
В ведомственном издании,тем более "элитном"( МГИМО ведь ...) они пишут о своем понимании истории ну разумеется они имеют свой взгляд на историю который с вашим совпадать не может по - определению.
( ведь вы житель ... Киева, а они МОСКВЫ и ПЛАНЕТЫ - элита россиянии - ДИПЛОМАТЫ . )
Вот уже сколько лет разъясняют населению эти истины, но в некоторых сидит Совок (как сказал представитель этой "элиты" Мэтр Любимов на вопрос о присвоенных деньгах )
Просто вы пан Закорецкий не можете чувствовать ЛИНИИ в своем далеком Киеве.

>"Вчитался.... и оказалось, что ..... упоминание поездки Молотова в Берлин
> в официальном издании МГИМО начисто ОТСУТСТВУЕТ !!!

Не входит этот факт в перечисление фактов нового взгляда 21-го века господина А. В. Мальгина.
Отошел он от линии 20-го съезда ... в новый ВЕК.

Т.е. стеречь капусту поручили козлам ... э-э-э... бороться с фальсификацией поручили главным фальсификаторам?

Ну так о чем тогда дискутировать?
О качестве "нового взгляда"?
Достаточен ли научный уровень фальсификации?

Хорошо, договорились.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2918
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 10:15. Заголовок: Нашел еще один забав..


Нашел еще один забавный фрагмент статьи:

 цитата:
Вместе с тем стоит отметить, что был период (с марта по август 1939 г.) попыток совместить две линии игры — взаимодействие с Великобританией и Францией и наращивание взаимодействия с Германией. Но здесь определенную негативную роль сыграли и сами англо-французы, которые, не увидев в этой игре элемента шантажа, сбавили обороты в нахождении компромисса с Москвой. Сталин пошел на контакт с Берлином, тем более что контакты с гитлеровским режимом и даже сговоры с ним — это сценарий, который первыми опробовали западные демократии. Рассуждения о моральных соображениях сталинского руководства, впрочем, как и руководства любой другой европейской страны в тот период, неуместны — слишком малую роль играли эти соображения для самих лидеров той эпохи.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2920
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 10:35. Заголовок: Наткнулся на диссер ..


Наткнулся на диссер Мельтюхова:

 цитата:
Год: 2004
Автор: Мельтюхов, Михаил Иванович
Тема диссертации: Политика обеспечения национально-государственных интересов Советского Союза в Европе в преддверии Великой Отечественной войны: Март 1939 - июнь 1941 гг.
Ученая степень: доктор исторических наук
Место защиты диссертации: Москва
Код специальности ВАК: 07.00.02
Специальность: Отечественная история
Количество страниц: 522

http://www.dissercat.com/content/politika-obespecheniya-....
Ну если рассматривать так.... Думаю, в то время Сталин обеспечивал не национально-государственные интересы Советского Союза, а нечто другое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 20:35. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Остается только пожелать....

Аналогично...

Закорецкий пишет:

 цитата:
>самое ужасное что они умудрилисьб вообще издать чуть не черновик....

Не понял! Ты что, полный дибил? Отослал им свой черновик? Ну и что хочешь теперь? А кто вопил, что они тебе пересылали макет для правки? Не ты? Да я ж читал! И какого не поправил?

Все жду когда у дитяти старого шашку кто отберет...

Сказал же -- "чуть не черновик" .. т..е.. вариант не совсем для меня удачный.. Посылал и более полный вариант.. Однако в дело вмешался фактор "объема" и прочего.. так что не все что хотел удалось впихнуть и согласовать... Уверили что при переиздании может что и получится добавить...

Так что это вы полный дебил -- не способный спросить если чо не понятно...

Закорецкий пишет:

 цитата:
кто рассказывал, что уже ГОДЫ "кое-кто" сочинял эту книгу, массу глав

Вот и вышло пока на три книги...

Закорецкий пишет:

 цитата:
(сам не читал, но другие читали, в частности, В.Суворов):

цитата:
... Итак, том 6 страница 256. Фотокопия документа на всю страницу. Никакой подписи, никаких комментариев.

Сверху над документом девиз: За честную историю. Ниже происхождение: РГАСПИ. Ф.17. Оп.125. Д. 178. Л.5. Цитирую:

“Кучка пришельцев, ....

И вот кто тут дурак -- Резун или "закорецкий"????

Даже полуграмотный в истории человек сразу скажет что это нацистская листовка как минимум. Привели её наверняка как образчик нацистской пропаганды на окупированных землях но Резун а вслед за ним и "закорецкий" выдал как некое откровение или как "документ " пропагандируемый президентом РФ!!!

А дальше вы уважаемый "закорецкий" вообще свой бред за чужой выдали...

Закорецкий пишет:

 цитата:
Итак, логика такая:
немцы сколотили антисоветский блок ко 2 марта 1941 г. после чего начали подготовку плана войны в декабре 1940.
В качестве реакции на это безобразие Сталин лично встречается с английским послом Криппсом в июле 1940 г. ....

Тут и врач не поможет.. Это не "логика" а полный крантец с выносом мозга наружу...

Закорецкий пишет:

 цитата:
бороться с фальсификацией поручили главным фальсификаторам?

Ну так о чем тогда дискутировать?
О качестве "нового взгляда"?

Вы удивлены??? В комиси. по фальсификации входят кстати ваши и Резуна единомышленники валом - - Сванидзе, Сахаров и прочие им подобные...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2922
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 20:41. Заголовок: К. Олег. пишет: Пос..


К. Олег. пишет:

 цитата:
Посылал и более полный вариант.. Однако в дело вмешался фактор "объема" и прочего.. так что не все что хотел удалось впихнуть и согласовать...

А-а-а.... Даже издательство офигело от такого количества БЛА-БЛА-БЛА.
Куда уж на него столько бумаги изводить?
Куда?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2924
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 22:53. Заголовок: Специально для "..


Специально для "Олега Ка.":
"Разорение" ("ОГОНЕК", июнь 1991)
К вопросу насколько славная была страна - СССР и почему это она вдруг развалилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2925
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 00:46. Заголовок: Скачал с торрента &#..


Скачал с торрента "Том 1" нового 12-томника "Великая Отечественная война 1941-1945 годов"
Скачалось на удивление очень быстро.

Его название: "Основные события войны"

 цитата:
Редакционная коллегия первого тома:

Скрытый текст


Бросилось в глаза:

Первая страница - лозунг:
"Памяти защитников Отечества посвящается."

В целом понятно, но возникает подозрение, насколько окажется научный уровень.

Пример. В разделе, посвященном предвоенному времени на стр. 41 размещено фото "Подписание соглашения между правительствами СССР и Великобритании о совместных действиях в войне против Германии, Москва, 12 июля 1941 г."
(Каким местом оно тут?)

В самом конце тома несколько обзорных карт по основным операциям всей войны.
А перед ними большая подборка КАРТИН (в основном цветных).
Среди них: "Подвиг героев-панфиловцев. Художник В.Памфилов"


 цитата:
ОГЛАВЛЕНИЕ

Скрытый текст


Пока бегло почитал некоторые места.
Подозрение усиливается, что научный подход здесь перемешан с пропагандистским.
По стилю изложения чем-то напоминает стиль книг А.Исаева.

И вообще, раньше книги по истории "Великой Отечественной" назывались "Великая Отечественная война Советского Союза", а что это за "Великая Отечественная война 1941-1945 годов"?

Если "годов", то может быть логичнее "1939-1945" и тогда "История Второй Мировой"?
А так.... "Великая Отечественная война ..." (неизвестно чья)?
Постыдились вспомнить "СССР"?

Странно все как-то...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 470
Зарегистрирован: 17.09.09
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 07:32. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:

 цитата:
По стилю изложения чем-то напоминает стиль книг А.Исаева.

А! Вот она, современная научная Россия - с ослиными ушами Исаева на голове... и картинами вместо карт.

И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио.
http://www.proza.ru/avtor/alickz
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2926
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 08:58. Заголовок: ­Кстати, вертится мыс..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2927
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 10:44. Заголовок: Закорецкий пишет: С..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Скачал с торрента "Том 1" нового 12-томника "Великая Отечественная война 1941-1945 годов"

Начал перегонять в текст, чтобы удобнее читалось, первое впечатление - б...., нет слов.....

Твою ...... !

Не, что-то полезное есть, конечно. Узнал, когда вышел приказ о создании академий:

 цитата:
21 мая 1932 г. Комиссия обороны при СНК СССР приняла постановление о создании специальных военных академий РККА Моторизации и механизации, Артиллерийской, Электротехнической, Военно-инженерной, Военно-химической, Военно-транспортной. В сентябре 1935 г. была организована еще и Военно-хозяйственная академия.

А вот на какие источники ссылаются в первой главе:

Скрытый текст

Ссылку "247" я здесь оставил, чтобы посмотреть, к чему она привязана. По идее должна бы ссылаться на историю развития Теории мото-мех войны. Нашел. Б..... ! Нет слов!

Скрытый текст

А-а-а-а-ааааа!!!!

Интересно, а каждый том будут издавать раз в 10 лет или чаще?

По 10 тыщ штук всего?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 11:47. Заголовок: Закорецкий пишет: в..


Закорецкий пишет:

 цитата:
вот на какие источники ссылаются в первой главе:

цитата:
59 Мартиросян А 200 мифов о Великой Отечественной войне. В 5 т. Трагедия 1941 года М., 2008.
С. 125-130.

Поработайте и вы -- и вас может цитировать будут...

Закорецкий пишет:

 цитата:
По 10 тыщ штук всего?

Тираж уйдет в основном в библиотеки .. Сами тома очень дорогие...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 11:47. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Даже издательство офигело от такого количества БЛА-БЛА-БЛА.
Куда уж на него столько бумаги изводить?
Куда?

Увы... Упрекают уже что слишком много документов и цитат навставлял мемуарных...

Закорецкий пишет:

 цитата:
К вопросу насколько славная была страна - СССР и почему это она вдруг развалилась

Вооще....
Ишак ты карабхский.... Страны не разваливаются сами по себе - -их разваливают... И делается это современными технологиями вооще на раз... А вот СССР гондонить начали уже в 50-0е и угондонить смогли только с помощью Горби-ЕБН... к 90-м. Т.е руками самих же руководителей СССР...

Так что продолжай сам огоньки читать.. это показывает уровень интелекта здорово...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2928
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 11:50. Заголовок: К. Олег. пишет: А в..


К. Олег. пишет:

 цитата:
А вот СССР гондонить начали уже в 50-0е и угондонить смогли только с помощью

Ага. А сам СССР с его массой КГБ-ГРУ-Политбюро ЦК-МО и т.д. ни при чем?

Надо же!

К. Олег. пишет:

 цитата:
это показывает уровень интелекта здорово...

Чья бы корова мычала, "интелектуал"-вопитель, блин.
Ты в экономике НОЛЬ полный!
По экономике я тебя укатаю ниже плинтуса, только заикнись, недоумок!
Вопи дальше!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2929
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 20:32. Заголовок: "Олегу Ка.":..


"Олегу Ка." про его "Кто проспал начало войны?":

1. И не собираюсь платить 100 грн. за твою бла-бла-бла - начитался уже на твоих сайтах "За Правду".

2. Чтоб ты знал - в Киеве есть книжный базар "Петровка". Там всегда дешевле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.11 19:18. Заголовок: Закорецкий пишет: н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
не собираюсь платить 100 грн. за твою бла-бла-бла



Т.е., -- с интуицией тоже как и с психикой - - хреново...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2930
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 11:43. Заголовок: Закорецкий пишет: Р..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Редакционная коллегия первого тома:

В. А. Золотарев (председатель),
А. М. Соколов (заместитель председателя), Н. В. Илиевский,
А. А. Кокошин, В. Г. Куликов, Ю. В. Рубцов

Посмотрел биографии.
В Интернете нашлось следующее:
Скрытый текст

Остальные в основном разными боками касаются МГИМО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2931
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 11:55. Заголовок: Закорецкий пишет: С..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Скачал "Том 1" нового 12-томника "Великая Отечественная война 1941-1945 годов"

Хотелось бы выложить здесь некоторые цитаты из этого тома насчет ПРАВИЛЬНОГО объяснения причин поражения РККА в начале войны.
Из главы "ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВОЙНЫ"
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2932
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 11:56. Заголовок: Продолжение избранны..


Продолжение избранных цитат из главы "Происхождение войны"
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2933
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 11:58. Заголовок: Продолжение избранны..


Продолжение избранных цитат из главы "Происхождение войны"
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2934
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 11:59. Заголовок: Продолжение избранны..


Продолжение избранных цитат из главы "Происхождение войны"
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2935
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 12:42. Заголовок: Кратко об остальных ..


Кратко об остальных авторах 1-го тома:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2936
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 12:49. Заголовок: Н-да, серьезные авто..


Н-да, серьезные авторы. Можно было бы ожидать более ... э-э-э... научное объяснение причин поражения. А не в стиле "любителя" А.Исаева. Может быть подробности будут в остальных томах? Но как-то не совсем верится, что те подробности будут логически стыковаться с 1-м томом. Например, подробности дислокации частей 5-й армии ЮЗФ. Я на днях вчитался в книгу Владимирского, распечатал карту Волынской области, попытался отобразить дислокацию. Вполне просматривается подготовка удара на Хелм - Люблин (там дороги удобные). Строго говоря, схема дислокации есть и в самой книге Владимирского. Но кое-что упущено или не так отражено, чем в масштабе на карте (более схематически).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 08:29. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А вот на какие источники ссылаются в первой главе:

цитата:
59 Мартиросян А 200 мифов о Великой Отечественной войне. В 5 т. Трагедия 1941 года М., 2008.
С. 125-130.

60 О телеграмме начальника Генерального штаба 18 июня 1941 г. о приведении войск Западного осо
бого военного округа в боевую готовность известно из материалов следственного дела на командующего
округом, а затем {июнь 1941 г.) Западным фронтом генерала армии Д. Г. Павлова. См.: Ямпольсшй В.
...Уничтожить Россию весной 1941 г. Документы спецслужб СССР и Германии 1937—1945. М., 2009.
С. 509. Оригинал телеграммы или ее копия остаются неизвестными.

Вот что значит люди работают ...
Я так понял -- в 1 томе уже поолагандируют идеи Мартиросяна насчет предательства генералов в июне 41-го??? И заодно показывают как Павловы сливали свой округ саботируя пр. ГШ от 18 июня о приведении в полную б.г. войск запокругов???

Неужто вот так и написали на странице где ссылки не Мартииросяна и Ямпольского???

Учитесь уважаемые -- как надо рыть землю (историю) ....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2937
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 08:34. Заголовок: К. Олег. пишет: Неу..


К. Олег. пишет:

 цитата:
Неужто вот так и написали на странице где ссылки не Мартииросяна и Ямпольского???

Ну-у-у даю цитату:

Скрытый текст

Так весь "1-й том" имеет косяк на косяке.
Я даже страничку сделал в своем ЖЖ.
Так и назвал: "Позор академической науки - "том 1-й"...."

ЗЫ Хочешь, пришлю распознанные 1 и 2 главы? Можешь прислать адресочек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2938
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 09:56. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Так и назвал: "Позор академической науки - "том 1-й"...."

И разместил на сайте (с добавлениями):
"Позор академической науки - "Том 1-й"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2939
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 10:35. Заголовок: Итак, мое ИМХО: ВСЁ..


Итак, мое ИМХО:
ВСЁ!!! Не будет научного официального профи-объяснения!
Никогда!
Продалась наука история за жирную похлебку!
Аминь!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 18:11. Заголовок: Закорецкий пишет: в..


Закорецкий пишет:

 цитата:
весь "1-й том" имеет косяк на косяке.

А что вы хотели - - говорить то что было на самом деле все ещё страшно -- надо чтобы кто то первым выложил фактуру на их головы. тогда может и зачешутся.
.....
А вот то что они выложили одной фразой то что Мартиросян нарыл (на самом деле первым на этот облет границы в подтверждение донесений разведки обратил внимание некто "Кремлев" - Брезкун, а Мартиросян "только" собрал все это в кучу -- с донесениями разведки и связал), уже радует. Чем больше подобной и разнообразной инфы тем лучше... Раньше о таком вообще не писали в подобных изданиях.. так что это уже "прогресс" некий...
И то что упомянули пр. ГШ от 18 июня -- неплохо.... В конце концов это просто факт...

Закорецкий пишет:

 цитата:
Так и назвал: "Позор академической науки - "том 1-й"...."

Я бы сказал - - ну очень диполоматичная писанина....

Закорецкий пишет:

 цитата:
Хочешь, пришлю распознанные 1 и 2 главы? Можешь прислать адресочек.

Да честно говоря меня и Мартиросяна больше пока интересовали эти "ссылки"... Адресок могу конечно дать (я ведь с самого начала предлагал вам свою писанину и адрес -- общение даже среди и тем более "непримиримых", очень даже полезно, даже если и переходит в матерщину подчас...) но куда я его пришлю? Если только на ваш адрес, что есть на сайте? Этот -- info(а)zhistory.org.ua ?

На украине ридной писанина моя в магазиназх появилась? Мне до сих пор АСТ не прислало авторские экз. ... Или адрес неверн6о тнаписали или почта тормозит.... Хотя с пяток уже прикупил чтоб отослать хорошим людям....

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2940
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 18:14. Заголовок: К. Олег. пишет: inf..


К. Олег. пишет:

 цитата:
info(а)zhistory.org.ua ?

Да, только "(а)" поменять на "собачку".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Глубокпикирующийвлужу


Сообщение: 460
Зарегистрирован: 01.09.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 19:21. Заголовок: http://zavtra.ru/cgi..


http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/922/51.html


 цитата:
Человек из погреба

Владимир Бушин
20 июля 2011 года
Номер 29 (922)


Продолжение. Начало — в № 28

Трудно понять, что с вами, Марк Солонин, когда видишь, что в одной фразе о героической обороне Москвы и Ленинграда у вас говорится об "обороне Баку"(с.84). Что это такое? Может, у вашего отца есть медаль "За оборону Баку"? Может, это город-Герой? Вот у Радзинского, вероятно, остались от родителей две медали "За взятие Ташкента". А что у вас?

........
Admin: оченьмногабукффф прочитал, суть слегка понял - попытка критики М.С.
Но критика такая, что можно прокомментировать.
Но не вижу смысла. Ибо "первый том" показал во всей красе, на что способна
(т.е. уже полностью НЕ способна) современная академическая профи-историч. наука.
И натуральные опечатки (не на каждой странице, но периодически) и т.д.
ИМХО: даже если отозвать все экземпляры и сделать надпись:
"Только для среднего и старшего школьного возраста" и то не поможет.
..........
Короче - бла-бла-бла стер, кому хочется - читайте на указанном адресе.

..........



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2941
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 22:03. Заголовок: Еще примеры натураль..


Еще примеры натуральных ошибок в "первом томе", вторая глава (про начало войны):

Пример (стр. 130):
 цитата:
Глубокое вклинение группы Клейста создавало опасную угрозу ее удара на юг, в тыл 5-й и 6-й армиям, которые продолжали сражаться во львовском выступе, а также оборонявшейся в Карпатах 12-й армии.

Не воевала 5А во Львовском выступе!!!

Еще пример (стр. 123):
 цитата:
Ставка, пытаясь спасти положение, 26 июня распорядилась немедленно организовать работы по приведению в боевую готовность укрепленных районов на старой государственной границе. Группа армий резерва Главного Командования, созданная 25 июня, получила приказ занять и оборудовать рубеж по Десне и Днепру. Из России сюда выдвигались 20,21,22,24 и 28-я армии, переправлялись военная техника, оружие, продовольствие. На Украину перегруппировывались 16-я и 19-я армии.

Насколько помню - наоборот.

Не, ну э-э-э.... пьяные любители истории "нарезали" старые тексты?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2958
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 20:27. Заголовок: Еще пример "позо..


Еще пример "позора" из "тома первого":

 цитата:
Шапошников
/81/

предлагал: «Считая, что основной удар немцев будет направлен к северу от устья р. Сан, необходимо и главные силы Красной армии развернуть к северу от Полесья [269].

Однако с таким вариантом не согласилось новое руководство Наркомата во главе с Тимошенко и Мерецковым. Стратегический план ведения войны с Германией строился на неверном предположении о том, что в случае нападения немецкое командование будет стремиться в первую очередь к захвату экономически развитых районов Украины и Кавказа. В записке от 18 сентября 1940 г., написанной, кстати сказать, от руки А. М. Василевским, утверждалось, что Германия нанесет главный удар севернее реки Припять. Основным вариантом развертывания советских войск должен стать такой, при котором «главные силы сосредоточивались бы к югу от Брест-Литовска» [270]. Остальные варианты соображений военного руководства по стратегическому развертыванию советских Вооруженных сил на случай войны, составлявшиеся в 1941 г. практически ежемесячно, отличались от сентябрьского главным образом тем, что в них развертывание главных сил противника ожидалось «на юго-востоке, от Седлец до Венгрии, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину» [271]. Это мнение усугубило ошибку, допущенную в сентябрьском варианте, и явилось одной из главных причин трагического исхода сражений лета 1941 г.
....
/82/

267 ЦАМО. Ф. 16а. Оп. 2951. Д. 239. Л. 6.
268 Там же.
269 Там же. Л. 14.
270 Россия XX век. Документы. 1941 год. В 2 кн. М., 1998. Кн. 1. С. 247-255.
271 ЦАМО. Ф. 16а. Оп. 2951. Д. 241. Л. 6.

Не мог бы кто-нибудь вразумительно расшифровать, так где там юг и север? Или река Припять течет через Влодзимеж или через Львов, или через Черновцы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2960
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 11:30. Заголовок: Ну и подписи к фотог..


Ну и подписи к фотографиям в этом первом томе!
У них там военный консультант был хоть один?
Фото со стр. 311:



НЕ СТРЕЛЯЕТ МИНОМЕТ ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ !!!!

По ТАБЛИЦАМ стреляет или ПОЛУ-прямой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2961
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 22:21. Заголовок: Еще одна подпись под..


Еще одна подпись под фото (на стр. 550):



Ну я понимаю, "в освобожденном Киеве" или "в Варшаве" (от захвативших их немцев).
Но как можно "освободить" от немцев немецкий город?
Странно как-то....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2962
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 22:45. Заголовок: А вот и новые "с..


А вот и новые "соображения" о роли "науки истории":

 цитата:
ИСТОРИЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ И СОВРЕМЕННОСТЬ

Попытки пересмотра итогов войны: историография

В основе единства и стабильности любого современного общества лежит солидарность его граждан, а в основе этой солидарности — принятие и сохранение народом собственной истории. Этот базовый консенсус, если его удается достичь, составляет основу для формирования национальной идентичности.

Последние двадцать лет российской истории дали нашему обществу целый ряд наглядных уроков того, что история народа, сохраняемая и воспроизводимая в виде коллективной памяти, это сфера национальной безопасности, и надо соответствующим образом к ней относиться. Последствия непрофессиональных, политически ангажированных, предвзятых и безответственных интерпретаций истории могут быть крайне плачевными. Разрушение позитивного образа исторического прошлого СССР в 1980-е и начале 1990-х гг. стало одной из ключевых предпосылок его распада, в результате было подорвано доверие граждан к институтам государства, произошла девальвация общественных ценностей, утрачена историческая перспектива.

История Великой Отечественной войны и Победы в современной России остается одним из краеугольных камней национальной памяти, символом единения людей разных национальностей, социальных и возрастных групп. Осознание этого обстоятельства заставляет с особой ответственностью относиться к повторяющимся попыткам предложить обществу «новое прочтение», пересмотр устоявшихся представлений относительно происхождения Второй мировой войны, обстоятельств ее развязывания, роли и места Великой Отечественной войны (восточного фронта) в истории XX в.
.....
/761/

Кстати, оставил на Инфанте благодарность с адресом на свою страничку о "позоре" - нафиг удалили.
И что-то не могу поредактировать даже свой же ЖЖ. "Опера" при моей попытке зарегиться уходит в глубокую задумчивость. "Експлорер" регит почти сразу. Но потом тоже уходит туда же.... Или такое у всех? (Т.е проблемы на самом ЖЖ?).

(Или у меня вирус пробился? Чё-то возникло подозрение...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 338
Зарегистрирован: 31.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 23:47. Заголовок: Закорецкий , ЖЖ вчер..


Закорецкий , ЖЖ вчера и сегодня был полумертв.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2963
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 23:56. Заголовок: 747 пишет: ЖЖ вчера..


747 пишет:

 цитата:
ЖЖ вчера и сегодня был полумертв.

Спасибо на добром слове!
Ну и ладно - HTML-редактор там все равно отвратный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2964
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 00:06. Заголовок: Закорецкий пишет: П..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Попытки пересмотра итогов войны: историография

Еше кусочек из той главы:

Скрытый текст

Т.е. СССР ни в чем не виноват, его вожди ничего не добивались.

И Гражданская война возникла сама по себе.
============

ЗЫ А Резун/Суворов в этой главе даже не упоминается....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2965
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 00:23. Заголовок: Ха! И про кибероружи..


Ха! И про кибероружие доходчиво расписали:

Скрытый текст

Остается договориться до стратегии организации "котлов" в киберпространстве. С учетом опыта лета 1941-го....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 977
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 16:15. Заголовок: Ужали первый том до 69 мегабайт


Закорецкий пишет:

 цитата:
Скачал с торрента "Том 1" нового 12-томника "Великая Отечественная война 1941-1945 годов"
Скачалось на удивление очень быстро.

Великая Отечественная война 1941–1945 гг. (В 12 тт.) Т. 1
 цитата:
Файл размером ~800 Мб был взят из сети. Я его ужала больше чем в 10 раз без какого-либо ухудшения качества. Оптимизации были подвергнуты только страницы с текстом, все иллюстрации сохранены теми же. (В конце книги - несколько цв. карт, они уже в исходнике были в недостаточном разрешении, нечитабельны в деталях - но это НЕ из-за оптимизации! Тут я ничего не могу поделать, кому надо, рекомендую поискать другие карты - они издавались множество раз...)

Также восстановлена обложка, добавлено интерактивное оглавление.


 цитата:
Формат: PDF (с оглавлением), в архиве
Размер: 69,8 Мб (+3%)
ISBN: 975-5-203-02-113-7
Качество: Хорошее (отсканированные страницы)



"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2967
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 16:31. Заголовок: Iskander пишет: Фор..


Iskander пишет:

 цитата:
Формат: PDF (с оглавлением), в архиве
Размер: 69,8 Мб (+3%)

Да читал, что уменьшили.
Я каким-то чудом скачал себе вариант 780 Мегабайт. Не знаю, как там в 69 Мегабайт, но вот этот 780 М при распознавании дает разрешение "150х150" - "ФайнРидер" ругается на каждой странице, но распознает с мизером ошибок. Я распознал себе кучу глав. Но сначала перегнал весь пдф-файл в отдельные jpg по главам. И по главам распознавал - в распознанном варианте удобнее комментировать, вести поиск и использовать цитаты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2968
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 16:38. Заголовок: Iskander пишет: Вел..


Iskander пишет:

 цитата:
Великая Отечественная война 1941–1945 гг. (В 12 тт.) Т. 1

Оттуда:

 цитата:
Этот многотомник - фактически первая серьезная попытка дать развернутую картину событий Великой Отечественной так, как ее видит современная российская историческая наука, поддерживаемая государственной властью, что следует из "напутствия" к книге, подписанного Президентом РФ. При всем многообразии возможных отношений читателей к "официальной" историографии Советского периода подобное издание в любом случае представляет интерес своей фундаментальностью, большим объемом использованных фактических материалов и документов, профессиональным подходом редколлегии. Такая работа, выполненная в русле достаточно свежих, минимально идеологизированных исторических взглядов и представлений, на мой взгляд, давно необходима. Интересной (и вполне ожидаемой) особенностью данного обзорного тома является глава, посвященная разбору искажений и фальсификаций военной истории современными авторами, которая просто предназначена быть мишенью для самых яростных споров. Понятно, что всегда найдутся желающие опровергнуть и раскритиковать любые оценки и интерпретации, но для этого как раз и нужен сам труд, а то что же им критиковать? - N.N.

ВРАНЬЁ!!
1. "Профессиональный подход редколлегии" - враньё! Масса ошибок, косяков и т.д.
2. "Минимально идеологизированные исторические взгляды и представления" - враньё!! МАКСИМАЛЬНО !!!
3. "Глава, посвященная разбору искажений и фальсификаций военной истории современными авторами" - во-во! "Искажений"! А по какой причине они возможны? А в ответ - тишина.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2969
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 22:10. Заголовок: Кстати, по поводу сн..


Кстати, по поводу снимка:



На самом деле подпись должна быть такой:

Минометчик Николай Поликарпов на огневой позиции под Киевом

 цитата:
Время съемки: октябрь 1943
Место съемки: Киев, Украина, СССР
Автор: Владимир Юдин




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2970
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 18:23. Заголовок: 5 июля 2011 г. 22 и..



 цитата:
5 июля 2011 г.

22 июня в Москве, в Центральном выставочном зале «Манеж», состоялась презентация первого тома 12-томного фундаментального труда «Великая Отечественная война 1941–1945 годов». Целиком издание исторического 12-томника выйдет в 2015 году, к 70-летию Победы. Распоряжение об издании многотомного труда «Великая Отечественная война 1941–1945 годов» было подписано президентом РФ Владимиром Путиным 5 мая 2008 года. Научным руководителем издания является доктор исторических и юридических наук, генерал-майор запаса Владимир Антонович Золотарев, действительный член Императорского Православного Палестинского Общества.
...
Масштабную и сложную научную задачу по подготовке фундаментального труда решает авторский коллектив, объединивший как известных ученых с мировым именем (действительные члены РАН Ю. А. Поляков,Г. Н. Севостьянов, М.Л. Титаренко, Е.П. Челышев, А.О. Чубарьян), так и историков нового поколения. Они представляют РАН, Академию военных наук, вузы Министерства обороны, ФСБ и МВД, другие вузовские и научно-исследовательские центры нашей страны.

«ИМПЕРАТОРСКОЕ ПРАВОСЛАВНОЕ ПАЛЕСТИНСКОЕ ОБЩЕСТВО»

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 978
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 00:22. Заголовок: Дело ясное, что дело - тёмное.


Закорецкий пишет:

 цитата:
На самом деле подпись должна быть такой:

Минометчик Николай Поликарпов на огневой позиции под Киевом

Открыл ссылку и прочитал:
 цитата:
После публикации снимка в редакцию газеты пошли десятки писем от людей, узнавших в нем своих воевавших отцов, сыновей, мужей. Чтобы установить личность изображенного, обратились к криминалистам, они сравнили снимок с фотографиями, присланными родными.

Из этого примера вывод: без криминалистов в историю ВОВСС лучше не соваться - дело тёмное

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2971
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 07:58. Заголовок: Iskander пишет: без..


Iskander пишет:

 цитата:
без криминалистов в историю ВОВСС лучше не соваться

Есть принципиальная информация и НЕпринципиальная. В данном случае принципиально ГДЕ было сделано фото и КОГДА (чтобы оценить, правильно ли снимок размещен в книге или нет). А как зовут - менее принципиально. В книге (1-м томе) вообще никак не написали ("безымянный" сержант).

ЗЫ Я "настучал" Президенту РФ ( "Отправить письмо Президенту" ) . Может почитает, над чем он подписался.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2973
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 08:53. Заголовок: А-а! Еще нашел косяк..


А-а! Еще нашел косяк. Из "Оглавления":

 цитата:
ПОВОРОТ ВОЙНЫ НА ЗАПАД.....241
Драма лета 1942 года.....—
Разгром вермахта под Сталинградом и на Кавказе.....262

Хорошенький "поворот"! Через "крюк" к Сталинграду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2976
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 22:56. Заголовок: "Война теорий о ..


Начал сочинять более последовательный "комментарий":
"Война теорий о 1941-м"



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 2980
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 18:50. Заголовок: Получил ответ из АП ..


Кстати, получил ответ из АП РФ:



Особо не рассчитываю на реакцию, но пусть почитают про "метОду" "правды".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3139
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 13:22. Заголовок: "Противник угрож..

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3283
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.12 20:55. Заголовок: Выложил полный вариа..


Выложил полный вариант книги марта-мая 1941 г. "ПРЕОДОЛЕНИЕ ПРЕДПОЛЬЯ В ОБОРОНЕ ПРОТИВНИКА ПРИ НАСТУПЛЕНИИ СД"

Кстати, - наглядный пример как советский ГШ представлял теорию ММВ прорыва серьезной обороны противника. Из которого можно сделать вывод о том, каких объемов могла потребоваться ПОДГОТОВКА именно к НАСТУПЛЕНИЮ.
И, соответственно, какова могла быть (должна быть) подготовка к ОБОРОНЕ (другая).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3747
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 20:38. Заголовок: К ВОПРОСУ О ЛЮДСКИ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3865
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 23:31. Заголовок: Военно-исторический ..


Военно-исторический альманах Виктора Суворова, выпуск 1, изд. "Добрая книга", М., 2012

Так что есть надежда, что не только будет пиариться вранье Козинкина с кампанией.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3866
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 11:33. Заголовок: Интересную надпись н..


Интересную надпись нашел Марк Солонин
на плане "(М-3) = 24.6 ?"

Из ее обсуждения:
 цитата:
Марк Солонин - admin: 05.09.12 14:20

К тому времени, когда документы стало возможно увидеть,
В.Суворов был от них уже очень далеко. Не наезжая на маэстро,
хочу заметить. что чем быстрее мы перестанем ссылаться
на него в КОНКРЕТНЫХ МЕЛКИХ ДЕТАЛЯХ,
тем лучше будет для всех.
--------------
Олег - boe: 05.09.12 14:51

А может лучше так - не надо ссылаться на ненаучную
фантастику талантливого публициста В.Суворова :)

http://www.solonin.org/new_m-3-246-/cmnts


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:22. Заголовок: Закорецкий пишет: И..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Интересную надпись нашел Марк Солонин

В чем интерес? М-3 это третий день мобилизации, 24.6 и есть. Чего-тут необычного? Проставляли 22.6.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3868
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:26. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..


Эшафот Козинкина пишет:

 цитата:
В чем интерес? М-3 это третий день мобилизации, 24.6 и есть. Чего-тут необычного? Проставляли 22.6.

Четвертый.
Примеры из "Малиновки":
============
N: 510. ДИРЕКТИВА ШТАБА КОВО ПО СВЯЗИ

N: 1
31 мая 1941 г.
г. Киев Сов. секретно
Особой важности
Карта 500 000.

1. Штаб КОВО с 20-00 М-2 Тарнополь,
откуда будет организована связь со штабами;
..........
==============

N: 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР
И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО

N: 503859/сс/ов
[не позднее 20 мая 1941 г.]

.....
Левее - Киевский особый военный округ.
Штаб с 3 дня мобилизации Тарнополь.
....
=============

Обрисуйте как понимать "М-2" и "Третий день мобилизации" ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:55. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Обрисуйте как понимать "М-2" и "Третий день мобилизации" ?

М-2 это второй день после дня объявления мобилизации. 22.06 это день объявления мобилизации, М-1.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3872
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 20:28. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..


Эшафот Козинкина пишет:

 цитата:
М-2 это второй день после дня объявления мобилизации. 22.06 это день объявления мобилизации, М-1.

Не понял!
Вы текст цитат прочитали внимательно?
Подсказываю: в одно документе говорится про "3-й день мобилизации".
А в другом он же называется "М-2".
Считаем:
М .. - 1-й день мобилизации.
М-1 - 2-й день мобилизации.
М-2 - 3-й день мобилизации.

Еще вопросы?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 20:43. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вы текст цитат прочитали внимательно?
Подсказываю: в одно документе говорится про "3-й день мобилизации".
А в другом он же называется "М-2".
Считаем:
М .. - 1-й день мобилизации.
М-1 - 2-й день мобилизации.
М-2 - 3-й день мобилизации.
Еще вопросы?

Это все туфта. М-2, это второй день мобилизации. Первый день, это день объявления мобилизации. Почему так написано в процитированных нужно разбираться, вероятно считали что для соседа Штаб считается со следующего дня.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3874
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 21:33. Заголовок: Кстати, нашел: Запи..


Кстати, нашел:

 цитата:
Записка
по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год
...
ХI. Организация связи

1. Штаб КО ВО к исходу 2-го дня - Тарнополь.

http://rkka.ru/docs/plans/kovo.htm

Т.е. "20-00 М-2" = "исход 2-го дня мобилизации".
Ладно! Разобрались!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5046
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 00:34. Заголовок: 28.12.2013 21:00 Ист..



 цитата:
28.12.2013 21:00
История по-новому: историки из стран СНГ совместно напишут учебник по Великой Отечественной войне

Историки из стран СНГ вместе подготовят учебное пособие по истории Великой Отечественной войны. Решение было принято на заседании Ассоциации директоров институтов истории стран СНГ.

Об этом сообщил директор Института всемирной истории Российской академии наук Александр Чубарьян.

“Мы с директорами приняли совместное решение. Все страны согласились, что мы готовим учебное пособие к 70-летию Победы. Консенсус был достигнут на том, что книга будет написана к 70-летию Победы в Великой Отечественной и Второй мировой войне”, – сказал Чубарьян.

Академик пояснил, что у историков некоторых стран СНГ особая позиция в вопросе о том, как называлась война. “У молдавской академии наук официальная позиция – Молдавия участвовала во Второй мировой войне, а не в Великой Отечественной”, – привел пример Чубарьян.

“Концепцию новой книги готовят наши белорусские коллеги”, – уточнил он.

В заседании Ассоциации директоров институтов истории, которое прошло в Киеве на прошлой неделе, участвовали Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан, Азербайджан, Армения, Молдавия, Таджикистан. Руководители институтов истории Киргизии и Узбекистана, по словам Чубарьяна, прислали свое письменное согласие.

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/12/28/315796

Странно, а разве нельзя сделать "выписки" из нового многотомника?
Сколько можно "переписывать" (по-новому)?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 7245
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.17 17:19. Заголовок: С трудом нашел: Пятн..


С трудом нашел:
Пятнадцатитомное издание «Великая Победа», 2015 г., тираж каждого тома 500 шт.
(Российское историческое общество).

Эти же тома в другой раскладке ("14 томов")

Рецензия с названиями томов: Пятнадцать томов "Великой Победы"

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 7246
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.17 20:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Пя..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Пятнадцатитомное издание «Великая Победа», 2015 г.,

Кстати, бегло посмотрел, создал содержание всех томов. И нашел таки кое-что интересное (в сканах доков).

В частности, 100%-доказательство того, что написанное Молотовым 22.06.41 "уходило куда-то" через Вышинского.
Плюс странная история с подписанием Сталиным не дока, где была забита его подпись, а "сопроводиловку" к нему.
Причем, док сделан как бы на "бланке" (с забитой датой "___" июня 1941 г.).
Есть подборка сканов развед-доков по ситуации с ЧСР в 1938 г.
Там даже промелькнула мысля, что на ЧСР немцам имеет смысл двинуть только после победы в Испании.
(Когда Сталин приказал светским советникам ее покинуть?)
Плюс подборка сводок погранцов за 22.06.1941.
Вертится мысль сделать страничку сайта.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 7250
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.17 09:57. Заголовок: Закорецкий пишет: Ве..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Вертится мысль сделать страничку сайта.

Сделал.
Выложил на сайте: http://zhistory.org.ua/15tomov.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 7255
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.17 21:15. Заголовок: Закорецкий пишет: Вы..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Выложил на сайте: http://zhistory.org.ua/15tomov.htm

На форуме Голицина Gem выложил свой комментарий:
=====================
Продолжим.
Итак,
"Сообщение о мобилизационных мерах военных властей III империи".
Историки в штатском сподобились рассекретить эту умопомрачительную
по исторической значимости бумагу через 71 год.

Не имею никаких подозрений насчет добросовестности (вот о науке истории
речь не идет) госпожи Воякиной Н.Н., "научной сотрудницы" таинственного
"Центра публикации источников по истории России XX века ИРИ РАН".

Она принесла из архива ФСБ копию этого документа редакции 15-томника.
Интересно, откуда она узнала о его (документа) существовании? Или - как узнала?
И ведь даже не ведущий и не старший н.с. И тем более - не главный.
И вообще в коллектив Центра (официально пофамильно перечислен на
сайте ИРИ) не входящий - или уже не входящий.

Каюсь, таинственного для меня. Малообразованного по этой части. В ИРИ таких центров
с десяток. Вот кто в итоге решает, что нам можно знать об истории страны. Даже не "чекисты".
И вот с такой сенсационной бумагой она не помчалась в редакцию телеканала или
хотя бы "Вестника ИРИ", а к своему научному начальнику г.Христофорову, д-ру
почему-то юрнаук (один из авторов 15-томника). Во какие у нас историки!
Дуры нынче встречаются редко. Этот документ - яичко золотое. Всю жизнь кормить
может. Значит, он приказал ей принести совершенно конкретный
документ (документы)? Получается - "Да я же их читал!"(с: ВСВ).
Почему ее имя вообще упомянуто? Из чисто человеческой благодарности.
Ничто частично не чуждо нашим докторам юрнаук.
Ладно, бог с ней, с сотрудницей. Вернемся к тексту на стр.1 документа.
МИД, N: 118, 16.6.39 г.

Военными властями III империи приняты мобилизационные меры.

Концентрация войск начнется в конце июня, Согласно диспозиции генштаба дело
касается оборонных мероприятий на французской границе и наступательных
мероприятий на польской границе. Эта диспозиция будет приведена в действие
в случае провала англо-советских переговоров по поводу трехстороннего пакта
взаимной помощи. В руководящих кругах III империи говорят, что в случае провала
англо-советских переговоров фюрер предложит г-ну Сталину свободу действий в
отношении балтийских стран и Финляндии в обмен на свободу действий в отношении
Польши и Румынии. Фюрер тем более охотно сделает такое предложение потому что
германский генштаб убежден в том, что советские военные власти только и ждут случая,
представляющегося вследствие польско-германской напряженности для того чтобы
захватить Латвию и Финляндию,
Если англо-советские переговоры увенчаются успехом, фюрер изменит тактику.
Он примет тогда предложение Папы принять участие в международной конференции
и постарается своей позицией и своими пацифистскими и антикоммунистическими речами
благоприятствовать пропаганде правых политических партий демократических стран,
партии которые считаются более примирительными к германским и итальянским
притязаниям.


Несмотря на презумпцию добросовестности г. Воякиной и ее работодателей, укажу на
некоторые (для меня) неясности. Почему отсутствует нумерация у архивного документа?
Раз его рассекретили - дайте на него полюбоваться! №118 - это не правильно оформленная
ссылка. С ней невозможно переться на Лубянку и стучать сапогом в сожженную психом дверь,
мол "Дяденька, дай посмотреть!" - "Иди отсюда, мальчик!"

Единственные шероховатости. Как-то слабо представляю себе расшифровщика
донесения гениального (я не шучу) советского шпиона (а не "советской разведсводки
июня 1939 г. с информацией из Франции"), который не побоится писать слово
Папа с прописной буквы и демократические страны без кавычек.

Шпион был действительно гениален. Качать информацию страшной стратегической силы
одновременно из военной верхушки рейха и окружения фюрера!! Зорге и пр. "капеллы" отдыхают.
Я хочу знать имя этого человека. Идиотский тайнополицейский лепет о нанесении вреда
его правнукам не обсуждается. "Не таким наносили".В чем сенсационность?

Главное - (при условии подлинности) - "И Сталин об этом зналЪ (интонацией
обозначается уверенная точка)." (с: покойный Сергей Курехин в буффе "Ленин - гриб"
С. Шолохова на ЛенТВ, 1989). Не доложить эту информацию ВОЖДЮ было смертельно
опасно и преступно. И для чего? К.-н. Козинкин, впрочем, радостно уцепится за "след
чекистского заговора". Да и черт с ним.

Да, как любой руководитель ОН анализировал все донесения стратегического
характера - порой весьма противоречивые. Но этой информации он поверил.
Она ничуть не похожа на намеренное смешение правды с дезой о бомбардировке Волховской
ГЭС и московских автомастерских, автора которой он послал к известной матери.
Совпадения по времени замечаете? Еще 20 мая 1939 Молотов холодно "послал" Шуленбурга:
мол, нету для "сближения" политической основы. Уже 28 июня Молотов лыбится Шуленбургу
и заявляет ему, что "нормализация отношений с Германией - дело желаемое и возможное".
Сталин не начинал ВМВ. Он разрешил ее начать.

"Бывшие" бойцы невидимого фронта НЕ ПОНЯЛИ, что они раскопали... Как подставились.
Что, в общем, закономерно. "Гений и злодейство - две вещи несовместные".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 437
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.18 11:53. Заголовок: Интересная статья


Александр Ватутин_ «Не послушай Сталин Хрущева, дед остался бы жив» - новости 2000.ua

 цитата:
В ноябре этого года на телеканале «Интер» состоялась премьера документального фильма «Ватутин», приуроченная к 75-летию освобождения Киева. Фильм посвящен выдающемуся полководцу Великой Отечественной войны, чье имя в последние годы настойчиво и методично вытесняют из пантеона воинской славы, оскверняя его могилу в Киеве, угрожая снести памятник, переименовывая названный его именем проспект, навешивая ярлыки «палача», «оккупанта» и «врага украинского народа». Личность генерала армии, чей воинский талант позволил реализовать сложнейшие наступательные операции — на Курской дуге, в битве под Сталинградом, при форсировании Днепра и освобождении Украины — из года в год обрастает мифами, домыслами, а его исторические заслуги подвергаются ревизии и политическим манипуляциям.

Кстати, популярность Ватутина тогда была гораздо выше, чем Хрущева. Сталин даже как-то сказал Никите Сергеевичу: «Давай я Ватутина назначу председателем Совнаркома, а не тебя».

Вокруг истории ранения Николая Ватутина ходит много разных мифов и небылиц... Но самое интересное началось потом, когда его лечили. И в этом деле роковую роль сыграл Хрущев. При всем уважении к «отцу оттепели», он допустил трагическую ошибку, которая стоила Ватутину жизни. Сталин приказал везти Ватутина в Москву. Но Никита Сергеевич его отговорил. Опасно, мол, транспортировать. Хотя, в Москву лететь полтора часа. Тем более, это уже было не опасно, самолету ничего не угрожало. Конечно, это было ошибкой. Не послушай Сталин Хрущева, возможно, мой дед остался бы жив.

Никита Сергеевич обещал создать для Ватутина самые лучшие условия для лечения в Киеве. А на самом-то деле, увез его на свою дачу. Но дача — это не госпиталь! Там операционной нет. А человеку надо было периодически промывать рану.
В июне 1943-го года Хрущев даже писал письмо Сталину с просьбой прислать группу квалифицированных врачей, чтобы купировать этот процесс... Когда Бурденко, которого прислал Сталин, приехал в Киев, он уже понял, что бессилен чем-то помочь…
А разговоры о том, что генерала убили – чистой воды конспирология. Это было стечение разного рода обстоятельств. Единственное, что очень удивляет, что уголовное дело по факту ранения командующего фронтом так и не было заведено... Когда Хрущев в 1944-м году стал председателем Наркома, он начал чистить все украинские архивы, чтобы скрыть свои деяния в 30-е годы. И когда он возглавил СССР, тоже стал чистить архивы. В результате исчезла история болезни Николая Фёдоровича Ватутина. Этого документа в архивах нет: как его лечили, и какие диагнозы ставили.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1557
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.20 20:39. Заголовок: Администрация США ответственность за победу взяла на себя и Великобританию.


"Белый дом забыл упомянуть СССР среди победителей нацизма" ИВАН ПОМИДОРОВ 09 МАЯ 2020
 цитата:
В Белом доме назвали США и Великобританию победителями нацизма. Соответствующее заявление опубликовано в Instagram-аккаунте администрации США в субботу, 9 мая.

В поздравительном сообщении буквально сказано: "8 мая 1945 года Америка и Великобритания одержали победу над нацистами! Дух Америки всегда победит. В конце концов, так и происходит". Советский Союз в публикации не упоминается.



http://rusnod.ru/user/reg/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8534
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.20 18:45. Заголовок: Iskander пишет: В Бе..


Iskander пишет:
 цитата:
В Белом доме назвали США и Великобританию победителями нацизма. Соответствующее заявление опубликовано в Instagram-аккаунте администрации США в субботу, 9 мая.

И что?
Типа: всё, что излагает Москва - это истинная правда (единственная).
А все сообщения извне - полное враньё? Да?

А как насчет того, что РФ (подписавшая Будапештский меморандум о нерушимости границ Украины) заявила, что это её не касается и первая же нарушила те границы?
Это была шутка?
Ну так прецедент всегда заразет.
И другим уже нельзя пошутить?
Ну-ну.

А вообще если бы не помощь США, СССР не победил бы Гитлера.
Т.е. США в принципе могут считать, что США заплатили за работу СССР.
Ну а платил кто?
А СССР (между прочим) вместо того, чтобы после победы не раздувать новую войну и быть благодарным США, объявил США новыми фашистами. Это в благодарность, что ли?

Так что чья бы корова мычала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.20 19:26. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А как насчет того, что РФ (подписавшая Будапештский меморандум о нерушимости границ Украины) заявила, что это её не касается и первая же нарушила те границы?


Меморандум это не договор - учи матчасть, Закорецкий.
Закорецкий пишет:

 цитата:
А вообще если бы не помощь США, СССР не победил бы Гитлера.


Врешь Закорецкий - победили бы и без США, но война бы шла дольше.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1558
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.20 23:56. Заголовок: Развеяны мифы украинских политиков о Будапештском меморандуме


Закорецкий пишет:
 цитата:
А как насчет того, что РФ (подписавшая Будапештский меморандум о нерушимости границ Украины) заявила, что это её не касается и первая же нарушила те границы?

"Развеяны мифы украинских политиков о Будапештском меморандуме" 7 декабря 2018 Скрытый текст


кстати "ЗАПАД ЕЩЁ С 1994 ГОДА ДОЛЖЕН УКРАИНЕ 160 МИЛЛИАРДОВ ЕВРО: ЛЕВ ВЕРШИНИН" 11 декабря 2013 Скрытый текст


http://rusnod.ru/user/reg/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1559
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 00:10. Заголовок: Facebook удаляет посты с фотоснимком водружения знамени СССР над Рейхстагом


Iskander пишет:
 цитата:
"Белый дом забыл упомянуть СССР среди победителей нацизма"

"Facebook удаляет посты с фотоснимком водружения знамени СССР над Рейхстагом" 9 мая 2020 Скрытый текст


http://rusnod.ru/user/reg/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 8535
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.20 19:02. Заголовок: http://zhistory.org...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет