ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 15.07.11 19:12. Заголовок: (Новые) статьи и книги о войне 1941-1945 гг.

В связи с изданием новых книг о войне разных авторов появилась мысль предложить их обсуждение в отдельной ветке.

 Отправлено: 20.07.11 12:49. Заголовок: Н-да, серьезные авто..

Н-да, серьезные авторы. Можно было бы ожидать более ... э-э-э... научное объяснение причин поражения. А не в стиле "любителя" А.Исаева. Может быть подробности будут в остальных томах? Но как-то не совсем верится, что те подробности будут логически стыковаться с 1-м томом. Например, подробности дислокации частей 5-й армии ЮЗФ. Я на днях вчитался в книгу Владимирского, распечатал карту Волынской области, попытался отобразить дислокацию. Вполне просматривается подготовка удара на Хелм - Люблин (там дороги удобные). Строго говоря, схема дислокации есть и в самой книге Владимирского. Но кое-что упущено или не так отражено, чем в масштабе на карте (более схематически).

 Отправлено: 21.07.11 08:29. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А вот на какие источники ссылаются в первой главе: цитата: 59 Мартиросян А 200 мифов о Великой Отечественной войне. В 5 т. Трагедия 1941 года М., 2008. С. 125-130. 60 О телеграмме начальника Генерального штаба 18 июня 1941 г. о приведении войск Западного осо бого военного округа в боевую готовность известно из материалов следственного дела на командующего округом, а затем {июнь 1941 г.) Западным фронтом генерала армии Д. Г. Павлова. См.: Ямпольсшй В. ...Уничтожить Россию весной 1941 г. Документы спецслужб СССР и Германии 1937—1945. М., 2009. С. 509. Оригинал телеграммы или ее копия остаются неизвестными.

Вот что значит люди работают ...
Я так понял -- в 1 томе уже поолагандируют идеи Мартиросяна насчет предательства генералов в июне 41-го??? И заодно показывают как Павловы сливали свой округ саботируя пр. ГШ от 18 июня о приведении в полную б.г. войск запокругов???

Неужто вот так и написали на странице где ссылки не Мартииросяна и Ямпольского???

Учитесь уважаемые -- как надо рыть землю (историю) ....

 Отправлено: 21.07.11 08:34. Заголовок: К. Олег. пишет: Неу..

К. Олег. пишет:

цитата:

Неужто вот так и написали на странице где ссылки не Мартииросяна и Ямпольского???

Ну-у-у даю цитату:

Скрытый текст

цитата: Видимой непоследовательностью объясняются предпринимаемые (в иных случаях и запрещаемые) в последние недели и дни перед войной некоторые меры советского руководства, направленные на повышение боеготовности войск, их выдвижение к западным границам. С учетом современных знаний о сложившейся обстановке в советско-английских и советско-американских отношениях обратим внимание на сообщение ТАСС от 13 июня 1941 г. В нем подчеркивалось, что СССР, верный своей мирной политике, «соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными» [57]. Эта часть сообщения была адресована не только Берлину, а также Лондону и Вашингтону. (Однако о сугубо дипломатическом, зондажном характере сообщения ТАСС, к сожалению, не было поставлено в известность командование западных приграничных военных округов, из-за чего оно буквально восприняло положения, содержавшиеся в сообщении.) В начале июля по приказанию И. В. Сталина в НКВД была создана особая группа (ее возглавил П. А Судоплатов) с задачей воспрепятствовать попыткам немецких диверсантов провести в районе советской границы провокацию, подобную той, которая была осуществлена перед началом войны против Польши в 1939 г. Требование «не дать никакого повода для войны...» [58] было возведено в ранг одной из первостепенных задач политики и дипломатии государства в последние недели и дни перед нападением Германии. Сталин отменил приказ командующего Киевским особым военным округом о занятии частями укрепленных районов, предполья (передовых позиций), а также аналогичные приказы в других приграничных округах; запретил полеты советской авиации в приграничной полосе (10 км от государственной границы). В то же время по его приказу был совершен облет западной границы для проверки сведений разведки о завершении подготовки вермахта к нападению на СССР, которые подтвердились [59].18 июня последовала телеграмма Генерального штаба о приведении войск приграничных округов в боевую готовность [60]. .... /28/ .... 57 Известия. 14 июня 1941 г. 58 Кондрашев В. Знать все о противнике. Военные разведки СССР и фашистской Германии в годы Ве ликой Отечественной войны (историческая хроника). М., 2010. С. 90—93. 59 Мартиросян А 200 мифов о Великой Отечественной войне. В 5 т. Трагедия 1941 года М., 2008. С. 125-130. 60 О телеграмме начальника Генерального штаба 18 июня 1941 г. о приведении войск Западного осо бого военного округа в боевую готовность известно из материалов следственного дела на командующего округом, а затем {июнь 1941 г.) Западным фронтом генерала армии Д. Г. Павлова. См.: Ямпольсшй В. ...Уничтожить Россию весной 1941 г. Документы спецслужб СССР и Германии 1937—1945. М., 2009. С. 509. Оригинал телеграммы или ее копия остаются неизвестными.

Так весь "1-й том" имеет косяк на косяке.
Я даже страничку сделал в своем ЖЖ.
Так и назвал: "Позор академической науки - "том 1-й"...."

ЗЫ Хочешь, пришлю распознанные 1 и 2 главы? Можешь прислать адресочек.

 Отправлено: 21.07.11 09:56. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так и назвал: "Позор академической науки - "том 1-й"...."

И разместил на сайте (с добавлениями):
"Позор академической науки - "Том 1-й"

 Отправлено: 21.07.11 10:35. Заголовок: Итак, мое ИМХО: ВСЁ..

Итак, мое ИМХО:
ВСЁ!!! Не будет научного официального профи-объяснения!
Никогда!
Продалась наука история за жирную похлебку!
Аминь!

 Отправлено: 21.07.11 18:11. Заголовок: Закорецкий пишет: в..

Закорецкий пишет:

цитата:

весь "1-й том" имеет косяк на косяке.

А что вы хотели - - говорить то что было на самом деле все ещё страшно -- надо чтобы кто то первым выложил фактуру на их головы. тогда может и зачешутся.
.....
А вот то что они выложили одной фразой то что Мартиросян нарыл (на самом деле первым на этот облет границы в подтверждение донесений разведки обратил внимание некто "Кремлев" - Брезкун, а Мартиросян "только" собрал все это в кучу -- с донесениями разведки и связал), уже радует. Чем больше подобной и разнообразной инфы тем лучше... Раньше о таком вообще не писали в подобных изданиях.. так что это уже "прогресс" некий...
И то что упомянули пр. ГШ от 18 июня -- неплохо.... В конце концов это просто факт...

Закорецкий пишет:

цитата:

Так и назвал: "Позор академической науки - "том 1-й"...."

Я бы сказал - - ну очень диполоматичная писанина....

Закорецкий пишет:

цитата:

Хочешь, пришлю распознанные 1 и 2 главы? Можешь прислать адресочек.

Да честно говоря меня и Мартиросяна больше пока интересовали эти "ссылки"... Адресок могу конечно дать (я ведь с самого начала предлагал вам свою писанину и адрес -- общение даже среди и тем более "непримиримых", очень даже полезно, даже если и переходит в матерщину подчас...) но куда я его пришлю? Если только на ваш адрес, что есть на сайте? Этот -- info(а)zhistory.org.ua ?

На украине ридной писанина моя в магазиназх появилась? Мне до сих пор АСТ не прислало авторские экз. ... Или адрес неверн6о тнаписали или почта тормозит.... Хотя с пяток уже прикупил чтоб отослать хорошим людям....

 Отправлено: 21.07.11 18:14. Заголовок: К. Олег. пишет: inf..

К. Олег. пишет:

цитата:

info(а)zhistory.org.ua ?

Да, только "(а)" поменять на "собачку".

 Отправлено: 21.07.11 19:21. Заголовок: http://zavtra.ru/cgi..

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/922/51.html

цитата:

Человек из погреба Владимир Бушин 20 июля 2011 года Номер 29 (922) Продолжение. Начало — в № 28 Трудно понять, что с вами, Марк Солонин, когда видишь, что в одной фразе о героической обороне Москвы и Ленинграда у вас говорится об "обороне Баку"(с.84). Что это такое? Может, у вашего отца есть медаль "За оборону Баку"? Может, это город-Герой? Вот у Радзинского, вероятно, остались от родителей две медали "За взятие Ташкента". А что у вас? ........ Admin: оченьмногабукффф прочитал, суть слегка понял - попытка критики М.С. Но критика такая, что можно прокомментировать. Но не вижу смысла. Ибо "первый том" показал во всей красе, на что способна (т.е. уже полностью НЕ способна) современная академическая профи-историч. наука. И натуральные опечатки (не на каждой странице, но периодически) и т.д. ИМХО: даже если отозвать все экземпляры и сделать надпись: "Только для среднего и старшего школьного возраста" и то не поможет. .......... Короче - бла-бла-бла стер, кому хочется - читайте на указанном адресе. ..........

 Отправлено: 21.07.11 22:03. Заголовок: Еще примеры натураль..

Еще примеры натуральных ошибок в "первом томе", вторая глава (про начало войны):

Пример (стр. 130):

цитата:

Глубокое вклинение группы Клейста создавало опасную угрозу ее удара на юг, в тыл 5-й и 6-й армиям, которые продолжали сражаться во львовском выступе, а также оборонявшейся в Карпатах 12-й армии.

Не воевала 5А во Львовском выступе!!!

Еще пример (стр. 123):

цитата:

Ставка, пытаясь спасти положение, 26 июня распорядилась немедленно организовать работы по приведению в боевую готовность укрепленных районов на старой государственной границе. Группа армий резерва Главного Командования, созданная 25 июня, получила приказ занять и оборудовать рубеж по Десне и Днепру. Из России сюда выдвигались 20,21,22,24 и 28-я армии, переправлялись военная техника, оружие, продовольствие. На Украину перегруппировывались 16-я и 19-я армии.

Насколько помню - наоборот.

Не, ну э-э-э.... пьяные любители истории "нарезали" старые тексты?

 Отправлено: 26.07.11 20:27. Заголовок: Еще пример "позо..

Еще пример "позора" из "тома первого":

цитата:

Шапошников /81/ предлагал: «Считая, что основной удар немцев будет направлен к северу от устья р. Сан, необходимо и главные силы Красной армии развернуть к северу от Полесья [269]. Однако с таким вариантом не согласилось новое руководство Наркомата во главе с Тимошенко и Мерецковым. Стратегический план ведения войны с Германией строился на неверном предположении о том, что в случае нападения немецкое командование будет стремиться в первую очередь к захвату экономически развитых районов Украины и Кавказа. В записке от 18 сентября 1940 г., написанной, кстати сказать, от руки А. М. Василевским, утверждалось, что Германия нанесет главный удар севернее реки Припять. Основным вариантом развертывания советских войск должен стать такой, при котором «главные силы сосредоточивались бы к югу от Брест-Литовска» [270]. Остальные варианты соображений военного руководства по стратегическому развертыванию советских Вооруженных сил на случай войны, составлявшиеся в 1941 г. практически ежемесячно, отличались от сентябрьского главным образом тем, что в них развертывание главных сил противника ожидалось «на юго-востоке, от Седлец до Венгрии, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину» [271]. Это мнение усугубило ошибку, допущенную в сентябрьском варианте, и явилось одной из главных причин трагического исхода сражений лета 1941 г. .... /82/ 267 ЦАМО. Ф. 16а. Оп. 2951. Д. 239. Л. 6. 268 Там же. 269 Там же. Л. 14. 270 Россия XX век. Документы. 1941 год. В 2 кн. М., 1998. Кн. 1. С. 247-255. 271 ЦАМО. Ф. 16а. Оп. 2951. Д. 241. Л. 6.

Не мог бы кто-нибудь вразумительно расшифровать, так где там юг и север? Или река Припять течет через Влодзимеж или через Львов, или через Черновцы?

 Отправлено: 27.07.11 11:30. Заголовок: Ну и подписи к фотог..

Ну и подписи к фотографиям в этом первом томе!
У них там военный консультант был хоть один?
Фото со стр. 311:



НЕ СТРЕЛЯЕТ МИНОМЕТ ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ !!!!

По ТАБЛИЦАМ стреляет или ПОЛУ-прямой.

 Отправлено: 27.07.11 22:21. Заголовок: Еще одна подпись под..

Еще одна подпись под фото (на стр. 550):



Ну я понимаю, "в освобожденном Киеве" или "в Варшаве" (от захвативших их немцев).
Но как можно "освободить" от немцев немецкий город?
Странно как-то....

 Отправлено: 27.07.11 22:45. Заголовок: А вот и новые "с..

А вот и новые "соображения" о роли "науки истории":

цитата:

ИСТОРИЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ И СОВРЕМЕННОСТЬ Попытки пересмотра итогов войны: историография В основе единства и стабильности любого современного общества лежит солидарность его граждан, а в основе этой солидарности — принятие и сохранение народом собственной истории. Этот базовый консенсус, если его удается достичь, составляет основу для формирования национальной идентичности. Последние двадцать лет российской истории дали нашему обществу целый ряд наглядных уроков того, что история народа, сохраняемая и воспроизводимая в виде коллективной памяти, это сфера национальной безопасности, и надо соответствующим образом к ней относиться. Последствия непрофессиональных, политически ангажированных, предвзятых и безответственных интерпретаций истории могут быть крайне плачевными. Разрушение позитивного образа исторического прошлого СССР в 1980-е и начале 1990-х гг. стало одной из ключевых предпосылок его распада, в результате было подорвано доверие граждан к институтам государства, произошла девальвация общественных ценностей, утрачена историческая перспектива. История Великой Отечественной войны и Победы в современной России остается одним из краеугольных камней национальной памяти, символом единения людей разных национальностей, социальных и возрастных групп. Осознание этого обстоятельства заставляет с особой ответственностью относиться к повторяющимся попыткам предложить обществу «новое прочтение», пересмотр устоявшихся представлений относительно происхождения Второй мировой войны, обстоятельств ее развязывания, роли и места Великой Отечественной войны (восточного фронта) в истории XX в. ..... /761/

Кстати, оставил на Инфанте благодарность с адресом на свою страничку о "позоре" - нафиг удалили.
И что-то не могу поредактировать даже свой же ЖЖ. "Опера" при моей попытке зарегиться уходит в глубокую задумчивость. "Експлорер" регит почти сразу. Но потом тоже уходит туда же.... Или такое у всех? (Т.е проблемы на самом ЖЖ?).

(Или у меня вирус пробился? Чё-то возникло подозрение...)

 Отправлено: 27.07.11 23:47. Заголовок: Закорецкий , ЖЖ вчер..

Закорецкий , ЖЖ вчера и сегодня был полумертв.

 Отправлено: 27.07.11 23:56. Заголовок: 747 пишет: ЖЖ вчера..

747 пишет:

цитата:

ЖЖ вчера и сегодня был полумертв.

Спасибо на добром слове!
Ну и ладно - HTML-редактор там все равно отвратный.