Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Правильно. Но тут вопрос не совсем в "тупости". Реально он смог бы оказаться среди победителей, если бы позволил создать российскую власть на оккупированных немцами территориях. А затем и позволил бы создавать российские вооруженные силы этой власти. И продолжил бы дальнейшее наступление уже с ними (по примеру Войска Польского в 1944-1945 гг.). Вот тогда у Сталина надежд могло не оказаться уже в 1941 г. Если бы целые фронты переходили бы на сторону этой новой российской власти и вливались бы в ту новую российскую армию.
Но Гитлер подавился своей жадностью. Жадность фраера сгубила. При этом для всех граждан СССР, в т.ч. оказавшихся на оккупированной территории, понятие "родная" "советская" власть продолжила ассоциироваться с правительством Сталина. И выбор был невелик - или идти на услужение к немцам, или "Великая Отечественная". Но этот выбор оказывался в первую очередь на оккупированной территории. Но причина того, что она возникла в большом размере, не связан в первую очередь с нежеланием советских граждан воевать за колхозы.
Для ведения боя вам надо боеприпасов раз в 10 больше. Представили? А теперь ответьте: ваши действия?
Блин, отсасываем. Грубо, грустно, а х... Все остальное не важно. Можем в плен сдаться (всей батареей), можем мелкими группами по лесам шрится и сдаться (мелкими группами). А какой еще резон?
Основной массив информации - "исходные данные" в виде фрагментов статистики. Но это не "концепция" М.Солонина, а идеи В.Суворова. Сама же "концепция" М.Солонина начинается на слайде 88. Но неправильно. А затем он вообще заявляет, что эта тема еще "требует исследования".
Ну так где "КОНЦЕПЦИЯ"?
Блин, все верно. Это, я бы сказал, табличный материл, годный для "Примечаний" к книгам В. Суворова. Сама "Концепция", весьма размыта, хотя наверное ее, концепцию, можно сформулировать так: ВСЯ РККА воевать в 41г. категорически не хотела. Не очень ясно, почему потом захотела. С каких радостей? Как по мне, Суворов объясняет просто и понятно: а) формировались наступательные группировки, которые именно в обороне использовать было не возможно, и б) эти группировки еще сформированы не были, армия была в "вагонах".
Блин, дополню касаемо "не было связи". А откуда она возьмется. Оперотдел штаба ЮЗФ на марше. Мобилок еще нет. Как Баграмян может связаться со штабом, или штаб с Баграмяном? Но, целые дивизии КОВО (или уже ЮЗФ) скрытно, передвигаются к границе. Какая связь кого с чем? По идее, комкор может только предполагать, что энская дивизия, согласно планам, должна быть где-то в районе городишка Эмска. А может и нет. Только дивизия на марше может растянуться на черте сколько километров. Где искать штаб? За Энском, перед Энском? А выдвигаются скрытно, т.е. соблюдая радиомолчание. О дивизиях растянутых на сотни километров во многих ж/д эшелонах я просто молчу. Где их искать и как с ними связаться, я не представляю.
Отправлено: 11.08.10 07:23. Заголовок: И тут ударяет враг (..
И тут ударяет враг (мото-мехчастями). А как писал Лиддел Гарт еще в конце 20-х - самые болезненные удары в ММВ - по тылам мехвойск. А оставшись без тылов (а тылы без войск) - начинается катастрофа. И хочешь ты воевать или не хочешь - уже дело второе. Ну а оказавшись в тылу врага вот там и могут возникнуть вопросы про разный выбор...
Кстати, из-за жары стал пить больше кваса. И что-то стали сниться длинные сны. Видимо, в квасе что-то есть. Как и в зародках. Намешаешь вечером чайную ложечку зародков со сметаной и спи-и-ишь. До утра.
Блин. Солонин, аргументируя свою концепцию - "не хотели воевать", приводит пример разгрома ЮЗФ, когда, действительно, о "внезапном" нападении речь идти не может:
"В начале сентября 1941 г. немцы сходу, практически без серьезных боев, форсировали полноводный Днепр в районе г. Кременчуг, навели 1,5-километровые понтонные мосты, по которым дивизии 1-й Танковой группы переехали на восточный берег. Наступающая с севера 2-я Танковая Группа переехала через р. Десна по невзорванному мосту у Макошино. Вечером 14 сентября в районе Лохвицы (200 км к востоку от Киева) встретились передовые части 3-й танковая дивизия (2-й ТГр) и 9-й танковой дивизии (1-я ТГр). Это означало, что кольцо окружения гигантского "киевского котла" сомкнулось. Стоит отметить, что перед началом наступления в составе 3-й тд был 41 исправный танк, а в составе 9-й тд - 51 танк. Огромная группировка советских войск прекратила организованное сопротивление менее чем через неделю. Верховное командования вермахта сообщило тогда о захвате (с учетом трофеев 2-й ТГр при наступлении от Рославля к Десне) 665 тыс. пленных, 3718 орудий и 884 танков".
При этом Солонин как-бы забывает, что до сентября фронт держался вполне достойно. Т.е. более двух месяцев "воевать хотели", а потом внезапно "расхотели". Бред. Я выскажу своеобразную концепцию. ТГ Вермахта начали операцию по окружению ЮЗФ, закончили окружением разрозненных толп. ЮЗФ, а вместе с ним входящие в его состав армии (корпуса, дивизии), как военная структура (структура!) прекратил свое существование с момента начала отступления.
Если прочитать все материалы отсюда, то книги Суворова покажутся макулатурой,
Ну почитал. Например, из статьи "Причины разгрома Красной армии летом 1941г" Иван Барклай
цитата:
... В мирное время ценятся не те командиры, которые демонстрируют отличную выучку своих подразде- лений, а те, которые готовы скрасить суровые будни старших начальников отлично организованным застольем. Именно их благодарные начальники поощряют и продвигают по службе. Если мирный период затягивается, то такие выдвиженцы занимают все руководящие должности в полках, дивизиях, армиях. Грамотные командиры ведут себя более независимо, чем создают себе препятствия в продвижении по службе. ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет