ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 12.06.11 13:23. Заголовок: "Д" или "М"?

Кстати, нашел классное мнение:

цитата:

Время начала осуществления всех мероприятий по приведению войск в полную боевую готовность и по развертыванию для боя на приграничном рубеже исчислялось не от Д, то есть от дня начала боевых действий, а от М, то есть от дня начала мобилизации, что было неверно, так как военные действия могли начаться и фактически начались еще до объявления мобилизации. План инженерного обеспечения был недостаточно продуман и практически не выполним. Предусмотренные им мероприятия по возведению инженерных сооружений в глубине путем дополнительного строительства корпусных и армейских оборонительных полос, из-за огромного объема работ должны были быть осуществлены еще в мирное время, а не с вводом и действие плана прикрытия, когда для этого не хватило бы ни времени, ни сил. Поэтому вся система инженерного оборудования местности в полосе армии фактически ограничилась возведением в мирное время только одной полосы полевых сооружений вдоль границы, так называемого предполья, и началом строительства полосы долговременных сооружений УРов в южной части района прикрытия 5-й армии на участке Устилуг, Крыстынополь, причем к началу войны полоса была готова всего лишь на 25—30 процентов.

Из книги: Владимирский Алексей Викторович
На киевском направлении
http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/02.html

Там же:

цитата:

План прикрытия государственной границы в полосе 5-й армии, по существу представлявший наметку армейской оборонительной операции, имел ряд существенных недостатков. Так, например, предусматривался только один вариант развертывания войск армии — на приграничном оборонительном рубеже. Совершенно не учитывалась возможность нападения противника до занятия этого рубежа нашими войсками, на этот случай не были предусмотрены и подготовлены запасные рубежи в глубине и возможные варианты развертывания на них войск армии. В плане не была четко выражена основная идея обороны, то есть на каком направлении необходимо сосредоточить главные усилия.

Действительно, а почему план ОБОРОНЫ рассчитывался от "М" а не от "Д"?

 Отправлено: 12.06.11 18:57. Заголовок: Действительно, а поч..

цитата:

Действительно, а почему план ОБОРОНЫ рассчитывался от "М" а не от "Д"?

Таких вопросов у меня уже слишком много, чтобы объяснять их ТОЛЬКО наступательными тенденциями в планировании.

Помимо этих тенденций было еще немыслимая некомпетентность, офигительное головотяпство и прочие, чисто советские, ошибки. При этом было много и здравых, разумных решений.

 Отправлено: 12.06.11 21:40. Заголовок: Извините, если готов..

Извините, если готовится массив мероприятий в связи с вероятностью какого-то события, которое может произойти в некий день, то и расчет надо вести от этого события: "Д", "Д+1", "Д+2" и т.д. Но если "Д" не возникнет, то и весь план не будет выполнен.

А "М" может быть объявлен вне зависимости, произойдет ли событие "Д" или нет.

Почитайте внимательно книгу Владимирского, складывается впечатление, что "кое-кто" вполне ЗНАЛ, когда будет объявлен день "М". Потому и выполнялись мероприятия, которые имело смысл выполнять в период "М-минус ... ".

 Отправлено: 13.06.11 09:02. Заголовок: Пауль Карель Гитлер..

Пауль Карель
Гитлер идет на Восток (1941-1943)
Скрытый текст

цитата: Риббентроп чувствовал окружившую его стену молчания. Он подошел к окну и окинул взглядом парк, где любил прогуливаться знаменитый канцлер Бисмарк - человек, тоже считавший союз России и Германии венцом своей внешней политики. Может быть, Риббентроп вспомнил о великом предшественнике? Он резко повернулся и громко произнес: – У фюрера есть сведения, что Сталин стягивает силы с намерением в подходящий момент нанести по нам удар. А до сего времени фюреру не случалось ошибаться. Он заверил меня, что Вермахт разобьет войска Советского Союза в течение восьми недель. Таким образом, тылы у нас будут прикрыты, причем гарантией безопасности станет уже не только добрая воля Сталина. Восемь недель. А что, если понадобится больше времени? Нет, восьми недель будет вполне достаточно. Прежде фюрер никогда не ошибался, а в течение месяца Германия сможет, если понадобится, сражаться на два фронта. Такова была ситуация. Теперь надлежало поставить в известность войска. В зарослях Пратулинского леса жаркий июньский день подходил к концу, в воздухе смешивались сладкие запахи смолы и резкие - бензина. В 21.10 из штабной палатки роты в танк № 924 негромкий голос донес приказ: "Построение в 22.00. Место 4-й роты учебного танкового полка - на большой поляне". Радист Вестфаль передал приказ экипажу танка № 925, откуда тот отправился дальше от танка к танку. Когда рота построилась, ночная тьма уже сгустилась. Обер-лейтенант фон Абендрот доложил капитану о построении. Взгляд ротного скользнул по шеренгам солдат. Они сделались неузнаваемыми в темноте. Черная стена из людей с белыми пятнами вместо лиц - танковая рота… безликая масса. – Четвертая рота! - закричал капитан Штрайт. - Сейчас я зачитаю вам приказ фюрера. В лесу около Брест-Литовска воцарилась мертвая тишина. Капитан включил фонарик, висевший на второй пуговице полевой куртки. Лист бумаги вспыхнул ослепительной белизной. Ротный начал читать, и хрипотца в голосе выдавала охватывавшее его волнение: – Солдаты Восточного фронта! Восточный фронт? Он сказал - Восточный фронт? Именно тогда эти слова прозвучали впервые. Что ж, ведь так оно и было. Капитан продолжал: – Мои солдаты. Отягощенный грузом величайшей заботы, вынужденный многие месяцы хранить наши планы в тайне, наконец-то я могу сказать вам открыто всю правду… - Люди жадно внимали словам командира, желая поскорее услышать, что же так отягощало их фюрера все эти месяцы. - У наших границ выстроилось до ста шестидесяти дивизий русских. В течение многих недель границы постоянно нарушаются - и не только границы самой Германии, но и другие, на Крайнем Севере, а также границы Румынии. Военнослужащие внимали словам фюрера, который рассказывал о том, как русские дозоры вторгаются на территорию рейха, откуда их приходится выдворять только с применением силы. Устами командира 4-й роты Гитлер говорил: – Солдаты Восточного фронта, как раз сейчас силы наши так велики, что равных им не было в истории всего мира. Плечом к плечу с финскими дивизиями и героями Нарвика наши товарищи ожидают схватки с противником в Арктике… Вы - на Восточном фронте. В Румынии, на берегах Прута, на Дунае, вдоль побережья Черного моря германские и румынские силы, руководимые главой государства Антонеску, стоят в едином строю. Величайшие в истории мира армии готовы к бою не только потому, что их вынуждает к тому суровая текущая военная необходимость, требующая окончательного решения, или тому или иному государству требуется защита, а потому, что в спасении нуждается вся европейская цивилизация и культура. Немецкие солдаты! Скоро, совсем скоро вы вступите в бой - в суровый и решительный бой. Судьба Европы, будущее германского рейха, само существование народа Германии находится теперь в ваших руках. - На какое-то мгновение капитан умолк. Луч фонарика скользнул в сторону, перестав освещать лист бумаги в руке командира роты. Затем он произнес негромко, так, будто бы не излагал подчиненным приказ, а просто напутствовал их: - Да пребудет с нами Всевышний, да поможет Он нам в нашей борьбе. Когда прозвучала команда "Вольно!", строй загудел, точно пчелиный улей. Так, значит, им все же придется драться с русскими. Уже завтра утром. То есть буквально сегодня. Солдаты поспешили к своими машинам. Пробегая мимо Зарге, унтер-офицер Фриц Эберт бросил: – Доппайки на каждую машину. Он откинул борт своего грузовика, где лежало все, о чем только мог мечтать боец на передовой: выпивка, сигареты и шоколад. Тридцать сигарет в одни руки. Бутылка коньяка на четверых. Что еще нужно солдату, кроме спиртного и курева? Личный состав лихорадочно готовился к выполнению задания: солдаты снимали палатки, готовили к бою танки. Управившись со всем этим, люди стали ждать. В основном с сигаретами в зубах. К спиртному почти никто не прикасался. Спали в ту ночь немногие - только те, у кого очень крепкие нервы.

 Отправлено: 15.06.11 22:38. Заголовок: Владимирский Алексей..

Владимирский Алексей Викторович
"На киевском направлении"

цитата:

Глава 1. Обстановка на Юго-Западном направлении к началу войны .... Управление 5-й армии к рассвету 22 июня передислоцировалось из Луцка на КП — в лес 15 км восточное Ковеля (в районе клх. Бытень). .... Управление КП 5-й армии намечалось развернуть не позднее М—2 в районе Ковеля и вспомогательный пункта управления (ВПУ) в районе станции Войница. .... Во исполнение распоряжения Генерального штаба полевое управление КОВО в 15 часов 21 июня выехало из Киева на КП в район Тарнополя, а штаб 5-й армии по распоряжению командующего КОВО в 1 час 22 июня выехал на КП в район клх. Бытепь (14 км юго-вост. Ковеля){38}.

http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/01.html

Ссылка «38»:
ЦАМО, ф. 229, oп. 164, д. 50, л. 30.
=============

Итак, мобилизация с 23 июня планировалась ЗАРАНЕЕ....
(По крайней мере до 15-00 21 июня 1941 г. она была известна).

 Отправлено: 16.06.11 17:59. Заголовок: Все потому неуч, что..

Все потому неуч, что в Москву с 11 июня пришло под полсотню сообщений что война начнется 21-23 июня.

Маркуша Солонин уже писал что Сталин собрался нападать 23 июня.... Плагиатом занялись похоже?

Читайте Захарова - он пишет что первоначально полевой КП КОВО планировали выводить к 25 июня, и директиву ГШ на это в Киев дали 14 июня! Но 18 июня переиграли и дали команду выводить к 22 июня!!!

Стр. 214, АСТ, М. 2005 г. -- "Генеральлный штаб в преджвоенные годы".

И это говолрит о том что нападение ожидали после 11 июня именно к 21-23 июня и мероприятия из ПП проводили поэтапно именно с учетом даты нападения -- к 22 июня.

А формальное объявление мобилизации в стране 23 июня было больше для мировой общественности...

Ну какие резуны все же ипполиты... ужас.

 Отправлено: 16.06.11 18:03. Заголовок: Олег К. пишет: Мар..

Олег К. пишет:

цитата:

Маркуша Солонин уже писал что Сталин собрался нападать 23 июня.... Плагиатом занялись похоже?

А он кто - ГУРУ?
Или ГУРУ у нас "Олег К"?
Ты ж для начала ксиву покаж!

Для особо тупых объясняю:
"Мобилизация 23 июня" не равно "начало боевых действий 23 июня".

Олег К. пишет:

цитата:

А формальное объявление мобилизации в стране 23 июня было больше для мировой общественности...

Чтоооо?
Вы сколько дней в армии служили?
Ни одного?
Тебе, шизоид, рассказать, как происходит призыв по мобилизации и что при этом делается в полках?
Я могу по-памяти. В тот день (к счастью) я был в наряде и мне куда-то бежать не надо было.

 Отправлено: 16.06.11 22:25. Заголовок: Типа в мирное время ..

Типа в мирное время вы участвовали в мобилизации уважаемый??? Ну загнул так загнул...

 Отправлено: 16.06.11 22:27. Заголовок: Олег К. пишет: Типа..

Олег К. пишет:

цитата:

Типа в мирное время вы участвовали в мобилизации уважаемый??? Ну загнул так загнул...

Объясняю для шизоидов: я служил в БОЕВОМ полку, а не на складе. И однажды полк тренировочно разворачивали по полному штату.

 Отправлено: 17.06.11 08:49. Заголовок: Ну так и неча сравни..

Ну так и неча сравнивать ваши тренировки в придворном полку с мобилизацией настоящей...

А насчет складов - может заметили уважаемый как они стали рваться после того как бараны современные посокращали офицеров моего училища на этих "складах"..

 Отправлено: 06.01.13 14:36. Заголовок: Выложил полный вариа..

Выложил полный вариант книги
"Подготовка театра военных действий в дорожном отношении", 1938
"Первую" часть я выкладывал еще почти год назад.
Мало кого заинтересовало.
А между прочим, там выложена теория подготовки ТВД в случае реализаци своего плана (нападения).
В частности, в главе "Система дорог театра военных действий в современных условиях"
на стр. 28 - 49.

Оттуда:

цитата:

Система сети путей сообщения на театре военных действий должна вытекать из плана войны и ему подчиняться. Из этого вовсе не следует, что план войны не учитывает уже существующую сеть путей сообщения. Существующие пути сообщения является фактором, влияющим на план войны, и иногда очень решительно. Известно, что на русские планы войны самым решительным образом влияло состояние сети путей сообщения на театре военных действий. Но при известной стабильности плана войны в современных условиях есть полная техническая и экономическая возможность во всех важнейших государствах в плановом порядке заблаговременно подготовить сеть путей сообщения, соответствующую принятому плану войны. Германия, например, в течение десятков лет готовила свою сеть путей сообщения, исходя из определенного плана войны. В современных условиях время подготовки сети путей сообщения может быть во много раз сокращено. Выше уже говорилось, что современная мобилизация вооруженных сил и сосредоточение будут происходить в несколько эшелонов. Эшелон – армия прикрытия (она же при известных условиях и армия вторжения) – должен быть мобилизован, сосредоточен и развернут в первые дни войны. План этих перевозок должен быть и может быть наиболее жестким. Сеть путей сообщения театра военных действий должна обеспечить прежде всего этот первый эшелон. Особенностью этого первого эшелона будет то, что на театре военных действий он будет находиться еще в условиях мирного времени, частично составляя гарнизоны укрепленных районов и т.д. /28/ Части этого первого эшелона, судя по заграничным данным должны быть в высокой степени моторизованы, и значительный удельный вес в них должны составлять мотомеханизированные части. Сеть путей сообщения должна отвечать требованиям пропуска моторизованных и мотомеханизированных частей с максимальными скоростями. Кратчайшие удобные пути должны соединять места стоянок частей прикрытия с районами их действий. Помимо того этот первый эшелон, поскольку он будет иметь и задачу вторжения, должен будет прокладывать себе пути на территории противника и частично готовить эти пути и для последующих эшелонов. Он должен быть снабжен (или должны быть сосредоточены соответствующие запасы на границе, в УР и т.д.) восстановительными материалами и машинами, могущими обеспечить продвижение этого эшелона. Наилучшим решением, конечно, было бы снабжение армии вторжения (первого эшелона) преимущественно вездеходными машинами, так как это вытекает из самой сути армии вторжения, имеющей своей задачей наиболее быстрое продвижение вперед для срыва сосредоточения и развертывания противника. Вслед за армией прикрытия будет происходить сосредоточение и развертывание эшелонов главных сил, современных массовых и богато снабженных техникой армий. Подготовка театра военных действий в дорожном отношении главной своей целью и должна преследовать удовлетворение дорогами этих эшелонов, так как массовые армии потребуют и большого количества дорог, несравнимо перекрывающего потребности армии прикрытия. Для перевозок этих главных сил, следующих из глубины страны, должны быть использованы все виды транспорта, если все они могут ускорить эти массовые перевозки. К этим перевозкам и перевозкам мобилизационным должен быть подготовлен весь транспорт страны. Специфичность подготовки театра военных действий должна сказаться здесь в следующем:

Там же и схемка дается с расстояниями (которыми так любил козырять О.Козинкин):



(Кстати, теперь понятно, почему УР строились на самой границе).

Там же говорится и о том, что никто не будет заранее объявлять о своем нападении:



Остается сравнить с Теорией ММВ и с тем, что творилось летом 1941 у западных границ СССР к 22 июня.
======

ПРИМЕЧАНИЕ. К вопросу "прокладывать себе пути на территории противника[" в 1941 г. было выпущено наставление:

цитата:

Наставление по перешивке железнодорожных путей нормальной заграничной колеи (1435 мм) на нормальную колею СССР (1524 мм)

Книгоиздание военных лет
Логично, однако...

ЗЫ2. Такое же Наставление первый раз было выпущено в 1930 г. .... (Возможно, "Репетиция Ледокола"....)

 Отправлено: 16.01.13 00:11. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, теперь понятно, почему УР строились на самой границе

Да, по схеме получается все те же 8-10 км от госграницы. Глянул на карту с размещением УРов, таки да, строились они практически один в один как на правой части схемы, и даже выгрузочные районы в виде крупных станций присутствуют.
Закорецкий пишет:

цитата:

Там же говорится и о том, что никто не будет заранее объявлять о своем нападении

Спасибо за полную публикацию этой книги! А то современная фишка юных исаево-гареевцев в том, что якобы Сталин о нападении знал и всё готовил, но ждал пока Гитлер первым нападёт, а ужо тогда... Типа, ждал что будет от Гитлера дипломатическая нота, ухудшение отношений и т.д., ага щаз! Советские военные и политики уже 1937г. знали что современные войны не ОБЪЯВЛЯЮТСЯ, а НАЧИНАЮТСЯ!