Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
В 1935 году на советских промышленных предприятиях работали 1719 немцев, 871 австриец и только 308 американцев[31] (в 1931 г., когда заводы только начинали строиться, а Гитлер еще не пришел к власти, американцев было 172 чел., немцев – 146 чел., австрийцев –13 чел.).[32]
Поразительно, но годы тесного сотрудничества СССР с немецкими и австрийскими промышленными кругами падают как раз на время крайнего политического охлаждения между Советским Союзом и Третьим Рейхом.
«Советско-германские контакты в области авиастроения 1939-1941 гг. и оценка военно-авиационного потенциала Германии советскими экспертами» http://www.soldat.ru/doc/stepanov.html
цитата:
Из этой статистики следует, что Германия и до 1939 г. занимала достаточно серьезное место в торгово-промышленных контактах СССР.
В 1937 году Германия была на первом месте по объему поставок в СССР машин и оборудования - 43,2% от общего объема этого вида импорта; в 1938 году - Германия находилась на третьем месте после США и Великобритании; в 1939 году - Германия находилась на том же месте. Ее доля в этом виде импорта - 12 %. Для сравнения - доля всех прочих стран в эти годы не превышала 20% от общего объема советского импорта машин и оборудования, остальные 80% приходились на долю пресловутой тройки, в число которой входила и Германия . В свете вышеприведенных цифр утверждение, что экономическое сотрудничество СССР и Германии3 в 1939 г. "возобновилось" звучит несколько странно.
Отправлено: 09.01.10 23:32. Заголовок: 1963 new пишет: Вос..
1963 new пишет:
цитата:
Воспоминания командующего ПВО Москвы
Кстати:
цитата:
В этой деловой суете никто сразу и не обратил внимания на звонок одного из телефонов, стоявших рядом с моим пультом управления. А телефон, помолчав немного, снова зазвонил, длинно и требовательно. Моя рука машинально потянулась к трубке, но вдруг застыла в воздухе. Звонил «запломбированный» телефон.
Секунду помедлив, снял трубку. Далекий взволнованный голос несколько раз повторил:
— Москва, Москва, говорит Минск. Бомбят аэродромы Гродно и Лиды. Вы слышите, Москва? [22]
— Слышу, — ответил я и подумал: «Значит, учение уже началось». Все еще не верилось, что это война.
Пока мы обсуждали полученное сообщение, наносили на карту данные, телефон зазвонил снова. Говорил оперативный дежурный с командного пункта ПВО Киева:
— Самолеты противника бомбят город. Горит Соломенка.
Почти без паузы раздался еще один звонок:
— Самолеты неизвестной принадлежности сбрасывают торпеды в акваторию Севастопольского порта. Зенитная артиллерия кораблей и береговой обороны ведет по ним огонь.
Сомнений быть не могло — это война.
Вскоре поступило донесение о воздушном нападении на Брест. Почти одновременно М. С. Громадин получил официальное сообщение о вероломном нападении Германии на нашу страну и приказал принимать меры согласно мобилизационному плану.
А «особый» телефон продолжал звонить. Поступило донесение о бомбардировке Вильнюса...
В 4 часа 40 минут утра был отдан приказ о приведении всей системы противовоздушной обороны Москвы в боевую готовность и приняты меры для вызова в части приписного состава.
Т.е. получается такая последовательность: 1) Начало бомбежки должно быть не ранее 4-00. 2) Сначала бомбили Гродно и Лида 3) Потом Киев 4) Потом Севастополь.
После чего наступило 4-40.
По другим воспоминаниям Киев бомбили часов в 6-00. (И так написано и в научном издании "История Киева"). Кстати, "Соломена" - это южнее центрального ж/д вокзала.
Молотов сказал, что бомбили и Минск. (Хотя Минск 22 июня 1941 г. вроде бы НЕ бомбили)
Однако, в "сутолоке" могли с первого раза и не дозвониться. Но как бы странно как-то почему до сих пор нет точной последовательности какие города реально бомбили утром 22 июня 1941 г.
Отправлено: 10.01.10 00:10. Заголовок: про Минск и про ПВО
Мне рассказывал отец со ссылкой на очевидцев, что Минск утром 22 июня бомбили дважды. После первой бомбёжки народ ломанулся на главпочтамт давать телеграммы и звонить по межгороду, а главпочтамт накрыло второй бомбежкой и было много жертв. Правда или нет, не знаю.
Иллюстрация к воспоминаниям командующего ПВО. Забрёл на днях в новый филиал Музея города Москвы в Провиантских складах. Филиал, как оказалось, полностью посвящен обороне Москвы в 1941 году. Из интересных экспонатов обнаружил карты, составленные УНКВД по Москве по результатам бомбежек 22 и 23 июля. Не сходится немножко с воспоминаниями командующего.
Отправлено: 10.01.10 00:49. Заголовок: 747 пишет: что Минс..
747 пишет:
цитата:
что Минск утром 22 июня бомбили дважды.
Как я был начальником разведки автор: А.А. Ульянов, (кинорежиссер, кинооператор, председатель Совета ветеранов войны – членов Союза кинематографистов РФ)
... Война застала меня в Минске. Было мне тогда одиннадцать лет. Жил у бабушки, к которой попал после того, как родителей моих в зловещем тридцать седьмом году репрессировали, как “врагов народа”. Минск в первый день войны не бомбили. Немцы по-видимому его просто не нашли: 21 и 22 июня в городе проводились учения противовоздушной обороны (ПВО), и город был затемнен. Мы, пацаны, очень радовались этому, так как нам разрешали в незатемненных окнах бить стекла из рогаток. Об этом было объявлено достаточно громогласно. Естественно, мало у кого было желание тратить время и деньги на стекольщика, поэтому светомаскировку соблюдали добросовестно. Так что первая ночь войны прошла спокойно. Правда, 22-го июня, днем, после выступления Молотова, поползли слухи, что фашисты под утро все же бомбили военный аэродром на окраине города, но так это или нет, сказать не берусь. 23-го – воздушную тревогу объявляли много раз, и несколько самолетов сбросили бомбы в разных районах города.
А вот 24–го налет был сильнейший: бомбардировщики шли беспрерывно – волна за волной, дома рушились и горели. Весь день основной целью летчикам служил Дом правительства – огромное здание из монолитного бетона, построенное в центре города. Уже не единожды стокилограммовые фугаски попадали в него, но пробивали не более, чем один-два этажа. Вокруг все было разрушено, а гигантское сооружение стояло незыблемо. С первого же часа войны я оказался предоставленным самому себе. Бабушка – операционная хирургическая сестра – сразу же ушла в больницу и дома, практически, не появлялась. Оставалась, правда, домработница – баба Юля, но она была так напугана всем происходящим, что ей не было до меня никакого дела. 23-го она ушла на окраину Минска, в район Комаровки, где жили ее дочь и другие родственники. Больше я ее никогда не видел. Что с ней стало, не знаю. Меня же первая бомбежка застала в центре, неподалеку от Дома правительства. Вместе с дружинниками штаба ПВО я “загонял” всех, кто оказался на улице в бомбоубежище, страшно гордясь выданным мне в штабе противогазом и красной повязкой на рукаве. Это было здорово, пока самолеты были на горизонте. Но когда над головой раздался душераздирающий вой падающей бомбы, когда раздался жуткий грохот взрыва, когда рядом, словно карточный, развалился многоэтажный дом, построенный незадолго до войны для работников промкооперации, когда взметнулись вокруг всплески огня, я, не помня себя от ужаса, рванул, куда глаза глядят, пока не очутился где-то на краю города на Сторожевке. Не знаю, сколько времени прошло, но когда пришел в себя, солнце уже повернуло на вечер. Впрочем, какое солнце? Небо все было черным от дыма горящих городских кварталов. ....
... Воскресным утром 22 июня минчане и представить не могли, что через несколько дней увидят на своих улицах немецкие танки. Большинство жителей города узнало о начале войны из выступления по радио в 12 часов дня наркома иностранных дел СССР Молотова. Поскольку 22 июня Минск еще не бомбили, обстановка оставалась достаточно спокойной. На лицах людей был заметен скорее вопрос, нежели страх.
В 14 часов состоялось собрание партийного актива города, на котором выступил первый секретарь ЦК КП(б)Б П.К.Пономаренко. Затем на крупнейших предприятиях и в учреждениях были организованы антивоенные митинги. Люди, которых не один год уверяли, что война будет проходить на чужой территории и малой кровью, не допускали мысли о возможном отступлении Красной Армии...
Первые признаки тревоги появились воскресным вечером, когда минчане увидели на своих улицах беженцев. Это были семьи военнослужащих из западных гарнизонов. На площадь Свободы, где в здании бывшего Свято-Духова монастыря размещалась военная комендатура, прибывали все новые грузовые и легковые автомобили с женщинами и детьми, растерянными, кое-как одетыми, без вещей. Была сформирована городская комиссия по организации помощи беженцам, штаб Западного фронта выдал им материальную помощь, открыл пересыльный пункт.
Ночью город был затемнен. А прибывающие беженцы располагались прямо в сквере возле нынешнего Дома офицеров...
Понедельник начался как обычный рабочий день. Однако жизнь города уже изменилась: предприятия переключились на первоочередное выполнение военных заказов, началась передача мобилизационных фондов воинским частям и мобилизация населения. Многие минчане пришли в военкоматы, не ожидая повесток, было много заявлений от добровольцев. Однако на следующий день в связи с бомбардировкой военкоматы перебрались в Колодищи и в Красное Урочище (район поселка автомобильного завода. - Прим. авт.)... За эти дни они мобилизовали 27.000 человек. Однако большинство минчан просто не успело явиться в военкоматы...
23 июня ЦК КП(б)Б принял постановление "Об организации вооруженных рабочих отрядов для усиления охраны предприятий и порядка в городе Минске".
Отряды были созданы при горкоме партии и в каждом из трех районов - Сталинском, Ворошиловском и Кагановичском. Их бойцы встали на охрану стратегических объектов, в последующие дни участвовали в ликвидации немецких воздушных десантов и в непосредственной обороне города вместе с регулярными частями. На предприятиях, в учреждениях, учебных заведениях, при домоуправлениях были созданы группы самозащиты. Первая воздушная тревога была объявлена утром 23 июня. Радиопередачи прекратились, в течение дня в эфире звучала только одна фраза: "Городу Минску дан сигнал воздушной тревоги". Однако поскольку налета сразу не последовало, паники по-прежнему не было. Собственный корреспондент газеты "Правда" по Белоруссии П.А.Лидов - очевидец первых дней войны в Минске - записал в этот день в своем дневнике: "Улицы полны людьми. Сегодняшнюю воздушную тревогу никто не обсуждает... В нашей гостинице (имеется в виду гостиница "Беларусь", ныне "Свислочь", на ул. Кирова. - Прим. авт.) все подшучивают над артистами МХАТа (Московский Художественный театр накануне войны приехал в Минск на гастроли. - Прим. авт.), которые сидели во время тревоги в подвале. Между прочим, никто не думает о возможности воздушного налета".
Немецкие самолеты появились над Минском в полдень, однако бомбы сбросили только на товарную станцию (район ул. Железнодорожной. - Прим. авт.) и аэродром в Лошице (аэропорт Минск-1. - Прим. авт.). Зенитчикам и истребительной авиации удалось сбить 7 самолетов. Некоторые минчане вспоминают, что с любопытством наблюдали за проплывающими в ясном голубом небе немецкими бомбардировщиками, стоя прямо на улице, так как чувства опасности совершенно не было. Когда советский истребитель сбил на их глазах "немца", раздались восторженные аплодисменты зрителей, большинство из которых было уверено, что пройдет еще два-три дня и жизнь войдет в привычную колею.
Однако к вечеру в Минске начались перебои с хлебом, в связи с чем некоторые магазины временно прекратили работу, а правительство на специальном заседании рассмотрело план увеличения выпечки хлеба для населения и армии.
Осложнившаяся ситуация заставила П.К.Пономаренко позвонить во второй половине дня И.В.Сталину с просьбой разрешить эвакуацию детских учреждений, государственных ценностей и архивов. Сталин, удивившись, - не рано ли? - разрешение дал, но потребовал не поддаваться панике. Получив "добро", ЦК КП(б)Б постановил эвакуировать ценности и архивы Государственного банка и детей из городов, подвергающихся бомбардировке, и из Минска. Причем речь о дальнем отъезде минских детей не шла. Бывший директор средней школы N 6 К.И.Король вспоминал, что "по распоряжению Минского областного отдела народного образования выехал 23 июня в Червень, чтобы подготовить там места для приема детей из Минска". Их вывоз сорвался из-за последовавшей назавтра сильной бомбардировки.
Утро 24 июня перечеркнуло все надежды минчан на благополучный исход событий. В 8.40 прозвучал сигнал воздушной тревоги. В 9.40 началась первая массированная бомбардировка, в которой участвовало 47 самолетов. Затем в течение дня по городу было нанесено еще 3 столь же мощных удара. Этот ад продолжался до 21 часа. Заместитель председателя Совнаркома И.А.Крупеня вспоминал: "Кто был в этот день и ночью в Минске, тот может сказать: из всего страшного, что я видел в жизни, самое страшное было здесь... Раскиданы, как пушинки, камни, которыми были вымощены улицы... На перекрестке улиц Советской и Урицкого лежали опрокинутые трамвайные вагоны, превратившиеся в братскую могилу людей всех возрастов... В 3-м Доме Советов (имеется в виду сохранившийся до наших дней жилой дом с магазином "Гастроном" на перекрестке улиц М.Богдановича и Сторожевской. - Прим. авт.) женщины и дети решили укрыться в подвале. Взорвавшаяся рядом бомба вызвала пожар. Огонь перекрыл все подъезды и подходы. Там погибло более 100 человек". Многие минчане были тяжело ранены, лишились близких и крова. ...
Отправлено: 10.01.10 01:20. Заголовок: Возможно, я не прав...
Возможно, я не прав. Вероятно, рассказанная мне история случилась не в Минске. Рассказывалось мне в назидание: если вдруг что, ни в коем случае не беги на почтамт, телеграф, вокзал, в порт, аэропорт. Их будут бомбить в первую очередь.
По приведенным Вами цитатам: МПВО в Минске было организовано безобразно. Иначе трамвайные вагоны не превратились бы в братские могилы: при сигнале "Воздушная тревога" водитель обязан остановить вагон и открыть двери (если они автоматические). Бомбоубежища должны быть подготовлены (подвал 3-го Дома Советов явно подготовлен не был) и обозначены указателями. И одиннадцатилетним пацанам в дружине МПВО делать нечего.
Отправлено: 10.01.10 01:24. Заголовок: 1963 new пишет: что..
1963 new пишет:
цитата:
что самолеты бомбившие Ломжу прилетели с востока...
В принципе могу не удивиться.
Ибо странно то, что МПВО в Ленинграде поднимали еще ДО немецкого нападения (есть куча воспоминаний ее начальника и его подчиненных в сборнике "Оборона Ленинграда") ("поднимали по-боевому но с не определившимся противником"). Подобная информация по Москве. И в какой-то мере по Киеву - воспоминание мальчика, которого вечером 21 июня увозили в Житомир).
И странная путаница в точных данных, когда бомбили и бомбили ли вообще. Мои поиски по Киеву:
Отправлено: 10.01.10 01:31. Заголовок: 1963 new пишет: сам..
1963 new пишет:
цитата:
самолеты бомбившие Ломжу прилетели с востока...
Это как раз не удивительно. Ломжа на границе - правильная тактика как раз обойти город стороной, зайти на него с востока и отбомбившись уйти на запад. Вот если отход на восток - это уже интереснее.
Ломжа на границе - правильная тактика как раз обойти город стороной,
"Обойти" - возможно. Но это предполагает делать крюк на меньшей скорости и с бомбами в самолете. Не лучше ли побыстрее освободиться от бомб и потом "налегке" уходить в разворот?
это предполагает делать крюк на меньшей скорости и с бомбами в самолете. Не лучше ли побыстрее освободиться от бомб и потом "налегке" уходить в разворот?
Проблема небольшая. Самолеты не перегружены, скорость крейсерская та же, а то и выше (вспоминайте аэродинамику), истребительное прикрытие имеется. Почему бы не зайти на цель с той стороны, где зениток точно нет? Цена вопроса - 10-15 минут лёту.
"Выходной день" читал внимательно. Речь о событиях в Минске 24 июня. Третьи сутки войны. При этом: бомбоубежищ в городе, мягко говоря, нехватает; имеющиеся не обозначены; народ не знает, куды ему бечь; персонал гортранспорта не знает своих обязанностей; дружинники МПВО тоже (пацанов 11 лет не гонят в убежище, а припахивают помогать). И это сразу после двухдневных общегородских учений МПВО. Тут не команда из Москвы "всем спать", а типичное разгильдяйство.
Еще: настаиваю на том, чтобы различать войска ПВО и службу МПВО. Войска ПВО: зенитная артиллерия, истребители, части ВНОС, локаторы. МПВО - не столько люди, сколько система мероприятий: сигнализация воздушной тревоги, бомбоубежища с персоналом и указатели к ним, дружины МПВО, светомаскировка, инструкции самым разнообразным должностным лицам и работникам городского хозяйства (электрики, водопроводчики, те же вагоновожатые) и т.п.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума