ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 09.03.14 13:23. Заголовок: Виды мобилизаций и войн (ccsr) (продолжение 2)

2-ое продолжение темы "Виды мобилизаций и войн (ccsr)"
Начало здесь.

 Отправлено: 11.03.14 12:59. Заголовок: ccsr пишет: Как соо..

ccsr пишет:

цитата:

Как сообщила Паращук, в третьей декаде марта будут складываться благоприятные условия для массового начала посевных...

Ага, и формирования рек в условиях весеннего паводка. Действительно,

цитата:

ты даже знаний обычного солдата не имеешь

ccsr пишет:

цитата:

Гитлер отдал бы приказ о немедленном (в течении нескольких суток) нападении на СССР и зная, что к этому времени весенней распутицы уже нет, немцы продвинулись так же, как и после 22 июня. Итак выигрыш во времени (например начало войны 22 мая) целого месяца позволил бы немцам подойти к Москве еще раньше, и в итоге непредсказуемость дальнейшего исхода битвы за Москву стала реальностью.

Угу, и Гитлер, ради прикола, специально усложнил задачу Вермахту. Умно, ничего не скажешь

ccsr пишет:

цитата:

любая немецкая дивизия даже из Франции могла в течении двух суток перебрасываться на границу с СССР. Так что если 10 мая принять решение, то к 15-17 мая с десяток-другой дивизий перебросить проблем не будет. Учи матчасть, "стратег"...

Рекомендую выучить арифметику.

 Отправлено: 11.03.14 13:56. Заголовок: ccsr пишет: Видишь, ..

ccsr пишет:

цитата:

Видишь, ли болван, у Закорецкого не 70-80 годы записаны, а 1992 год прописан, когда Украина уже вышла из состава СССР и конституция СССР не действовала, т.е. эта бумажка годится только для сортира - о чем я профанам и указал.

Видишь ли, профан, с обратной стороны предписания есть данные типографии: "1982 г.".
А любой РВК за один день ничего сделать не может без подготовительной работы.
Это мобпредписание у меня было второе (весной 1992 г. просто поменял - по требованию ВРК, видимо, по старым планам).

А насчет Конституции СССР - так она ж "стратилась" где-то аж в декабре 1991, но по инерции еще продолжалась тема в начале 1992. Да у тебя ж память отшибло напрочь - ничего ж не помнишь, не знаешь. Для тебя главное - заниматься балабольством.
Это уже всем давно ясно.

ccsr пишет:

цитата:

Но он, глупец, даже фальшивку сварганить толком не смог - открой болван свое предписание, и увидишь что оно ВСЁ записано от руки и инициалы, звание обязательно записаны. Потом сообщишь всем так это или нет.

Ну так открыл, таки да, все заполнено от руки. Шариковой ручкой. И что?
Предписание мое - что хочу, то и делаю в своем Фотошопе.
Или ты и про Фотошоп нивзубногой?

А хочешь, я впишу тебя?
Для меня - не вопрос.


ccsr пишет:

цитата:

Тебя самого давно похерить нужно - ты даже знаний обычного солдата не имеешь, а еще лезешь обсуждать военные темы.

А у тебя какого уровня знания? Дошкольника?
Так это все ж давно знают!
Ну так и вали в песочницу, поковыряйся там детской лопаткой (не саперной - ты ж в ней ничего не смыслишь, самозванец!)

 Отправлено: 11.03.14 18:20. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Ага, и формирования рек в условиях весеннего паводка.

Какой еще паводок в мае месяцев в Белоруссии, если снег давно сошел? Крыша совсем поехала...
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Угу, и Гитлер, ради прикола, специально усложнил задачу Вермахту. Умно, ничего не скажешь

Обычная мероприятие для скрытности перемещения войск.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Рекомендую выучить арифметику.

Ты думаешь, что там одна железнодорожная ветка была? Полный отпад - изучи планирование военных перевозок службой ВОСО, чтобы не выглядеть профаном.
Закорецкий пишет:

цитата:

Видишь ли, профан, с обратной стороны предписания есть данные типографии: "1982 г.". А любой РВК за один день ничего сделать не может без подготовительной работы. Это мобпредписание у меня было второе (весной 1992 г. просто поменял - по требованию ВРК, видимо, по старым планам).

Только идиот не понимает, что этот документ не имел никакой ЮРИДИЧЕСКОЙ силы в 1992 году, и тот кто его получил, мог на законных основаниях никуда не прибывать - его даже к суду не смогли бы привлечь.
Только квази-военный Закорецкий этого не знает - он же в армии ничему не научился и законов армейской службы не знает...

 Отправлено: 11.03.14 18:39. Заголовок: Лангольер пишет: Д..

Лангольер пишет:

цитата:

Да, я оспаривал и оспариваю полную достоверность этого "вскрытия" до самого факта нападения.

Вы просто слишком далеки от этого, вот поэтому и не знаете как все это делалось. Прочитайте и постарайтесь вдуматься, о чем идет речь и понять суть мероприятий:

http://s51.radikal.ru/i134/1202/c5/e3f10b6a3d31.jpg

(Admin: фото заменено на его адрес - кто желает, читайте по ссылке, а выкладывать громадные фото двоечникам по компьютерам не дам).

Лангольер пишет:

цитата:

У вас налицо противоречие - изменение сроков нападения "на несколько суток", а его результаты - "так же, как и после 22 июня".

Противоречия никакого нет - разница в месяц никак бы не сказалась на качественном состоянии как вермахта, так и Красной Армии. Это слишком малый срок, чтобы в армейской машине произошли качественные изменения.
Лангольер пишет:

цитата:

Но до такого ужаса - возможности начала выполнения этих планов лишь после нападения отмомбилизованного противника - не то что мобисты, а тем паче ОУ, а, повторяю, самый последний военком не додумался.

Придется огорчить вас - в ГШ военкомов не держат, там служат реалисты, которые знали сколько времени занимает промежуток от отдания приказа и до первого пуска баллистических ракет, а поэтому к мобилизации относились так, как я вам пытаюсь объяснить. Вот почему от военкоматов практически отказались в первую очередь.
Лангольер пишет:

цитата:

Именно из-за "превосходства вермахта над КА" позиция Англия и является первостепенной. Подумайте над этим не спеша.

Вы человек гражданский и никогда не поймете, что вся наша военная наука, начиная с царских времен, всегда ориентировалась на то, что нам никто помогать не будет, а поэтому рассчитывать надо только на свои силы. Это у военных в крови - вот почему вам нужно сначала думать, прежде чем им объяснять как они должны ориентироваться в разных ситуациях.
Иначе над вами просто посмеются - это совершенно другая категория граждан, где фантазировать никто не будет.

 Отправлено: 11.03.14 20:40. Заголовок: ccsr пишет: Вы прост..

ccsr пишет:

цитата:

Вы просто слишком далеки от этого, вот поэтому и не знаете как все это делалось. Прочитайте и постарайтесь вдуматься, о чем идет речь и понять суть мероприятий: (дальше скан одной страницы из какой-то книги (без названия))

Ну и про что тут гутарит этот самозванец?
Кстати, который понятия не имеет про обработку графических изображений.
(Так что я заменил отображение фото на его ссылку - как говорится: не умеешь, не берись!)

Ну так про что он тут гутарит?
Про что этот балабол по военным вопросам предлагает "подумать"?
Про то, что 21 июня 1941 г. в каком-то разведподразделении у западных границ СССР назначили учения? Так какие проблемы? А чем ещё должно заниматься разведподразделение во время летнего учебного периода?
На завалинке сушить грибы?

Даю пример: начало 80-х годов. Летние учения.
Наш начальник дает вводную:

цитата:

- 10-я мотопехотная дивизия армии США отступает, наш гвардейский танковый полк ее преследует....

Еще уточнять?
Так этот самозванец не поймет же!
Он же от военных знаний далек как муравей на хвосте питона от его головы.


Я ж говорю - уже всем давно ясно, что этому мухлемешателю до военного профи как до Луны.
Рачки.

Он же абсолютно ничего не понимает в учебных процессах учебных периодов в строевых частях!
Полный ноль.

И еще пытается выдергивать какие-то страницы из каких-то книг (без названия). И с умным видом заявлять:

цитата:

Прочитайте и постарайтесь вдуматься, о чем идет речь и понять суть мероприятий:

Второй а-ля Козинкин.
Тот тоже валил по 600 страниц макулатуры и с умным видом только и предлагал вчитываться в них, как будто там есть что-то ценное.

Хотя, ценного там таки есть.
Грамм на тонну навоза.
Однако, навоз ценен только в одном случае - как компост в землю.
С перекапыванием.
Тогда это да.
Отличная вещь!

Но не в качестве "вещдока" по теме "лета 1941 г."

ccsr пишет:

цитата:

Вы человек гражданский и никогда не поймете,

Ой! Самозванец что-то там провякал про военное дело!
ОТВЕЧАЮ: Дружище!
Я тебя уже посылал в детскую песочницу?
А ты еще не пошел?
Ну так пойди-ка туда, пойди-ка!
Накопай-ка там земляных домиков!

 Отправлено: 12.03.14 09:27. Заголовок: ccsr пишет: Вы прос..

ccsr пишет:

цитата:

Вы просто слишком далеки от этого, вот поэтому и не знаете как все это делалось. Прочитайте и постарайтесь вдуматься, о чем идет речь и понять суть мероприятий:

Речь идет о следующем: радиопеленгаторный пункт в рамках учений переместился на границу, оставив в пункте постоянной дислокации часть документов, техники и имущества.
Суть мероприятий: сбор "разведпризнаков" до стадии собственного уничтожения. О чем я и писал выше - скрещение ежа с ужом по политическим соображениям.

цитата:

Противоречия никакого нет - разница в месяц никак бы не сказалась на качественном состоянии как вермахта, так и Красной Армии. Это слишком малый срок, чтобы в армейской машине произошли качественные изменения.

Месяц - это огромный срок, это как раз и есть примерное время мобилизации. Если вы ее проведение именуете "некачественным изменением", я вам искренне сочувствую.

цитата:

Придется огорчить вас - в ГШ военкомов не держат, там служат реалисты, которые знали сколько времени занимает промежуток от отдания приказа и до первого пуска баллистических ракет, а поэтому к мобилизации относились так, как я вам пытаюсь объяснить.

Потому и называется такой промежуток - "немедленным реагированием" и к мобилизации не имеет никакого отношения.
А мы с вами говорим о планировании именно мобилизации. По вашему мнению, в 1941 г. ее планировалось начать лишь после нападения уже отмобилизованного противника.
Позвольте вас спросить: в ГШ каких государств также планировалось начать отмобилизование лишь после нападения уже отмобилизованного противника? Или это есть "ноу-хау" ГШ СССР?

цитата:

Вы человек гражданский и никогда не поймете, что вся наша военная наука, начиная с царских времен, всегда ориентировалась на то, что нам никто помогать не будет, а поэтому рассчитывать надо только на свои силы.

Верно. И потому - действовать как минимум параллельно, а лучше с опережением потенциального противника, начиная от времени объявления мобилизации.
А если этому мешают какие-либо политические соображения (случай СССР-41), то они же должны и компенсировать отставание - обеспечивая этим отставанием помощь со стороны нам, а не противнику.

 Отправлено: 12.03.14 10:50. Заголовок: Закорецкий пишет: (..

Закорецкий пишет:

цитата:

(Так что я заменил отображение фото на его ссылку - как говорится: не умеешь, не берись!)

Ты сам своего отсканированного дерьма не сокращая понакидал столько, да еще и по другим сайтам разбрасывал, что не тебе меня учить, трепло.

Лангольер пишет:

цитата:

Речь идет о следующем: радиопеленгаторный пункт в рамках учений переместился на границу, оставив в пункте постоянной дислокации часть документов, техники и имущества. Суть мероприятий: сбор "разведпризнаков" до стадии собственного уничтожения. О чем я и писал выше - скрещение ежа с ужом по политическим соображениям.

Их было несколько в дивизионе, и таких дивизионов на западной границе, ведущих круглосуточное дежурство - тоже несколько. Помимо них были и отдельные радиоузлы, где велась дешифровальная работа. Если заинтересуетесь - могу порекомендовать книгу "Золотое ухо военной разведки". Если осилите её, то тогда поймете, что сигнал "Дортмунд" был зафиксирован, проанализирован, и после того, как обнаружили действия по нему, о нем доложили, и наше руководство решило срочно провести совещание в Кремле, в результате чего и родилась Директива №1. И это лишь часть из всех данных разведки. Это азы разведывательной деятельности - вы просто не в курсе таких вещей.
Лангольер пишет:

цитата:

Месяц - это огромный срок, это как раз и есть примерное время мобилизации. Если вы ее проведение именуете "некачественным изменением", я вам искренне сочувствую.

Это для вас большой срок, т.к. вы в армии не служили и реалий не знаете. Даже курс молодого бойца и тот длиться месяц как минимум - это так к примеру...
Лангольер пишет:

цитата:

По вашему мнению, в 1941 г. ее планировалось начать лишь после нападения уже отмобилизованного противника.

Да именно так и считали наши руководители, исходя из РЕАЛЬНОГО соотношения сил и средств Германии и СССР и политики не дать повода для преждевременного нападения немцев.
Лангольер пишет:

цитата:

Позвольте вас спросить: в ГШ каких государств также планировалось начать отмобилизование лишь после нападения уже отмобилизованного противника? Или это есть "ноу-хау" ГШ СССР?

При чем здесь другие государства, раз у них совершенно другие размеры и угрозы? Вы спуститесь на землю, и усвойте простую военную истину - одинаковых армий не бывает, а значит каждое государство исходит в своей военной доктрине только исходя из реалий своей страны.
Лангольер пишет:

цитата:

Верно. И потому - действовать как минимум параллельно, а лучше с опережением потенциального противника, начиная от времени объявления мобилизации.

"Благими намерениями..." - ну вы знаете про эту дорогу, которую вы пытаетесь навязать...
Лангольер пишет:

цитата:

А если этому мешают какие-либо политические соображения (случай СССР-41), то они же должны и компенсировать отставание - обеспечивая этим отставанием помощь со стороны нам, а не противнику.

Не знаю что вы под этим подразумеваете, я же пытаюсь вам объяснить, что состояние наших вооруженных сил было решающим в выборе той политики, а не то, что мы хотели получить от союзников какую-то выгоду от совместных действий. Да не верил Сталин будущим союзникам - вот поэтому и пытался выкрутится в той ситуации, понимая реально, что может остаться один на один с гитлеризм в лучшем случае, а в худшем, что эти же союзники помогут немцам в войне против СССР.

 Отправлено: 12.03.14 23:12. Заголовок: ccsr пишет: И это л..

ccsr пишет:

цитата:

И это лишь часть из всех данных разведки. Это азы разведывательной деятельности - вы просто не в курсе таких вещей.

Ну, разве я отрицаю такие вещи? Я лишь цитирую резолюцию на подобные данные: "К еб-ной матери".
О чем говорит факт игнорирования данных разведки? О том, что для этого были веские причины.

цитата:

Это для вас большой срок, т.к. вы в армии не служили и реалий не знаете. Даже курс молодого бойца и тот длиться месяц как минимум - это так к примеру...

Так это не для меня, это для ГШ: срок отмобилизования КА, включая фронтовой тыл - 1 месяц.

цитата:

Да именно так и считали наши руководители, исходя из РЕАЛЬНОГО соотношения сил и средств Германии и СССР и политики не дать повода для преждевременного нападения немцев.

Вы хотя бы на минуту задумайтесь, что рисуете: раз Гитлер сильней, сунем голову в песок - он и не нападет. Опомнитесь, Христа ради.

цитата:

Вы спуститесь на землю, и усвойте простую военную истину - одинаковых армий не бывает, а значит каждое государство исходит в своей военной доктрине только исходя из реалий своей страны.

Нет, никогда не было и не может быть такой "реалии" - чтобы ГШ заранее планировал боевые действия неотмобилизованными соединениями.

цитата:

Да не верил Сталин будущим союзникам - вот поэтому и пытался выкрутится в той ситуации, понимая реально, что может остаться один на один с гитлеризм в лучшем случае,

И я вам пишу изначально ровно то же самое: не объявлял мобилизацию для того, чтобы не остаться один на один. С чем вы спорите?

 Отправлено: 13.03.14 00:01. Заголовок: Лангольер пишет: Та..

Лангольер пишет:

цитата:

Так это не для меня, это для ГШ: срок отмобилизования КА, включая фронтовой тыл - 1 месяц.

Вот это важный момент. Судя по всему, это отмобилизование очень даже проходило.

 Отправлено: 13.03.14 00:04. Заголовок: цитата СССР-а: Да не..

цитата СССР-а:

цитата:

Да не верил Сталин будущим союзникам - вот поэтому и пытался выкрутится в той ситуации, понимая реально, что может остаться один на один с гитлеризм в лучшем случае,

Ответ Лангольера

цитата:

И я вам пишу изначально ровно то же самое: не объявлял мобилизацию для того, чтобы не остаться один на один. С чем вы спорите?

Ребята, а что 22.06 так изменилось, что союзникам уже можно было верить?

 Отправлено: 13.03.14 12:02. Заголовок: Лангольер пишет: Н..

Лангольер пишет:

цитата:

Ну, разве я отрицаю такие вещи? Я лишь цитирую резолюцию на подобные данные: "К еб-ной матери".

Вы выхватили одну резолюции, по ней решили обо всем судить, и не знаете, что ежесуточно подавались докладные от разведки, не говоря уж о тех материалах, когда разведорганы готовили специализированные документы. Так что не надо нагнетать обстановку - вы хотя бы другие резолюции здесь привели для сравнения.
Лангольер пишет:

цитата:

Так это не для меня, это для ГШ: срок отмобилизования КА, включая фронтовой тыл - 1 месяц.

Разные подразделения отмобилизуются по разному - от нескольких часов до 30 суток. Это же КРАЙНИЙ срок, когда самый последнее банно-прачечное подразделение будет сформировано.
Ну нельзя же так тупо цепляться за одну цифру, и при этом не понимать, что она охватывает мобилизацию не только боевых подразделений, но и частей обеспечения. И если дивизионный медсанбат обязан (к примеру) быть сформирован через пару суток, то эвакуационный госпиталь может быть сформирован к исходу 30-х суток. Это же очевидно.
Лангольер пишет:

цитата:

Вы хотя бы на минуту задумайтесь, что рисуете: раз Гитлер сильней, сунем голову в песок - он и не нападет. Опомнитесь, Христа ради.

Это вы рисуете, а Сталин предполагал что лучше не рисковать в такой ситуации, тем более что проку большого от мобилизации 15 мая все равно не было.
Лангольер пишет:

цитата:

Нет, никогда не было и не может быть такой "реалии" - чтобы ГШ заранее планировал боевые действия неотмобилизованными соединениями.

Изучите внимательно планы прикрытия, и если правильно их поймете, то тогда узнаете, что полки прикрытия в мирное время имели укомплектованность людьми и техникой в пределах, допустимых считать их боеготовыми по штату военного времени. А вот части обеспечения дивизий имели гораздо низшую степень укомплектования. Вот поэтому ГШ и планировал, что полки прикрытия будут сдерживать противника столько времени, что его хватит для доукомплектования частей обеспечения дивизионного звена. Это все укладывается в доктрину того времени и делалось с целью сокращения затрат на содержание армии.
Лангольер пишет:

цитата:

И я вам пишу изначально ровно то же самое: не объявлял мобилизацию для того, чтобы не остаться один на один. С чем вы спорите?

Вы искали в не объявлении мобилизации чисто внешнеполитические причины, а я считаю, что решающими были внутренние - вот поэтому у нас и расхождения взглядов.

 Отправлено: 14.03.14 00:15. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вот это важный момент. Судя по всему, это отмобилизование очень даже проходило.

Отмобилизование не проходило, проходили мероприятия подготовительного периода.

цитата:

Ребята, а что 22.06 так изменилось, что союзникам уже можно было верить?

Они, как и планировалось перед войной, при нападении Германии поддержали СССР.

ccsr пишет:

цитата:

Вы выхватили одну резолюции, по ней решили обо всем судить, и не знаете, что ежесуточно подавались докладные от разведки, не говоря уж о тех материалах, когда разведорганы готовили специализированные документы. Так что не надо нагнетать обстановку - вы хотя бы другие резолюции здесь привели для сравнения.

Значимость "ежесуточных докладных" определяется реакцией на них. На усиление уже отмобилизованного противника единственно верная реакция - "Указ о мобилизации". Нет такой реакции - значит, "к еб-ной матери".

цитата:

Разные подразделения отмобилизуются по разному - от нескольких часов до 30 суток. Это же КРАЙНИЙ срок, когда самый последнее банно-прачечное подразделение будет сформировано. Ну нельзя же так тупо цепляться за одну цифру, и при этом не понимать, что она охватывает мобилизацию не только боевых подразделений, но и частей обеспечения. И если дивизионный медсанбат обязан (к примеру) быть сформирован через пару суток, то эвакуационный госпиталь может быть сформирован к исходу 30-х суток. Это же очевидно.

Ну а я вам про что? Месяц - крайний срок. А вы мне на голубом глазу заявляли: "Это слишком малый срок".

цитата:

Это вы рисуете, а Сталин предполагал что лучше не рисковать в такой ситуации, тем более что проку большого от мобилизации 15 мая все равно не было.

Ну как же "я"? Это вы говорите - посчитали, что Вермахт сильней и поэтому мобилизацию решили не объявлять. Мол, раз не объявили - авось и не нападет.

цитата:

Вот поэтому ГШ и планировал, что полки прикрытия будут сдерживать противника столько времени, что его хватит для доукомплектования частей обеспечения дивизионного звена.

Ога. А доукомплектование "частей обеспечения дивизионного звена" будет производиться из "корпусного звена", у того - из армейского и т.д. И "полки прикрытия", соответственно, будут сдерживать противника, пока не завершится отмобилизование. Лихо ГШ планировал, вы прямо-таки "ноу-хау" раскрыли!

цитата:

Вы искали в не объявлении мобилизации чисто внешнеполитические причины, а я считаю, что решающими были внутренние - вот поэтому у нас и расхождения взглядов.

Вы указали лишь на одну "внутреннюю причину": не объявили мобилизацию, чтобы Гитлер не напал - а не нападет он, потому что мы мобилизацию не объявили.

 Отправлено: 14.03.14 12:25. Заголовок: Лангольер пишет: От..

Лангольер пишет:

цитата:

Отмобилизование не проходило, проходили мероприятия подготовительного периода.

Я еще раз повторяю, Вы путаете мобилизацию, как таковую с одной ее составляющей - всеобщей воинской мобилизацией. Вот я и пишу, что мобилизационные мероприятия уже давно велись, а часть уже была закончена или находилась в завершающей стадии.

 Отправлено: 14.03.14 12:54. Заголовок: Лангольер пишет: На..

Лангольер пишет:

цитата:

На усиление уже отмобилизованного противника единственно верная реакция - "Указ о мобилизации".

Ваш юношеский максимализм говорит мне, что о делах государственного уровня вы имеете слишком наивное представление, и не понимаете, что все в стране взаимосвязано.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Ну а я вам про что? Месяц - крайний срок. А вы мне на голубом глазу заявляли: "Это слишком малый срок".

Конечно малый - в мирное время минимум два года готовили солдата, чтобы он был готов к бою. А вы думаете, что если на месяц раньше призовут, то он через два месяца станет полноценным бойцом? Не выйдет - не мечтайте...
Лангольер пишет:

цитата:

Ну как же "я"? Это вы говорите - посчитали, что Вермахт сильней и поэтому мобилизацию решили не объявлять. Мол, раз не объявили - авось и не нападет.

Посчитали что нужно оттянуть как можно дальше нападение немцев, чтобы усложнить ему задачи в ходе затянувшихся боев, особенно в зимнее время. Вот поэтому избегали любых действий - в том числе мобилизации в мае - чтобы не спровоцировать Гитлера. Вот это я вам говорю, а не то, что вы мне приписываете.
Лангольер пишет:

цитата:

Ога. А доукомплектование "частей обеспечения дивизионного звена" будет производиться из "корпусного звена",

Откуда такие фантазии? Вы похоже даже не знаете кто и как обеспечивал мобилизацию в приграничных округах, а беретесь обсуждать её начало.
Лангольер пишет:

цитата:

Лихо ГШ планировал, вы прямо-таки "ноу-хау" раскрыли!

Да не я раскрыл, а вы сами раскрылись и показали здесь, что вопросы мобилизации вы понимаете как-то извращенно, в угоду своим представлениям, а не так как её понимают военный люд.
Отсюда и все непонимание.
Лангольер пишет:

цитата:

Вы указали лишь на одну "внутреннюю причину": не объявили мобилизацию, чтобы Гитлер не напал

Вы "забыли" мои слова про то, как лихорадит экономику страны при мобилизации - а ведь я указывал, что Сталин отвечал за всю страну, а не только за вооруженные силы.
Эта причина самая существенная.

 Отправлено: 14.03.14 14:44. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Я еще раз повторяю, Вы путаете мобилизацию, как таковую с одной ее составляющей - всеобщей воинской мобилизацией. Вот я и пишу, что мобилизационные мероприятия уже давно велись, а часть уже была закончена или находилась в завершающей стадии.

Нет, я не путаю. Есть четкое разделение мобилизации для КА - "Мобплан №23" и для гражданских наркоматов - "Мобплан №9".
В действие не были введены ни тот, ни другой. Следовательно, все проводившиеся мероприятия относятся к подготовительному периоду.

ccsr пишет:

цитата:

Ваш юношеский максимализм говорит мне, что о делах государственного уровня вы имеете слишком наивное представление, и не понимаете, что все в стране взаимосвязано.

Ваше старческое брюзжание говорит мне, что о делах государственного уровня вы имеете слишком наивное представление, и не понимаете, что все взаимосвязано не только в стране - но и во всем мире.

цитата:

Конечно малый - в мирное время минимум два года готовили солдата, чтобы он был готов к бою. А вы думаете, что если на месяц раньше призовут, то он через два месяца станет полноценным бойцом? Не выйдет - не мечтайте...

Нет, я думаю, что отмобилизованная КА против неотмобилизованной КА есть изменение качественное. Примерно как между бойцом с патронташем и без оного - против бойца противоположной стороны с патронташем.

цитата:

Посчитали что нужно оттянуть как можно дальше нападение немцев, чтобы усложнить ему задачи в ходе затянувшихся боев, особенно в зимнее время. Вот поэтому избегали любых действий - в том числе мобилизации в мае - чтобы не спровоцировать Гитлера. Вот это я вам говорю, а не то, что вы мне приписываете.

Я у вас многократно спрашивал: "Почему мы не объявили мобилизацию"?
Вы многократно отвечали: "Чтобы оттянуть нападение немцев".
Я у вас многократно спрашивал: "Почему нападение немцев оттянется"?
Вы многократно отвечали: "Потому что мы не объявили мобилизацию".
Сложите 2+2: Не объявили мобилизацию потому, что мобилизацию не объявили. Это и есть ваше "объяснение".

цитата:

Откуда такие фантазии? Вы похоже даже не знаете кто и как обеспечивал мобилизацию в приграничных округах, а беретесь обсуждать её начало.

Я не отсебятину порю, а ссылаюсь на начгенштаба, на начштарма etc. Например: Значительной части войск, предусмотренной для выполнения задач прикрытия, еще не существовало. Прибытие некоторых соединений в новые районы в случае возникновения военного конфликта намечалось в такие сроки, что они не успевали принять участие в решении задач прикрытия.

цитата:

Вы "забыли" мои слова про то, как лихорадит экономику страны при мобилизации - а ведь я указывал, что Сталин отвечал за всю страну, а не только за вооруженные силы. Эта причина самая существенная.

Вы "забыли" мои слова про то, что мобилизация планируется с учетом возможностей экономики, а не наоборот.
В противном случае исключение - не-объявление государством мобилизации до нападения отмобилизованного противника - было бы правилом во всем мире.