Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Сообщение: 166
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация:
1
Отправлено: 22.01.13 23:33. Заголовок: Коллеги, я наверное,..
Коллеги, я наверное, что-то проспал за эти праздники? Вроде на носу N-летие Сталинградской плобеды, а тут втюхивают очередную поделку а-ля исаев-гареев. И завтра тоже крутить по этому каналу будут. Что-то в мире случилось, а я пропустил? Кстати, Кейстут, поздравляю. В фильме цитируют Ваши слова. Может с этого форума, может, с другого. И про связь упоминают.
Сообщение: 167
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация:
1
Отправлено: 22.01.13 23:49. Заголовок: Еще что интересно. У..
Еще что интересно. Упоминание про войну "молодых" и "старых" - Тухачевского, Якира, Уборевича с Ворошиловым, Шапошниковым и т.д. "Старые" одолели "молодых", авторы фильма весьма огорчены таким прискорбным фактом. Не помню точно, кажется, с Климом Ярко мы это когда-то давно-давно обговаривали. Вобщем, завтра, 23 января в 16.50 по Киеву Мега-канал еще раз прокрутит. Кто хочет, смотрите.
Да. Даже невооружённым взядом видно что текст наложен на телеграфный бланк с помощью компьютера. Закорецкий пишет:
цитата:
Досмотрел до 20 минуты и дальше смотреть эту "поделку" надоело.
Аналогично. Ещё и Мартиросяна в "эксперты" пригласили - смех да и только! Вот несколько перлов из этого "кина": 1. "19-й раз стоял выбор нанести упреждающий удар по развёрнутой в боевые порядки армии Вермахта или не поддаваться на провокацию". Это ж по каким таким документам военного планирования собирались наносить упреждающий удар по РАЗВЁРНУТОМУ в боевые порядки Вермахту? По "Соображениям..."? Так там говорится иное. И когда это предыдушие 18-ть раз ставился такой вопрос авторы обходят лихим кавалерийским манёвром. 2. "Еще неделю назад Сталин сказал Наркому Обороны Тимошенко и Начальнику Генштаба Жукову: "-Это же война! Понимаете ли Вы оба или нет?!" А это откуда нарисовалось? Случаём не из Анфилова басенка? 3. "За полночь командующие западными округами получили ПРИКАЗ" Так ПРИКАЗ или ДИРЕКТИВУ? Видимо, авторы и сами запутались. Вот почему на фальшивой телеграмме фигурирует "Приказ-Директива №1" [img]http://zhistory2.forum24.ru/gif/smk/sm38.gif[/im 4. "Лучший(?!) лёгкий танк Вермахта PzKpfw38(t)" Здесь NO COMMENTS. Оставим "лучший" на совести авторов. 5. "Немецких самолётов не сбивать (?!), а ослушавшихся - расстреливать" Редкосное враньё. Афтары не удосужились посмотреть документы, да и зачем им у них введь мегаэксперты есть - Гареев да Мартиросян.
Вот потому и возник вопрос у меня, а что там такое наклёвывается, что эту хрень крутить стали? Какое-то очередное N-летие? Так вроде 70 лет Сталинградской победы... Остаюсь в недоумении... Или это наши "покращувателі" всякую хрень без разбора крутят? Вообще-то я зомбоящик давно не смотрю. Но тут жена по каналам клацала, "О! - говорит. - Про войну кино" Ну я и купился... Действительно, кино. Но остались сомнения, а вдруг что-то пропустил. С новогоднего перепою...
Отправлено: 24.01.13 09:20. Заголовок: Путник пишет: Или э..
Путник пишет:
цитата:
Или это наши "покращувателі" всякую хрень без разбора крутят?
А там есть кому разбиратся что и к чему? "Старший брат" закинул кино "про войну" с "мегаэкспертами" вот они и крутят. Или Вы думаете что наше министерство науки и образования под предводительством Табачника будет хоть на миллиметр отходить от официальной кремлёвской пропоганды? Это же, вроде он, подписал указ о "гармонизации" исторической науки с РФ?
7 февраля в 22:00 на телеканале "Украина" стартует премьера 5-тисерийного документального авторского фильма "1941". В нем раскрываются факты Второй мировой, о которых молчат учебники истории.
Фильм, созданный известным режиссером-документалистом Игорем Кобриным, раскроет зрителям канала "Украина" неизвестные факты Второй мировой войны. Автор фильма затронет вопросы, которые позволят украинцам по-другому взглянуть на суть военного противостояния СССР и Германии, и ход боевых действий в той войне.
7 февраля в 22:00 на телеканале "Украина" стартует премьера 5-тисерийного документального авторского фильма "1941".
Будем посмотрать, но учитывая политическую направленнось "Украины" сомневаюсь что будет объективным. Пока лучшее что я видел - это "Рівень секретності 18" на 1+1.
Не ходіть. Не ходіть ніколи. Я пішов і каюся. Відклав усі нагальні справи, спаскудив собі вихідний. Треба було морально підтримати режисера Ігоря Кобрина, який презентував свій 5-серійний документальний фільм «1941» на каналі «Україна». Починалося все добре: більше, ніж за тиждень, задзвонила гостьовий редактор з «України». Потім позавчора переконалася, що я не забув. Домовилися, що зустрінемося з а півгодини до початку на прохідній студії Довженка. Сьогодні передзвонила о 15-й, дивувалася, що я ще не на місці. Я сказав, що буду, як домовлялися, о 15.30. Приїхав рівно. Чекав 20 хв. Нарешті пропустили. З’ясувалося, що «початок» – це початок перегляду фільму в гримерці. Кілька дорослих людей, серед яких Руслан Забілий з «Тюрми на Лонцького», Сергій Рахманін із «Дзеркала тижня», Андрій Іллєнко з нової Верховної Ради, сам Кобрин і аз многогрішний ще раз дивилися годинну серію, яку багато з нас уже дивилися вдруге, а режисер ще й колись монтував. У сусідній кімнаті (!) знайомилися з твором, так би мовити, ментальні опоненти: колишній нардеп Сергій Гмиря (КПУ), якийсь дідуган, який написав викривальну книгу проти Віктора Суворова, ще кілька комуністів, інституційованих і не зовсім. Потім почався запис. Ведучий – хлопчик, трохи схожий на Зеленського, але не такий шустрий. Теми не знає. Людей не знає. Мови, до речі, теж. Фільм, судячи з усього, не дивився. Суворова не читав. Солоніна – тим більше. Писали більше 1.5 години в розрахунку змонтувати 50 хв. Кажу: «більше», бо на 90-й хвилині мої благородні нерви не витримали, я собі підвівся й пішов. «Червоні» мали приблизно 80% часу. Обговорювали так, ніби не було останніх 20 років. Не врятував ані телеміст із самим В.Б.Різуном з Брістоля, ані кадри хроніки з тієї-таки тюрми на Лонцького. Нас із Рахманіним так і не запитали. Але пафос! 7 камер + кран, декорації, редактори, асистенти, тридцять п’ять тисяч одних кур’єрів, аудиторію набрали зі студентів (студенток), які в паузах обговорювали зміст останнього «Космополітену» (їй-Богу!), а за командою місцевого Чечетова починали або плескати, або кричати «Ганьба!» - так, ніби стежили за змістом і їм було цікаво. Який бюджет у цього цирку, я навіть не беруся вираховувати. Паскудно так, ніби напився силікатного клею. З такими уявленнями про фах ці мальчики і дєвочкі входять у шістку лідерів ринку.
В переводе на русский:
цитата:
Не ходите. Не ходите вообще. Я пошел и раскаиваюсь. Отложил все текущие дела, испаскудил себе выходной. Надо было морально поддержать режиссера Игоря Кобрина, который презентовал свой 5-серийный документальный фильм «1941» на канале «Украина». Начиналось все хорошо: раньше, чем за неделю, позвонила гостевой редактор из «Украины». Потом позавчера убедилась, что я не забыл. Договорились, что встретимся за полчаса до начала на проходной студии им. Довженко. Сегодня перезвонила в 15-м часу, удивилась, что я еще не на месте. Я сказал, что буду, как договаривались, в 15–30. Приехал ровно. Ждал 20 мин. Наконец пропустили. Выяснилось, что «начало» – это начало просмотра фильма в гримерной. Несколько взрослых людей, среди которых Руслан Забелый из «Тюрьмы на Лонцкого», Сергей Рахманин из «Зеркала недели», Андрей Иллиенко из новой Верховной Рады, сам Кобрин и аз многогрешний еще раз смотрели часовую серию, которую многие из нас уже смотрели вторично, а режиссер еще и когда-то монтировал. В соседней комнате (!) знакомились с произведением, так сказать, ментальные оппоненты: бывший нардеп Сергей Гмыря (КПУ), какой-то дедуля, который написал разоблачительную книгу против Виктора Суворова, еще несколько коммунистов, институциированных и не совсем. Потом началась запись. Ведущий – мальчик, немного похожий на Зеленского ("Квартал-95"), но не такой шустрый. Темы не знает. Людей не знает. Украинской мовы, кстати, тоже. Фильм, судя по всему, не смотрел. Суворова не читал. Солонина – тем более. Записывали более 1,5 часа в расчете смонтировать 50 мин. Говорю: «больше», так как на 90-й минуте мои благородные нервы не выдержали, я поднялся и пошел. «Красные» имели приблизительно 80% времени. Обсуждали так, будто не было последних 20 лет. Не спас ни телемост с самым В.Б.Резуном из Бристоля, ни кадры хроники из той таки тюрьмы на Лонцкого. Нас с Рахманиным так и не спросили (ни о чем). Но пафос! 7 камер + кран, декорации, редакторы, ассистенты, тридцать пять тысяч одних курьеров, аудиторию набрали из студентов (студенток), которые в паузах обсуждали содержание последнего «Космополитен» (ей-богу!), а по команде местного Чечетова начинали или рукоплескать, или кричать «Позор!» – как будто следили за смыслом и им было интересно. Какой бюджет у этого цирка, я даже не берусь высчитывать. Паскудно было так, будто напился силикатного клея. С такими представлениями о специальности эти мальчики и девочки входят в шестерку лидеров рынка.
Кстати, я посмотрел короткие фрагменты на сайте канала, там почему-то речь вели "об истинных масштабах ленд-лиза". К чему это, если по названию суть должна быть про 1941-й? Или уже в 1941-м ленд-лиз помог серьезно? Жаль....
Хм, ток-шоу явный шлак, судя по всему. Но фильмец сам то как? Непонятно... Если что-то из идей Суворова озвучивается и развивается, то можно посмотреть. Я так понял из комментария Ю. Макарова, что режисер фильма вроде как адекватен. Короче, ждем 7 февраля и смотрим (по крайней мере 1-ю серию).
Вобщем, посмотрел фильм. Впечатления от фильма положительные. (по первой серии) А обсуждение весьма огорчило. И нафиг нужно было этих двух идиотов от компартии выставлять? Один крик и никакого конструктива. Настроился смотреть вторую серию. Теперь вопрос организационный. Отдельно тему создавать?
Отправлено: 11.02.13 00:13. Заголовок: Путник пишет: И наф..
Путник пишет:
цитата:
И нафиг нужно было этих двух идиотов от компартии выставлять? Один крик и никакого конструктива.
Кстати, я на минуточку включил "обсуждение", увидел "кадра", который вопрошал: " - Так он же не привел ни одного документа!" К вопросу о документах цитата из Суворова:
цитата:
Главный упрек моим книгам: может быть, в них все правильно, только вот подтверждающие бумаги найти никак не удается. Проще говоря: где документ? Отвечаю: по приказу генерал-полковника Волкогонова только 13 апреля 1990 года в Институте военной истории было сожжено 7 тонн военных документов 1941 года. По приказу генерала армии Гареева только 10 июня 1991 года в Генеральном штабе ВС СССР было сожжено 5 тонн документов, относящихся к тому же периоду. Обоснование: негде хранить. Полвека было где, а потом вдруг места не хватило.
Но документы жгли не только Гареев с Волкогоновым и не только под занавес коммунистического рая. Любой научный центр мира принял бы на хранение эти бесценные сокровища, любой коллекционер, любой любитель истории. Эти документы можно было продать с молотка и получить за них миллионы. Но нашему славному отечеству и так денег девать некуда. Россия и так захлебывается от денег. Гареевым-Волкогоновым и другим им в масть деньги не нужны. У них - в достатке. Волкогоновы-Гареевы миллионами долларов нафаршированы до отказа. До упора. Не нужны им новые миллионы. Главное: следы замести. И эти Геростраты заявляют: все в «Ледоколе» вроде бы сходится, но где же подтверждающий документ?
На вопрос о том, где же найти подтверждающий документ, исчерпывающий ответ дал бывший член Политбюро Александр Николаевич Яковлев: "Рассекречивать нечего - никаких бумаг уже нет. Боюсь, что все уже уничтожено. В 41-м несколько дней жгли в Кремле документы. И в 91-м, кстати, тоже." ("Вести" 5.10. 2000)
Отправлено: 11.02.13 18:08. Заголовок: Украинский неонацист..
цитата:
Украинский неонацистский спрут харкнул в мир нацистской фальшивкой, фильмом "1941"
08/02/2013
Общеукраинский телеканал, контролируемый Партией регионов и финансируемый ее олигархией (ТРК "Украина") безусловно начал реализовывать еще один омерзительный неонацистский шабаш – показом 5-серийного фильма с названием, претендующим на истину в последней инстанции о Великой Отечественной войне) "1941" и так называемом ток-шоу по его обсуждению с главным героем в нем неонациста из "Свободы" ... Теперь о сути показанной фальшивки на телеканале ТРК "Украина" и циничной лжи, прозвучавшей из уст украинских неонацистов в студии. Той лжи, полуправде и скрытой правды новоявленными шарлатанами.
1. Извращена идеологическая сущность Маркса, Ленина, Сталина, подло подменена цель марксизма с целью демонизации этих выдающихся мыслителей и практиков современности.
Никогда ни Маркс, ни Энгельс, ни Ленин, ни Сталин не выдвигали лозунга и не ставили политическую задачу с помощью агрессивной войны, путем оккупации распространять социализм по всему миру. ....
"Остановите неонацистский шабаш или на Вас я подам в суд!" - письмо Виктору Януковичу Народный депутат Украины I, II и III созывов, зам.председателя ПСПУ Владимир Марченко обратился с открытым посланием на имя президента Украины Виктора Януковича. ИА REGNUM публикует полный текст обращения: ....
Сообщение: 196
Настроение: всегда бодрое
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Родина творцов застоя
Репутация:
1
Отправлено: 12.02.13 06:20. Заголовок: Украинский неонацист..
цитата:
Украинский неонацистский спрут харкнул в мир нацистской фальшивкой, фильмом "1941"
Тут другое интересно. Это канал Ахатятьху, ты! Рената. Если он вдруг националистом заделался, то... Вобщем, зря Марченко письмо урке писал. Потому устраиваемся поудобнее и запасаемся попкорном.
Отправлено: 13.02.13 21:00. Заголовок: Путник пишет: Если ..
Путник пишет:
цитата:
Если он вдруг националистом заделался, то...
Да вот и мне интересно, чего бы это на "Украине" такой фильм запустили? ПР вдруг перековалась на европейские рельсы, подальше от Кремля? Чего-то слабо вериться... Скорее всего, решили поиграться в "плюрализм". Фильм смотрел, довольно интересный. Правда, называть "Соображения..." планом наступательной операции несколько опрометчиво. Это, видимо, докладная записка к окончательному плану, который разрабатывался Генштабом.
ПР вдруг перековалась на европейские рельсы, подальше от Кремля? Чего-то слабо вериться...
Так, орлу нашему, дону Рэбе, напророчили же три года царствовать. Вот они и заканчиваются. А под молотки соратникам дона Рэбы не хочется. Очки зарабатывают.
Отправлено: 16.02.13 18:13. Заголовок: Не знаю, как кому, н..
Не знаю, как кому, но я послушав вступительное слово ведущего уже совершенно не захотел тратить время на дальшую болтовню по заранее заданной программе.
Отправлено: 17.02.13 22:02. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Не знаю, как кому, но я послушав вступительное слово ведущего уже совершенно не захотел тратить время на дальшую болтовню по заранее заданной программе.
Аналогично. Но, я ещё осилил вступительное слово коммуняки, которий сразу перескочил на любимую мантру этой швали - "А вот Мюнхенский сговор, Мюнхенский сговор...". Правда, эта публика забывает, что между СССР и Чехией существовал договор о взаимопомощи от 1935г., и СССР, наплевав на него, "слил" Чехию Гитлеру вчистую. Для мирового пожара нужны были дровишки, а не мир во всём мире.
Все скачивается. Качал с Скачать бесплатно с Fileplaneta.com Кликаем правой клавишей мыши на 1941.1.seriya.2013.SATRip.avi - 493.8 Mb -> открыть в новой вкладке -> скачать бесплатно -> получить ссылку для скачивания -> собираем пазл получить ссылку для скачивания -> скачать файл #### -> ждем 60 сек -> кликаем на ссылке (копирум в download) скорость от провайдера (у меня от 2 до 8 минут) Уже все серии, но начиная стретьей - с лейблом в правом нижнем углу.
всё вроде как уже давно известное, но вот только под самый конец фильма обсуждается демографический русский перекос как следствие ВОВ и коммунякского воздействия типа репрессий и голодоморов. получается, что как раз сейчас вот и выросло то самое поколение потомков тех самых сук, что не стали воевать в ВОВ. плин, не всё так просто с этой Россией. напади Гитлер на Россию сейчас, то не смогли бы уже отбиться. не стали бы. что-то мне так сильно кажется.
Отправлено: 20.10.13 11:11. Заголовок: Georg пишет: тот са..
Georg пишет:
цитата:
тот самый "Сталинград"
Начал смотреть. На 16-й минуте: наблюдаю допрос корректировщика, который, в частности, сказал: - Я вам не ТЮТЯ, я ОФИЦЕР РККА ... Извините, а ЗВАНИЕ у него было? Что это за должность: "корректировщик"? Нельзя было поточнее, например: - Командир взвода управления и разведки артдивизиона такого-то полка лейтенант такой-то. С чего это ОФИЦЕРА без звания послали корректировать? Или в артиллерии были только рядовые, сержанты и ОФИЦЕРЫ (неважнокакойдолжности)?
На 19-й минуте услышал закадровый голос Бондарчука: - Так они и познакомились – 5 мужиков, обугленных ДВУМЯ годами сражений из больших городов и потаенных закоулков огромной страны ...
Откуда ДВА года войны? Считаем: с июня 1941 г. по (скажем) октябрь 1942 г. прошло чуть более ОДНОГО года. Федор считать не умеет? ДВА года войны - это Курская дуга минимум (лето 1943), но не осень 1942.
И что этим хотел сказать режиссер? Что эти ПЯТЬ мужиков все эти ДВА года провели на передовой? Извините. На передовой долго не жили. А тем более ДВА года.
Дальше интерес к просмотру у меня стал резко падать. Стало понятно, что фильм сочинял человек, очень далекий и от армии, и от военной истории, который подробности фронтового быта придумывал из своего пальца, имея в запасе мизер знаний по теме. С задачей создать некий гибрид пропагандистского ролика с элементами шоу блокбастера. По мотивам.
Бойцы в фильме разгуливают, словно выехали на воскресный пикник – не то что ползком, они даже не пригибаются, высовываются в окна по пояс, хотя в 50 метрах стоят нацеленные на них немецкие пулеметы. Правда, фрицы тоже какие-то странные – вместо того, чтобы стрелять из всех стволов во все что движется, они решили забить на войну и тоже занимаются всякой херней – разгуливают по нейтральной полосе, жгут живьем местных жителей (пилять, да в городе каждая гнилая доска была на вес золота!), ходят за водой (днем!) на ту же нейтралку, где в перемолотом в щебень городе отчего-то работает водопроводная колонка. А когда наш снайпер дал девочке пошмалять из своей винтовки и она укокошила фрица-водоноса, советский капитан-истеричка наорал на солдата: мол, мы не звери, чтоб так подло убивать врагов. В дальнейшем капитан показал образец, как, по его мнению, надо НЕподло убивать врагов: распотрошить труп, вынуть из него кишки, набросить на себя, самому прикинуться дохлым, а когда фрицы пройдут мимо, вскочить и перерезать им горло ножиком. При том, что в его распоряжении есть пулемет, поведение капитана выглядит более чем странным. Или убивать из пулемета по его представлениям тоже негуманно?...
Снять плохой фильм – все равно что плюнуть в вечность, перефразируя слова Фаины Раневской. Плевок Федора Бондарчука в виде «Сталинграда» получился на редкость смачным.
16. Слоганы “они сражались за Катю”, или “Они хотели, чтобы она их любила” подошел бы фильму куда лучше.
17. Голод, холод, ужасная антисанитария и бытовые условия, никогда не прекращающиеся обстрелы, снайперские дуэли… создается ощущение, что создатели фильма вероятно что-то слышали про это.
Не буду отнимать у вас много времени, сразу подведу итог. Сухой остаток, оставшийся после просмотра. ... 2. Фильм рассчитан на тех, кому настоящая история большой роли не играет. Не надо принимать его за исторически аутентичный фильм.
3. Зрелищно, но не более. Картина для обывателя. Посмотрел и забыл. .... 5. Фильм лучше, чем «Предстояние». Уровень оплёвывания прошлого в нём ниже. Бутафорских сцен в нём нет. Русские не пьяницы и не трусы. Конечно, «звери» не подстать немецким рыцарям. Но всё же, не идиоты.
6. Фильм отдаёт душком мифотворчества. Порочит честь русской женщины в Великой Отечественной войне. .... Но все устали от фильмов с ограниченным смыслом, «эмоциональное кино для молодых людей». Лучше картинку попроще сделать, поменьше эффектов, но вложить в дюжину раз больше смысла. Как это было в старых советских фильмах, которые снимал отец Фёдора, Сергей Бондарчук. .....
Мода на глянец прошла, пришло время искать смыслы.
P.S. Я не отношусь к числу тех, кто призывает бойкотировать фильм. Это личное дело каждого — ходить или не ходить на просмотр. Но помните, что этот фильм не претендует на быть «идеологическим и диалектическим», со слов самих авторов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет