On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
- О фальсификации историками РФ июня 1941 г.
- Вступление в Теорию ММВ (Мото-механизированной войны)
====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума
ВНИМАНИЕ! В связи c ... защита форума - "КРАСНАЯ"
(т.е. сразу постить могут только зарег. польз-ли, "Гости" - через "Премодерацию").
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 2908
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 19:12. Заголовок: (Новые) статьи и книги о войне 1941-1945 гг.


В связи с изданием новых книг о войне разных авторов появилась мысль предложить их обсуждение в отдельной ветке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 3865
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 23:31. Заголовок: Военно-исторический ..


Военно-исторический альманах Виктора Суворова, выпуск 1, изд. "Добрая книга", М., 2012

Так что есть надежда, что не только будет пиариться вранье Козинкина с кампанией.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3866
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 11:33. Заголовок: Интересную надпись н..


Интересную надпись нашел Марк Солонин
на плане "(М-3) = 24.6 ?"

Из ее обсуждения:
 цитата:
Марк Солонин - admin: 05.09.12 14:20

К тому времени, когда документы стало возможно увидеть,
В.Суворов был от них уже очень далеко. Не наезжая на маэстро,
хочу заметить. что чем быстрее мы перестанем ссылаться
на него в КОНКРЕТНЫХ МЕЛКИХ ДЕТАЛЯХ,
тем лучше будет для всех.
--------------
Олег - boe: 05.09.12 14:51

А может лучше так - не надо ссылаться на ненаучную
фантастику талантливого публициста В.Суворова :)

http://www.solonin.org/new_m-3-246-/cmnts


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:22. Заголовок: Закорецкий пишет: И..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Интересную надпись нашел Марк Солонин

В чем интерес? М-3 это третий день мобилизации, 24.6 и есть. Чего-тут необычного? Проставляли 22.6.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3868
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:26. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..


Эшафот Козинкина пишет:

 цитата:
В чем интерес? М-3 это третий день мобилизации, 24.6 и есть. Чего-тут необычного? Проставляли 22.6.

Четвертый.
Примеры из "Малиновки":
============
N: 510. ДИРЕКТИВА ШТАБА КОВО ПО СВЯЗИ

N: 1
31 мая 1941 г.
г. Киев Сов. секретно
Особой важности
Карта 500 000.

1. Штаб КОВО с 20-00 М-2 Тарнополь,
откуда будет организована связь со штабами;
..........
==============

N: 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР
И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО

N: 503859/сс/ов
[не позднее 20 мая 1941 г.]

.....
Левее - Киевский особый военный округ.
Штаб с 3 дня мобилизации Тарнополь.
....
=============

Обрисуйте как понимать "М-2" и "Третий день мобилизации" ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 18:55. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Обрисуйте как понимать "М-2" и "Третий день мобилизации" ?

М-2 это второй день после дня объявления мобилизации. 22.06 это день объявления мобилизации, М-1.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3872
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 20:28. Заголовок: Эшафот Козинкина пиш..


Эшафот Козинкина пишет:

 цитата:
М-2 это второй день после дня объявления мобилизации. 22.06 это день объявления мобилизации, М-1.

Не понял!
Вы текст цитат прочитали внимательно?
Подсказываю: в одно документе говорится про "3-й день мобилизации".
А в другом он же называется "М-2".
Считаем:
М .. - 1-й день мобилизации.
М-1 - 2-й день мобилизации.
М-2 - 3-й день мобилизации.

Еще вопросы?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 20:43. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Вы текст цитат прочитали внимательно?
Подсказываю: в одно документе говорится про "3-й день мобилизации".
А в другом он же называется "М-2".
Считаем:
М .. - 1-й день мобилизации.
М-1 - 2-й день мобилизации.
М-2 - 3-й день мобилизации.
Еще вопросы?

Это все туфта. М-2, это второй день мобилизации. Первый день, это день объявления мобилизации. Почему так написано в процитированных нужно разбираться, вероятно считали что для соседа Штаб считается со следующего дня.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3874
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 21:33. Заголовок: Кстати, нашел: Запи..


Кстати, нашел:

 цитата:
Записка
по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год
...
ХI. Организация связи

1. Штаб КО ВО к исходу 2-го дня - Тарнополь.

http://rkka.ru/docs/plans/kovo.htm

Т.е. "20-00 М-2" = "исход 2-го дня мобилизации".
Ладно! Разобрались!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 5046
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 00:34. Заголовок: 28.12.2013 21:00 Ист..



 цитата:
28.12.2013 21:00
История по-новому: историки из стран СНГ совместно напишут учебник по Великой Отечественной войне

Историки из стран СНГ вместе подготовят учебное пособие по истории Великой Отечественной войны. Решение было принято на заседании Ассоциации директоров институтов истории стран СНГ.

Об этом сообщил директор Института всемирной истории Российской академии наук Александр Чубарьян.

“Мы с директорами приняли совместное решение. Все страны согласились, что мы готовим учебное пособие к 70-летию Победы. Консенсус был достигнут на том, что книга будет написана к 70-летию Победы в Великой Отечественной и Второй мировой войне”, – сказал Чубарьян.

Академик пояснил, что у историков некоторых стран СНГ особая позиция в вопросе о том, как называлась война. “У молдавской академии наук официальная позиция – Молдавия участвовала во Второй мировой войне, а не в Великой Отечественной”, – привел пример Чубарьян.

“Концепцию новой книги готовят наши белорусские коллеги”, – уточнил он.

В заседании Ассоциации директоров институтов истории, которое прошло в Киеве на прошлой неделе, участвовали Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан, Азербайджан, Армения, Молдавия, Таджикистан. Руководители институтов истории Киргизии и Узбекистана, по словам Чубарьяна, прислали свое письменное согласие.

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2013/12/28/315796

Странно, а разве нельзя сделать "выписки" из нового многотомника?
Сколько можно "переписывать" (по-новому)?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 7245
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.17 17:19. Заголовок: С трудом нашел: Пятн..


С трудом нашел:
Пятнадцатитомное издание «Великая Победа», 2015 г., тираж каждого тома 500 шт.
(Российское историческое общество).

Эти же тома в другой раскладке ("14 томов")

Рецензия с названиями томов: Пятнадцать томов "Великой Победы"

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 7246
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.17 20:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Пя..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Пятнадцатитомное издание «Великая Победа», 2015 г.,

Кстати, бегло посмотрел, создал содержание всех томов. И нашел таки кое-что интересное (в сканах доков).

В частности, 100%-доказательство того, что написанное Молотовым 22.06.41 "уходило куда-то" через Вышинского.
Плюс странная история с подписанием Сталиным не дока, где была забита его подпись, а "сопроводиловку" к нему.
Причем, док сделан как бы на "бланке" (с забитой датой "___" июня 1941 г.).
Есть подборка сканов развед-доков по ситуации с ЧСР в 1938 г.
Там даже промелькнула мысля, что на ЧСР немцам имеет смысл двинуть только после победы в Испании.
(Когда Сталин приказал светским советникам ее покинуть?)
Плюс подборка сводок погранцов за 22.06.1941.
Вертится мысль сделать страничку сайта.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 7250
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.17 09:57. Заголовок: Закорецкий пишет: Ве..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Вертится мысль сделать страничку сайта.

Сделал.
Выложил на сайте: http://zhistory.org.ua/15tomov.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 7255
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.17 21:15. Заголовок: Закорецкий пишет: Вы..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Выложил на сайте: http://zhistory.org.ua/15tomov.htm

На форуме Голицина Gem выложил свой комментарий:
=====================
Продолжим.
Итак,
"Сообщение о мобилизационных мерах военных властей III империи".
Историки в штатском сподобились рассекретить эту умопомрачительную
по исторической значимости бумагу через 71 год.

Не имею никаких подозрений насчет добросовестности (вот о науке истории
речь не идет) госпожи Воякиной Н.Н., "научной сотрудницы" таинственного
"Центра публикации источников по истории России XX века ИРИ РАН".

Она принесла из архива ФСБ копию этого документа редакции 15-томника.
Интересно, откуда она узнала о его (документа) существовании? Или - как узнала?
И ведь даже не ведущий и не старший н.с. И тем более - не главный.
И вообще в коллектив Центра (официально пофамильно перечислен на
сайте ИРИ) не входящий - или уже не входящий.

Каюсь, таинственного для меня. Малообразованного по этой части. В ИРИ таких центров
с десяток. Вот кто в итоге решает, что нам можно знать об истории страны. Даже не "чекисты".
И вот с такой сенсационной бумагой она не помчалась в редакцию телеканала или
хотя бы "Вестника ИРИ", а к своему научному начальнику г.Христофорову, д-ру
почему-то юрнаук (один из авторов 15-томника). Во какие у нас историки!
Дуры нынче встречаются редко. Этот документ - яичко золотое. Всю жизнь кормить
может. Значит, он приказал ей принести совершенно конкретный
документ (документы)? Получается - "Да я же их читал!"(с: ВСВ).
Почему ее имя вообще упомянуто? Из чисто человеческой благодарности.
Ничто частично не чуждо нашим докторам юрнаук.
Ладно, бог с ней, с сотрудницей. Вернемся к тексту на стр.1 документа.
МИД, N: 118, 16.6.39 г.

Военными властями III империи приняты мобилизационные меры.

Концентрация войск начнется в конце июня, Согласно диспозиции генштаба дело
касается оборонных мероприятий на французской границе и наступательных
мероприятий на польской границе. Эта диспозиция будет приведена в действие
в случае провала англо-советских переговоров по поводу трехстороннего пакта
взаимной помощи. В руководящих кругах III империи говорят, что в случае провала
англо-советских переговоров фюрер предложит г-ну Сталину свободу действий в
отношении балтийских стран и Финляндии в обмен на свободу действий в отношении
Польши и Румынии. Фюрер тем более охотно сделает такое предложение потому что
германский генштаб убежден в том, что советские военные власти только и ждут случая,
представляющегося вследствие польско-германской напряженности для того чтобы
захватить Латвию и Финляндию,
Если англо-советские переговоры увенчаются успехом, фюрер изменит тактику.
Он примет тогда предложение Папы принять участие в международной конференции
и постарается своей позицией и своими пацифистскими и антикоммунистическими речами
благоприятствовать пропаганде правых политических партий демократических стран,
партии которые считаются более примирительными к германским и итальянским
притязаниям.


Несмотря на презумпцию добросовестности г. Воякиной и ее работодателей, укажу на
некоторые (для меня) неясности. Почему отсутствует нумерация у архивного документа?
Раз его рассекретили - дайте на него полюбоваться! №118 - это не правильно оформленная
ссылка. С ней невозможно переться на Лубянку и стучать сапогом в сожженную психом дверь,
мол "Дяденька, дай посмотреть!" - "Иди отсюда, мальчик!"

Единственные шероховатости. Как-то слабо представляю себе расшифровщика
донесения гениального (я не шучу) советского шпиона (а не "советской разведсводки
июня 1939 г. с информацией из Франции"), который не побоится писать слово
Папа с прописной буквы и демократические страны без кавычек.

Шпион был действительно гениален. Качать информацию страшной стратегической силы
одновременно из военной верхушки рейха и окружения фюрера!! Зорге и пр. "капеллы" отдыхают.
Я хочу знать имя этого человека. Идиотский тайнополицейский лепет о нанесении вреда
его правнукам не обсуждается. "Не таким наносили".В чем сенсационность?

Главное - (при условии подлинности) - "И Сталин об этом зналЪ (интонацией
обозначается уверенная точка)." (с: покойный Сергей Курехин в буффе "Ленин - гриб"
С. Шолохова на ЛенТВ, 1989). Не доложить эту информацию ВОЖДЮ было смертельно
опасно и преступно. И для чего? К.-н. Козинкин, впрочем, радостно уцепится за "след
чекистского заговора". Да и черт с ним.

Да, как любой руководитель ОН анализировал все донесения стратегического
характера - порой весьма противоречивые. Но этой информации он поверил.
Она ничуть не похожа на намеренное смешение правды с дезой о бомбардировке Волховской
ГЭС и московских автомастерских, автора которой он послал к известной матери.
Совпадения по времени замечаете? Еще 20 мая 1939 Молотов холодно "послал" Шуленбурга:
мол, нету для "сближения" политической основы. Уже 28 июня Молотов лыбится Шуленбургу
и заявляет ему, что "нормализация отношений с Германией - дело желаемое и возможное".
Сталин не начинал ВМВ. Он разрешил ее начать.

"Бывшие" бойцы невидимого фронта НЕ ПОНЯЛИ, что они раскопали... Как подставились.
Что, в общем, закономерно. "Гений и злодейство - две вещи несовместные".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 437
Зарегистрирован: 26.07.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.18 11:53. Заголовок: Интересная статья


Александр Ватутин_ «Не послушай Сталин Хрущева, дед остался бы жив» - новости 2000.ua

 цитата:
В ноябре этого года на телеканале «Интер» состоялась премьера документального фильма «Ватутин», приуроченная к 75-летию освобождения Киева. Фильм посвящен выдающемуся полководцу Великой Отечественной войны, чье имя в последние годы настойчиво и методично вытесняют из пантеона воинской славы, оскверняя его могилу в Киеве, угрожая снести памятник, переименовывая названный его именем проспект, навешивая ярлыки «палача», «оккупанта» и «врага украинского народа». Личность генерала армии, чей воинский талант позволил реализовать сложнейшие наступательные операции — на Курской дуге, в битве под Сталинградом, при форсировании Днепра и освобождении Украины — из года в год обрастает мифами, домыслами, а его исторические заслуги подвергаются ревизии и политическим манипуляциям.

Кстати, популярность Ватутина тогда была гораздо выше, чем Хрущева. Сталин даже как-то сказал Никите Сергеевичу: «Давай я Ватутина назначу председателем Совнаркома, а не тебя».

Вокруг истории ранения Николая Ватутина ходит много разных мифов и небылиц... Но самое интересное началось потом, когда его лечили. И в этом деле роковую роль сыграл Хрущев. При всем уважении к «отцу оттепели», он допустил трагическую ошибку, которая стоила Ватутину жизни. Сталин приказал везти Ватутина в Москву. Но Никита Сергеевич его отговорил. Опасно, мол, транспортировать. Хотя, в Москву лететь полтора часа. Тем более, это уже было не опасно, самолету ничего не угрожало. Конечно, это было ошибкой. Не послушай Сталин Хрущева, возможно, мой дед остался бы жив.

Никита Сергеевич обещал создать для Ватутина самые лучшие условия для лечения в Киеве. А на самом-то деле, увез его на свою дачу. Но дача — это не госпиталь! Там операционной нет. А человеку надо было периодически промывать рану.
В июне 1943-го года Хрущев даже писал письмо Сталину с просьбой прислать группу квалифицированных врачей, чтобы купировать этот процесс... Когда Бурденко, которого прислал Сталин, приехал в Киев, он уже понял, что бессилен чем-то помочь…
А разговоры о том, что генерала убили – чистой воды конспирология. Это было стечение разного рода обстоятельств. Единственное, что очень удивляет, что уголовное дело по факту ранения командующего фронтом так и не было заведено... Когда Хрущев в 1944-м году стал председателем Наркома, он начал чистить все украинские архивы, чтобы скрыть свои деяния в 30-е годы. И когда он возглавил СССР, тоже стал чистить архивы. В результате исчезла история болезни Николая Фёдоровича Ватутина. Этого документа в архивах нет: как его лечили, и какие диагнозы ставили.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет