Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 28.01.10 01:39. Заголовок: Стратегическая оборона во Второй мировой войне.
Стратегическая оборона как гарантия своевременной военной мобилизации (если лучшей обороной является якобы наступление, то тогда лучшей стратегической обороной является стратегическое наступление, а превентивное наступление - всего лишь превентивная лучшая оборона ).
Ряд успешно проведенных на Западе прорывов в войне 1939 — 1940 гг. породил у некоторых исследователей мысль о кризисе современной обороны.
Такой вывод не обоснован.
Его нельзя делать из того, что ни на польском, ни на французском фронтах немцы не встретили должного отпора, который мог бы быть им оказан при надлежащем использовании противниками существующих средств обороны (механизация оборонительных работ, разнообразный арсенал инженерных средств, мощные огневые противотанковые средства).
Оборонительная линия Вейгана, например, будучи наспех и не совсем по-современному оборудована, в добавление к этому, как тактическая оборонительная полоса, совершенно не имела подготовленной оперативной глубины. И все же, несмотря на свое многократное превосходство, немцы потратили более недели на преодоление с боем только этого препятствия.
3. Опыт войны показывает, что современная оборона не может ограничиться одной тактической зоной сопротивления, что против новых глубоких способов прорыва необходим второй и, пожалуй, третий оперативный эшелон обороны, состоящий из оперативных резервов, специальных противотанковых частей и других средств, опирающийся на подготовленные в тылу оборонительные противотанковые районы или рубежи.
При этих условиях оборона приобретает вновь свою устойчивость и сохраняет все права гражданства и в будущем.
Ну не 500, так на 200, войска то сидят на линии Сталина.
А 200 км отдаем за просто так? В чем же тогда сакральный смысл такой обороны - Сталин хоть новую линию у границы строил. А тут придется подождать день-два, пока немцы дойдут до нее(а моторизованные войска за несколько часов). Сразу - для полной мобилизации нужно 15 дней. mehanik пишет:
цитата:
Велика страна моя родная.... Что то же ели до окупации польских территорий и прибалтики, а заболочивать низины я предлагал именно там.
А то есть местное население не в счет - нехай басурмане погибают? Жд то разобрали, как им продовольствие завозить будете? mehanik пишет:
цитата:
К чему тогда грандиозная компания по дезинформации? И чего будет стоить вся ваша "Барбаросса" без внезапности?
Да нормально она будет стоить. Проблемы направления главного удара, времени начала и наряда привлекаемых сил остается. mehanik пишет:
цитата:
Я предлагал только 9 млн. Как то ведь прокормились 4 военных года изъяв из нархоза всю технику и всех мужиков, и даже перебрали мобресурс призвав 17-летних. Да и о ленд-лизе забывать не надо.
Вот-вот: 1. В военное время - разницу чувствуете? И к концу войны как то желания воевать еще за пол-Европы не возникло. А представьте за пару лет дойдем до такого состояния и тут можно Гитлеру нападать. 2. Кто же это такой добрый, что будет нас за так кормить? mehanik пишет:
цитата:
Все 142млн. смешных человеков?
А я всех умными не считаю. mehanik пишет:
цитата:
А небыло у Гитлера этой пары лет, и года небыло - против него весь мир и готовы вступить в войну США, уже помогающие Британии и согласные распространить помощь и на СССР. Ресурсы Германии были таковы, что буквально садись и пой разлуку, блокада еще и со стороны СССР удушила бы Германию и поставила на колени максимум за год. А по поводу "безропотно терпеть" так ведь и терпели все 74 года, срываясь в чахленькие бунты, в основном - в краткие периоды либерализации. У т.Сталина не очень то забалуешь.
да-да, где это в СССР 74 года работали по 66 часов в неделю. Про забалуешь вы мало просто знаете, с чужих слов поете. Читал тут один материал, как хронометрировали при ИВС рабочее время на 22 авиазаводе: из 660 минут рабочего времени Михеев работал аж 294, за 27 минут до конца работы начал убирать рабочее место, 35 минут потратил на установку станка, 25 минут на получение инструмента. Что он еще не делал - истрия умалчивает. Всего из 6 контрольных рабочих потери времени 200-300 минут. Вот вам и сталинский порядок.
Отправлено: 06.02.10 18:33. Заголовок: marat пишет: А 200 ..
marat пишет:
цитата:
А 200 км отдаем за просто так? В чем же тогда сакральный смысл такой обороны - Сталин хоть новую линию у границы строил. А тут придется подождать день-два, пока немцы дойдут до нее
А Вы невнимательны. Я же писал про предполье, про увеличение глубины предполья; вся эта полоса будет полосой обеспечения РККА, до предела насыщенной диверсионными силами и средствами, минными полями и прочими милыми сердцу "пустячками". Я думаю что Вермахт будет продолевать эту полосу не день-два, а значительно дольше. marat пишет:
цитата:
А то есть местное население не в счет - нехай басурмане погибают? Жд то разобрали, как им продовольствие завозить будете?
Местному населению предложить покинуть полосу обеспечения. Страна не самая маленькая - места всем хватит. А кто на поезд не успел - с нами к бабушке не едет. Все же лучше, чем в реале получилось. marat пишет:
цитата:
В военное время - разницу чувствуете? И к концу войны как то желания воевать еще за пол-Европы не возникло. А представьте за пару лет дойдем до такого состояния и тут можно Гитлеру нападать. 2. Кто же это такой добрый, что будет нас за так кормить?
Перечитайте предыдущие посты, где то выше я писал - "А тут и нота советского НКИД "В связи со средоточением германских войск...." После таких нот мирного времени не бывает. По срокам "сидения" - думаю до пары лет недойдет, или Гитлер отводит войска или Германия подохнет от бескормицы за год. Кормиться будем сами (в основном), да еще помогут союзники - куда им деваться. marat пишет:
цитата:
да-да, где это в СССР 74 года работали по 66 часов в неделю. Про забалуешь вы мало просто знаете, с чужих слов поете. Читал тут один материал, как хронометрировали при ИВС рабочее время на 22 авиазаводе: из 660 минут рабочего времени Михеев работал аж 294, за 27 минут до конца работы начал убирать рабочее место, 35 минут потратил на установку станка, 25 минут на получение инструмента. Что он еще не делал - истрия умалчивает. Всего из 6 контрольных рабочих потери времени 200-300 минут. Вот вам и сталинский порядок.
За рабочего Михеева не скажу, а мой прадед в 1941 за прогул получил 4 месяца тюрзака. Отбывал необычно: днем вкалывал на своем рабочем месте, а ночевать отводили в тюрьму, благо там рядом. Был лучшим на заводе слесарем-инструментальщиком. Вечным Стахановцем. Очень прошу не ржать.
Ну что же вы говорите, что Пикуля не любите, ибо "недостоверный источник"? Все мы вышли из Гоголевской шинели, не стоит этого стесняться. потому как готов поспорить фраза именно из "Моонзунда" взята. Пару букв изменены, но именно оттуда. Спорить будете?
Ну вот пишу как и обещал. Фраза принадлежит Э.Хасхагену автору книги "На подводной лодке у берегов Англии". И не надо больше Пикуля. Ладно?
Ну вот пишу как и обещал. Фраза принадлежит Э.Хасхагену автору книги "На подводной лодке у берегов Англии".
Ну тогда по смыслу она имеет немного не то значение, которое вы ему придавали.Скорее вот так "В начале войны лишь одна мина представляла опасность [для подводных лодок]— мина русская" mehanik пишет:
цитата:
И не надо больше Пикуля. Ладно?
эээ..не смогу себе отказать, если эту фразу у него найду. нашел..Увы мне.Не "моонзунд"."Три возроста Окини-сан" Коковцев до самой весны занимался планированием минных постановок – с крейсеров и эсминцев, даже с подводных лодок. Для минных банок им выбирались места, где чаще всего ходили немецкие корабли, и флот кайзера терпел на Балтике большие потери. Сами же немцы открыто признавались: «Из всех мин на свете самая опасная была одна лишь мина – русская!» В апреле тайная агентура из Германии доложила, что «Паллада» была потоплена подводной лодкой «V-26». Коковцеву было тяжко!
Ну тогда по смыслу она имеет немного не то значение, которое вы ему придавали.Скорее вот так "В начале войны лишь одна мина представляла опасность [для подводных лодок]— мина русская"
Черт его знает - может и так. А может простое сравнение мощности мин противников Германии.
Отправлено: 07.02.10 13:38. Заголовок: mehanik пишет: А Вы..
mehanik пишет:
цитата:
А Вы невнимательны. Я же писал про предполье, про увеличение глубины предполья; вся эта полоса будет полосой обеспечения РККА, до предела насыщенной диверсионными силами и средствами, минными полями и прочими милыми сердцу "пустячками". Я думаю что Вермахт будет продолевать эту полосу не день-два, а значительно дольше.
Население там среди всего этого будет житьмучиться или отселим? Предполье в 200 км не хилое такое, а вам не кажется, что вы слишком много земли выкидываете из оборота? И как быть на Дальнем востоке - местами от границы дальше 50 - 100 км жизни нет. Или там особые условия и оборону будем строить по другому принципу? mehanik пишет:
цитата:
Местному населению предложить покинуть полосу обеспечения. Страна не самая маленькая - места всем хватит. А кто на поезд не успел - с нами к бабушке не едет. Все же лучше, чем в реале получилось.
Вы конечно щедры - но в СССР чем дальше на запад, тем лучше условия. Если вы хотите, то можете осваивать типа Ханты-Мансийский округ на постоянной основе, но вряд ли какой гуцул или бульбаш захочет. Даже если ему в личную собственность выдадут 10 кв. км болот и вечной мерзлоты. mehanik пишет:
цитата:
Перечитайте предыдущие посты, где то выше я писал - "А тут и нота советского НКИД "В связи со средоточением германских войск...." После таких нот мирного времени не бывает. По срокам "сидения" - думаю до пары лет недойдет, или Гитлер отводит войска или Германия подохнет от бескормицы за год. Кормиться будем сами (в основном), да еще помогут союзники - куда им деваться.
Но вы же не предлагаете нападать? Ведь получится как в реале(по местным форумным мнениям) - готовились напасть и не успели. Поэтому с чего бы Гитлеру отводить войска? Опять же, укрепления ведь не за один месяц надеетесь соорудить, у Гитлера всегда есть выбор - дождаться строительства укреплений или напасть до окончания работ. Опять же он может свою полосу обеспечения построить, благо поляки не арии. Ну и откуда у нас союзники, если мы сидим в опорных пунктах и никого не трогаем? И не следует преувеличивать значение советских поставок - Румыния и Болгария обеспечат зерном, во Франции винградники пустят под пашню. Голландия всю Европу кормит мясом, неуж-то сверхчеловеки загнутся с голода? Максимум урежут чуть-чуть нормы. mehanik пишет:
цитата:
За рабочего Михеева не скажу, а мой прадед в 1941 за прогул получил 4 месяца тюрзака. Отбывал необычно: днем вкалывал на своем рабочем месте, а ночевать отводили в тюрьму, благо там рядом. Был лучшим на заводе слесарем-инструментальщиком. Вечным Стахановцем. Очень прошу не ржать.
Сачковать нужно уметь. Там же было написано, что руководители предпочитали покрывать прегрешения рабочих, ибо работать надо, а специалистов мало - не сам же он будет план выполнять. В вашем случае просто не смогли скрыть или не захотели.
Черт его знает - может и так. А может простое сравнение мощности мин противников Германии.
да проще все - Пикуль любил перерабатывать неизвестные у нас тогда книги. Причем бессовестно переписывал целые абзацы. может меняя слова и предложения. Для меня настоящий шок был почитать книгу Ирвинга о караване PQ-17 через несколько лет после Пикулевского реквиума. Да там три четверти книги из Ирвинга + Головко.
Отправлено: 07.02.10 14:04. Заголовок: marat пишет: да про..
marat пишет:
цитата:
да проще все - Пикуль любил перерабатывать неизвестные у нас тогда книги. Причем бессовестно переписывал целые абзацы. может меняя слова и предложения. Для меня настоящий шок был почитать книгу Ирвинга о караване PQ-17 через несколько лет после Пикулевского реквиума. Да там три четверти книги из Ирвинга + Головко.
Совершенно с Вами согласен, я тоже обалдел после прочтения книги Ирвинга. Можно сказать, что именно после нее, я стал с подозрением относиться к официальной историографии. Ведь в Музее Северного Флота вся экспозиция посвященная конвоям, подпирает пикулевскую лажу.
Пикуль любил перерабатывать неизвестные у нас тогда книги. Причем бессовестно переписывал целые абзацы. может меняя слова и предложения. Для меня настоящий шок был почитать книгу Ирвинга о караване PQ-17 через несколько лет после Пикулевского реквиума. Да там три четверти книги из Ирвинга + Головко.
Блин, могу добавить и "Крейсер Улисс" Алистера Маклина. К стати в последнем (явно писалось по канве PQ-17) трагедия конвоя объясняется куда правильнее чем у Пикуля, хотя если Пикуль позиционирует свое творении как документальное, то Маклин скропал чистую биллетристику.
Отправлено: 07.02.10 15:05. Заголовок: marat пишет: И как ..
marat пишет:
цитата:
И как быть на Дальнем востоке - местами от границы дальше 50 - 100 км жизни нет. Или там особые условия и оборону будем строить по другому принципу?
Дальний восток пока трогать не будем, ведь считал же т.Сталин, что находящихся там в то время войск достаточно для обороны, а наступление (пока) в его планы не входило. marat пишет:
цитата:
Предполье в 200 км не хилое такое, а вам не кажется, что вы слишком много земли выкидываете из оборота?
Стремление не отдать ничего, ни к чему хорошему не приведет. Чем глубже предполье, тем труднее нападающей стороне. Преодолевая предполье, враг показывает направление главного удара, тратит силы и средства на преодоление заграждений, а главное - теряет темп, давая обороняющейся стороне время для перегруппировки. Я считаю (в нашей игре) предполье одним из основных факторов устойчивой обороны. marat пишет:
цитата:
Вы конечно щедры - но в СССР чем дальше на запад, тем лучше условия. Если вы хотите, то можете осваивать типа Ханты-Мансийский округ на постоянной основе, но вряд ли какой гуцул или бульбаш захочет. Даже если ему в личную собственность выдадут 10 кв. км болот и вечной мерзлоты.
Ну, будете у нас на Колыме.... А если серьезно, то весь север осваивали именно переселенцы - ну не саами же, с эвенками и ненцами возводили города и заводы! И Вы напрасно думаете что не поедут, тут на севере, кого не спроси - всё выходцы из союзных республик, выходит всё таки ехали, едут и будут ехать. marat пишет:
цитата:
Но вы же не предлагаете нападать? Ведь получится как в реале(по местным форумным мнениям) - готовились напасть и не успели. Поэтому с чего бы Гитлеру отводить войска? Опять же, укрепления ведь не за один месяц надеетесь соорудить, у Гитлера всегда есть выбор - дождаться строительства укреплений или напасть до окончания работ. Опять же он может свою полосу обеспечения построить, благо поляки не арии. Ну и откуда у нас союзники, если мы сидим в опорных пунктах и никого не трогаем? И не следует преувеличивать значение советских поставок - Румыния и Болгария обеспечат зерном, во Франции винградники пустят под пашню. Голландия всю Европу кормит мясом, неуж-то сверхчеловеки загнутся с голода? Максимум урежут чуть-чуть нормы.
Нападать я не предлагаю. Вот Франция объявила войну Германии, а нападать и не думала, если бы её не обошли, сидела бы в обороне долго. А нас не обойти - преимущество однако! Полевые укрепления можно быстро создавать выгоняя трудоспособное населание на работы. Гитлер напасть раньше середины мая не сможет - распутица. Свою полосу обеспечения Гитлеру строить нет смысла - мы то нападать не собираемся. Но даже если построит, то как нам - сидящим в окопах на СВОЕЙ территории, может помешать немецкая полоса обеспечения, проходящая западнее госграницы? Союзники у нас будут те же. Вспомните как Британия и США чуть ли не за волосы тянули СССР в войну на их стороне. И это происходило еще до нападения Германии на СССР. Что же изменится в планах союзников с вступлением СССР в войну??? Говоря о бескормице, я имел в виду не только набитое брюхо немецких граждан, а в первую очередь - обеспечение промышленности всеми видами сырья. Попробуйте повоюйте если вашим заводам не хватает меди, никеля, молибдена, вольфрама, кобальта и еще пары тысяч наименований материалов. Идея по засеву французких виноградников немецким зерном, ничего кроме хохота не вызывает. Ну засеяли, теперь сидите и ждите пока вырастет(а кушать то хочется), ну выросло, а чем собирать? Техники такой нет-где её взять? Ну допустим Вермахт с серпами в руках героически собрал пару тысяч тонн, а где хранить? Элеваторы строить? Получается Вы предлагаете коренную реформу сельского хозяйства во Франции, а оно им нуна?
Это не вы предлагали. А генерал Карбышев в 1941 году еще до начала войны. Вроде как. Или саперы ЗОВО, а Карбышев давал оценку этому замыслу. Могу ошибаться. Предполагалось запрудить Августовский канал, вызвав разливы ниже по течению. Хотя, если у кого есть подробробности, буду признателен. Я знаю, что была такая идея. Хорошо бы подробностей.
Стремление не отдать ничего, ни к чему хорошему не приведет. Чем глубже предполье, тем труднее нападающей стороне. Преодолевая предполье, враг показывает направление главного удара, тратит силы и средства на преодоление заграждений, а главное - теряет темп, давая обороняющейся стороне время для перегруппировки. Я считаю (в нашей игре) предполье одним из основных факторов устойчивой обороны.
Да не так это. Во первых, в пределе по вашей логике предполье нужно до Волги оборудовать - немцы же дошли. Во вторых, предполье - это территория страны и добровольно отдавая ее врагу в случае нападения вы лишаетесь для народного хозяйства значительной территории, не развивая ее - зачем, ведь в случае войны мы ее отдадим, придется все разрушать(если успеем). В иретьих, дойдя до главной полосы обороны и проведя разведку, противник сможет изменить направление главного удара. Таким образом, задача предполья максимум в выигрыше времени на отмобилизование. Но ее можно решить и другими методами - типа постоянная боевая готовность гарнизонов линии Молотова(после строительства), опирающейся на рубеж четырех крупных рек Неман-Буг-Сан и Прут. mehanik пишет:
цитата:
И Вы напрасно думаете что не поедут, тут на севере, кого не спроси - всё выходцы из союзных республик, выходит всё таки ехали, едут и будут ехать.
Ехали, едут и будут ехать за длинным рублем. Но переселять целые деревни на север...Что они там будут делать? Там ведь кроме рыбы все завозное. Кстати, нефть тогда в таком количестве не добывали и самое смешное, не планировали. mehanik пишет:
цитата:
Вот Франция объявила войну Германии, а нападать и не думала, если бы её не обошли, сидела бы в обороне долго.
У Франции была объективная причина - не готовилась к войне. Резервные дивизии становились боеготовыми к концу сентября, а там уже в Польше все было завершено и Франция теряла даже временное преимущество. Опять же читал в сети про не готовность тяжелой артиллерии до минимум лета 1940 г. Про авиацию вообще молчу. mehanik пишет:
цитата:
Полевые укрепления можно быстро создавать выгоняя трудоспособное населание на работы. Гитлер напасть раньше середины мая не сможет - распутица.
Конечно можно, только вы про голодомор не слышали? Вот такие же прожектеры и организовали - загоним людей колхоз и будет счастье. Полевые работы ни кто не отменял. А на строительстве УР и так народу море работало, цифры искать не хочу, но Прибалт в теме, сможет - поделится. (По памяти только в ЗОВО 170 тыс человек - военные, строители и гражданское население). Лужский рубеж в 300 (википедия дает 170 км и 10-12 км глубиной) км строили 500 тыс ленинградцев в течении двух недель. Умножьте на 6-12 (граница 2000 км) и подумайте о снабжении, проживании такой массы народа. При том, что сдержать немцев он все равно не смог. mehanik пишет:
цитата:
Свою полосу обеспечения Гитлеру строить нет смысла - мы то нападать не собираемся.
Тогда строить не будет. mehanik пишет:
цитата:
Говоря о бескормице, я имел в виду не только набитое брюхо немецких граждан, а в первую очередь - обеспечение промышленности всеми видами сырья.
А какие у него будут затраты, если глобальной войны нет? Битва над Британией вялотекущая, в Африке более 5-6 дивизий(немецких) все равно не развернуть - места мало, там нужно лишь снабжение улучшить. Основные ресурсы в таком случае съест флот - подводный для блокады островов и возможно надводный?, авиация. По объему промышленного выпуска Германия все равно СССР превосходит (по алюминию 1941 г 324 тыс тн и 24 тыс тн магния, а СССР планировал не менее 175 тыс. ). Года на три запасов немцам хватит, а там глядишь в Азию прорвутся(Египет - Иордания - Ирак- Иран). mehanik пишет:
цитата:
Идея по засеву французких виноградников немецким зерном, ничего кроме хохота не вызывает. Ну засеяли, теперь сидите и ждите пока вырастет(а кушать то хочется), ну выросло, а чем собирать? Техники такой нет-где её взять? Ну допустим Вермахт с серпами в руках героически собрал пару тысяч тонн, а где хранить? Элеваторы строить? Получается Вы предлагаете коренную реформу сельского хозяйства во Франции, а оно им нуна?
Да вас не поймешь - то продуктов не хватит, то элеваторов нет. Раз зерно хранить негде, значит есть запасы. Запасы закончились - освободились элеваторы. И потом, местное население можно элементарно урезать в снабжении - главное обеспечить высшую расу.
Отправлено: 07.02.10 17:42. Заголовок: marat пишет: Да не ..
marat пишет:
цитата:
Да не так это. Во первых, в пределе по вашей логике предполье нужно до Волги оборудовать - немцы же дошли.
Дошли конечно, но ведь КА не становилась в стратегическую оборону, укрепрайоны были разоружены, а предполья вообще не существовало. Плюс неудержимое желание КА атаковать врага во, что бы то ни стало, не считаясь с условиями. marat пишет:
цитата:
Во вторых, предполье - это территория страны и добровольно отдавая ее врагу в случае нападения вы лишаетесь для народного хозяйства значительной территории, не развивая ее - зачем, ведь в случае войны мы ее отдадим, придется все разрушать(если успеем).
После того как эта территория стала предпольем, её значение для нархоза резко уменьшается, а для военных - резко возрастает. А в нашей стране вояки всегда имели приоритет над хозяйственниками. Лучше теоретически потерять на время экономические выгоды с этой полосы (не факт, что Гитлер нападет на такую оборону), чем потерять всю европейскую часть страны и бог знает сколько млн. собственных граждан. Удивлен, что должен объяснять подобные вещи. marat пишет:
цитата:
Конечно можно, только вы про голодомор не слышали? Вот такие же прожектеры и организовали - загоним людей колхоз и будет счастье. Полевые работы ни кто не отменял.
Не нужно меня обвинять в голодоморе (дурацкое слово), я ничего подобного не предлагаю. А по поводу полевых работ в полосе обеспечения, - как Вы себе их представляете? Сеялки на минных полях? Жнецы на болоте? Я же писал - население из полосы обеспечения выселить. На север не надо, на Кубани, Дону и Поволжье земли много и климат ничего себе. Или бросить население на немецкий произвол будет лучше? Вспомните что в реале получилось! marat пишет:
цитата:
А какие у него будут затраты, если глобальной войны нет? Битва над Британией вялотекущая, в Африке более 5-6 дивизий(немецких) все равно не развернуть - места мало, там нужно лишь снабжение улучшить. Основные ресурсы в таком случае съест флот - подводный для блокады островов и возможно надводный?, авиация. По объему промышленного выпуска Германия все равно СССР превосходит (по алюминию 1941 г 324 тыс тн и 24 тыс тн магния, а СССР планировал не менее 175 тыс. ). Года на три запасов немцам хватит, а там глядишь в Азию прорвутся(Египет - Иордания - Ирак- Иран).
Какие там три года - у них запасов нехватало чтобы обеспечить сиюминутные потребности - почитайте Гальдера. А расход у них точно будет - после начала войны сухопутные войска садятся в стратегическую оборону, а авиация вполне может работать и по Плоешти, и по Берлину, и по Дрездену и по районам сосредоточения Вермахта. Так сказать, наш вклад в общее дело. marat пишет:
цитата:
Да вас не поймешь - то продуктов не хватит, то элеваторов нет. Раз зерно хранить негде, значит есть запасы. Запасы закончились - освободились элеваторы. И потом, местное население можно элементарно урезать в снабжении - главное обеспечить высшую расу.
Я имел ввиду французские элеваторы, они же не предполагали, что Вам вздумается превратить Францию в великую аграрную державу. А зерно убранное с полей нужно где то сушить, на чем то провеивать, где то хранить до отправки в фатерлянд. Иначе будет то же самое, что у нас с целиной. А если у местного населения отнять продукты, так они всем скопом в сопротивление подадутся. И еще, виноградники срезали, а кто хлеб то сеять будет? Вермахт? Или виноградарей попросите? Так для них это дело новое, что нибудь не так сделают, а потом весь фатерлянд - лапу соси?
Это не вы предлагали. А генерал Карбышев в 1941 году еще до начала войны. Вроде как. Или саперы ЗОВО, а Карбышев давал оценку этому замыслу. Могу ошибаться. Предполагалось запрудить Августовский канал, вызвав разливы ниже по течению. Хотя, если у кого есть подробробности, буду признателен. Я знаю, что была такая идея. Хорошо бы подробностей.
В моей фразе главное слово не "Я", а "ТАМ" - смысл улавливаете? По поводу заболочивания низин - попробую поискать на досуге, если найду - сообщу.
После того как эта территория стала предпольем, её значение для нархоза резко уменьшается,
С чего бы это? Если не давать, то да, но потребность нх ни кто не отменяет - за полярным кругом пшеницу не вырастишь(без парников и искуственного освещения). Будут на каждом заседании выть - вот если бы была у нас землица... mehanik пишет:
цитата:
А в нашей стране вояки всегда имели приоритет над хозяйственниками.
Тем не менее жрать хотят, а к чему приоритеты при таком подходе приводят - 1991 год. mehanik пишет:
цитата:
Лучше теоретически потерять на время
А какое это время? До изобретения МБР с ЯБЧ? mehanik пишет:
цитата:
А по поводу полевых работ в полосе обеспечения, - как Вы себе их представляете? Сеялки на минных полях?
Вот и задаюсь вопросом - вы с легкостью изымаете из оборота земли в не самых плохих природных условиях и удивляетесь, что я вспоминаю про голод. mehanik пишет:
цитата:
На север не надо, на Кубани, Дону и Поволжье земли много и климат ничего себе.
Сколько там необработанной земли? Сколько народа из приграничных районов сможем расселить? mehanik пишет:
цитата:
Какие там три года - у них запасов нехватало чтобы обеспечить сиюминутные потребности - почитайте Гальдера.
Какие конкретно сиюминутные потребности вы имеете в виду? Войны с СССР нет. mehanik пишет:
цитата:
после начала войны сухопутные войска садятся в стратегическую оборону
То есть это мы начинаем войну бомбежками нейтралов - румын, венгров, финнов? После этого вы еще рассчитываете на какую-то помощь по ленд-лизу. Последняя такая довоенная бомбежка привела к моральному эмбарго на поставки из США. mehanik пишет:
цитата:
Я имел ввиду французские элеваторы, они же не предполагали, что Вам вздумается превратить Францию в великую аграрную державу.
Так это ведь на случай, если вдруг станет не хватать урожая. А в элеваторах зерно годами хранят на случай как бы чего не вышло. Вот будут поменьше этих запасов иметь - хранилища и освободятся. mehanik пишет:
цитата:
А если у местного населения отнять продукты, так они всем скопом в сопротивление подадутся.
Да пожалуйста, кто их кормить-то там будет? Кто будет сеять, того и будут подкармливать. Опять же, это крайние меры. Хватало же продуктов немцам после нападения на СССР.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума