On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 23:23. Заголовок: Концепция Марка Солонина

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 1068
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 22:20. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну почитал.

Блин, и я полистал. Заинтересовало "Причины разгрома Красной армии летом 1941г". Сразу вычитал: "От бойцов и командиров Красной Армии не требовали вникать в тонкости внешней политики Сталина".
Блин, дальше читать расхотелось. Боец (и не только рядовой, а и комполка и командарм и комфронта), и не должен вникать, а выполнять приказы. И все.
Автор "Барклай" (он что, под "Суворова" косит?) дурак. Кому он нравится, того же поля ягода.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 14:33. Заголовок: Александр А. Ермаков..


По поводу политики. В Красной Армии (в Советской - в меньшей степени) большое внимание уделялось именно политической подготовке. Рядовые боролись за звание "Отличник боевой и политической подготовки". Изучалось международное положение. У Попеля в воспоминаниях описывается такой эпизод: когда 8-й мехкорпус получил боевой приказ и двинулся к фронту, один из бойцов поинтересовался у Попеля-комиссара: "Немецкие рабочие уже восстали против своих капиталистов?". Было бы хорошо, если бы Красная Армия состояла из профессионалов, умеющих выполнять приказы. К сожалению, научились этому только в ходе войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1072
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 22:32. Заголовок: Necrovizion пишет: ..


Necrovizion пишет:

 цитата:
В Красной Армии (в Советской - в меньшей степени) большое внимание уделялось именно политической подготовке. Рядовые боролись за звание "Отличник боевой и политической подготовки".

Блин, извините, а Вы являетесь "Отличником боевой и политической подготовки"? Вопрос не праздный.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1081
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 20:35. Заголовок: Блин, у нас все плох..


Блин, у нас все плохо. Увы.
А это о Благополучной Франции: "«Слухи о проекте увеличения службы под знаменами на один год вызвали уже в армии беспорядки, которые носили во всех случаях характер уличного, громкого выражения протеста. Генерал Жоффр, у которого я был на днях, казался мне несколько нервным, но убеждал меня не придавать крупного значения этим беспорядкам» — вот в каких выражениях было составлено мое секретное письмо от 9 мая 1913 года на имя генерал-квартирмейстера Юрия Данилова.

«Число уклонившихся от воинской повинности возрастало с каждым годом и достигло к 1911 году 10 000 человек, то есть 5 % годового призыва, а число дезертиров — 2600 человек в год»,— доносил я в другом рапорте в конце 1912 года.
Такова была мрачная картина состояния союзной армии к моменту начала балканских войн и грозного вооружения германских армий." click here<\/u><\/a>
5% "уклонистов" и более 1% дезертиров в мирное время? Это несомненно свидетельствует об желании французов защищать свои неколхозные виноградники.
Впрочем, в 40 г. так и вышло.
Слово, Солонин не прав.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 22:07. Заголовок: Necrovizion пишет: ..


Necrovizion пишет:

 цитата:
Было бы хорошо, если бы Красная Армия состояла из профессионалов, умеющих выполнять приказы. К сожалению, научились этому только в ходе войны.

1) Кто? Кто "учился"? Те, кто погиб в 1941-м? И в 1942-м? До каких пор будут повторяться эти бредовые "теории"?

2) Вы в каком полку служили?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1084
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 22:32. Заголовок: ­Закорецкий пишет: 2..


*PRIVAT*

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 741
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 23:18. Заголовок: Неадекватные приказы невозможно выполнять.


Necrovizion пишет:
 цитата:
Было бы хорошо, если бы Красная Армия состояла из профессионалов, умеющих выполнять приказы.

Скорее всего какие приказы были такое и выполнение получилось (в 1941 году).

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1091
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 00:04. Заголовок: Iskander пишет: Ско..


Iskander пишет:

 цитата:
Скорее всего какие приказы были такое и выполнение получилось (в 1941 году).

Блин именно так. Что приказывали (и не только в 41), то и делали. А получалось, как всегда.

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 29.04.10
Откуда: Россия, Владивосток
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 08:33. Заголовок: В неисполнении прика..


В неисполнении приказа виноват отдавший приказ. Это аксиома, которую мне вдалбливали с самого начала воинской службы, поскольку готовили в какой-то степени командира (неудачно =))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 13.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 19:03. Заголовок: «Командующий 5-й арм..


«Командующий 5-й армией генерал-майор М. И. Потапов по распоряжению Военного совета Юго-Западного фронта принял решение с утра 27 июня начать наступление 9-го и 19-го мехкорпусов на левый фланг немецкой группировки между Луцком и Ровно по сходящимся направлениям на Млынов и 36-го стрелкового корпуса на Дубно. Части 15-го мехкорпуса должны были выйти к Берестечко и повернуть на Дубно. За ночь 26—27 июня немцы переправили через реку Икву пехотные части и сосредоточили против 9-го мехкорпуса 13-ю танковую, 25-ю моторизованную, 11-ю пехотную и части 14 танковой дивизии.
Обнаружив перед собой свежие части, Рокоссовский запланированное наступление не начал, сразу сообщив в штаб, что атака не удалась. Против правого фланга корпуса под Луцком начали наступление 298-я и 299-я дивизии при поддержке танков 14-й дивизии. На данное направление пришлось перебросить 20-ю танковую дивизию, что стабилизировало положение до первых чисел июля. 19-й мехкорпус Фекленко в наступление перейти также не смог, более того под ударами 11-й и 13-й танковых дивизий отошёл на Ровно, а затем на Гощу. При отступлении и под ударами авиации была потеряна часть танков, автомашин и орудий мехкорпуса. 36-й стрелковый корпус был небоеспособен и не имел единого руководства, поэтому в атаку перейти также не смог. С южного направления предполагалась организация наступления на Дубно 8-го и 15-го мехкорпусов с 8-й танковой дивизией 4-го мк. Перейти в наступление в 2 часа дня 27 июня смогли только наспех организованные сводные отряды 24-го танкового полка подполковника Волкова и 34-й танковой дивизии под командованием бригадного комиссара Н. К. Попеля. Остальные части дивизии к этому времени только перебрасывались на новое направление... Ударные соединения Юго-Западного фронта провести единое наступление не смогли. Действия мехкорпусов свелись к изолированным контратакам на разных направлениях. Результатом контрударов стала задержка на неделю наступления 1-й танковой группы и срыв планов противника прорваться к Киеву и окружить 6-ю, 12-ю и 26-ю армии Юго-Западного фронта во Львовском выступе. Немецкое командование путём грамотного руководства сумело отразить контрудар и нанести поражение армиям Юго-Западного фронта» http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Дубно_<\/u><\/a>—_Луцк_—_Броды

Обратим внимание на действия командира 9-го мехкорпуса К.К. Рокоссовского: «Обнаружив перед собой свежие части, Рокоссовский запланированное наступление не начал, сразу сообщив в штаб, что атака не удалась». Каково было соотношение сил? «23 июня 1941 на Западе Украины началось крупнейшее в мировой истории танковое сражение, длившееся неделю. На участке Броды-Ровно-Луцк столкнулись советские 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й мехкорпуса и немецкие 11-я, 13-я, 14-я, 16-я танковые дивизии.
22 июня в этих 5-ти советских корпусах было 33 КВ-2, 136 КВ-1, 48 Т-35, 171 Т-34, 2415 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. Всего 2.803 советских танков. То есть более четверти танковых сил, сосредоточенных в 5 западных военных округах СССР.[Военно-исторический журнал, N11, 1993] Стоит также отметить, что западнее Бродов сражался советский 4-й мехкорпус - самый мощный из советских - 892 танка, из них 89 КВ-1 и 327 Т-34. 24 июня 8-я танковая дивизия (325 танков, в том числе 50 КВ и 140 Т-34 - на 22 июня) из его состава была переподчинена 15-му мехкорпусу.
22 июня в противостоявших 4-ти немецких танковых дивизиях было 80 Pz-IV, 195 Pz-III (50mm), 89 Pz-III (37mm), 179 Pz-II, 42 BefPz. Это около шестой части всех немецких танков, выделенных на весь Восточный фронт. Кроме того, с 28 июня в это сражение вступила 9-я немецкая танковая дивизия (на 22 июня - 20 Pz-IV, 60 Pz-III (50mm), 11 Pz-III (37mm), 32 Pz-II, 8 Pz-I, 12 Bef-Pz) [T.Jentz, Panzertruppen 1933-1942]

Теперь обратимся к биографии Рокоссовского: «Службу начал в 1914 году в русской армии. Участвовал в Первой мировой войне. Воевал в драгунском полку, был унтер-офицером, дважды ранен в боях, награжден Георгиевским крестом и 2 медалями. Красногвардеец (1917). Во время Гражданской войны был опять 2 раза ранен, сражался на Восточном фронте против войск адмирала Колчака и в Забайкалье против барона Унгерна; командовал эскадроном, дивизионом, кавполком; награжден 2 орденами Красного Знамени. В 1929 сражался против китайцев при Джалайноре (конфликт на КВЖД). В 1937–1940 находился в заключении, оказавшись жертвой клеветы.
В годы Великой Отечественной войны (1941–1945) командовал мехкорпусом, армией, фронтами (Псевдонимы: Костин, Донцов, Румянцев). Отличился в Смоленском сражении (1941)...»
http://www.rokossowski.com/bio.htm<\/u><\/a>

С этого момента и начинается боевой путь будущего маршала. Лишившись всех танков, Рокоссовский понял, что с вермахтом надо воевать по-другому. И он научился это делать и побеждать.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 742
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 00:18. Заголовок: "Нашли крайнего!"


Necrovizion пишет:
 цитата:
Лишившись всех танков, Рокоссовский понял, что с вермахтом надо воевать по-другому. И он научился это делать и побеждать.

Можно уже подумать что только лишь Рокоссовский решал в РККА как воевать с вермахтом и только лишь от руководства Рокосовского зависел успех РККА

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1102
Настроение: Человег - легенда... Блин.
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Украина, Ирпень
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 22:09. Заголовок: Iskander пишет: Nec..


Iskander пишет:

 цитата:
Necrovizion пишет

Блин, я не понял - к чему это Necrovizion написал? Лучше бы написал в каком полку служил и когда получил нагрудный знак "Отличник боевой и политической подготовки".

Умом и молотком Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3013
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.11 18:22. Заголовок: Марк Солонин решил &..


Марк Солонин решил "подвести черту" и заняться чем-то более финансово затратным, так как докопаться до чего-то нового "здесь" у него уже нет надежды.
 цитата:
Глубокоуважаемые дамы и господа!

Сегодня я хочу обратиться к вам с тем, чтобы подвести некоторые итоги и обсудить возможную будущую работу.
.......

"Я могу быть свободен?"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.11 12:27. Заголовок: "" Мои совок..


"" Мои совокупные гонорары (за работу, занявшую 12 лет) составили порядка 60 тыс. долларов, ""

Не хило... В рублях "всего" 1 800 000 рублей. Пусть за книги "дай бог всего" 1 500 000 рублей...

Всего то за 5 книг и пары статей в журналах такую сумму получишь если тиражи будут этих книг до 150 000 экз. Т.е. каждая из его всего 5 книг дала по 30 000 экз.

Такие тиражи даже раскрученым за счет читателей авторама за 5 книг так просто не светят... Тираж средний (не оплачанный извне) -- от 3 до 5 тыщ экз. Остальное -- доптиражи но они не превышают первый -- те же 3-5 тыщ.
Если тираж идет от 7-10 тыщ экз -- это уже кто-то проплатил, "спонсировал" вас...

Но впрочем, возможно что каждая книга одна у Солонина идет по 6 раз изданная ... Это если тиражи не превышали тех самых стандартных 3-5 тыщ экз.

У кого есть книги Солонина - - какие тиражи там?

(дело не в пошлом подсчете чужих гонораров а в простом интересе -- если его тиражи проплаченны то чо прибедняется... как девица комедию ломает)

А похоже это вот на что -- информация новая вылезает... Вот и мечется..
Те же факты о том что приведение в боевую готовность проводилось до 21 июня и оно явно не тянет на подготовку превентивного нападения , что дату прекрасно в Кремле нападения знали и прочее -- как серпом по одному месту... Вот и задергался...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 3015
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.11 13:00. Заголовок: К. Олег. пишет: есл..


К. Олег. пишет:

 цитата:
если его тиражи проплаченны

Вообще-то как помню, первая версия "Бочки и обручи" вышла не в "Яузе", а в западноукраинском издательстве, которое без денег как правило ничего не печатает.

К. Олег. пишет:

 цитата:
А похоже это вот на что -- информация новая вылезает... Вот и мечется..

Да нет, скорее, что на его идее "отказа воевать" тема не раскручивается. Он же написал у себя на сайте:

 цитата:
Речь идет о СЕРЬЕЗНОМ, МНОГОЛЕТНЕМ, СТАБИЛЬНОМ финансировании серьезного же проекта.

Ну пусть попробует.
Лично у меня сейчас "в работе" оказались три рукописи, которые я начал, но пока нет времени продолжать. И на недостаток материалов не могу жаловаться. Не хватает времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет