Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 28.01.10 01:39. Заголовок: Стратегическая оборона во Второй мировой войне.
Стратегическая оборона как гарантия своевременной военной мобилизации (если лучшей обороной является якобы наступление, то тогда лучшей стратегической обороной является стратегическое наступление, а превентивное наступление - всего лишь превентивная лучшая оборона ).
Ряд успешно проведенных на Западе прорывов в войне 1939 — 1940 гг. породил у некоторых исследователей мысль о кризисе современной обороны.
Такой вывод не обоснован.
Его нельзя делать из того, что ни на польском, ни на французском фронтах немцы не встретили должного отпора, который мог бы быть им оказан при надлежащем использовании противниками существующих средств обороны (механизация оборонительных работ, разнообразный арсенал инженерных средств, мощные огневые противотанковые средства).
Оборонительная линия Вейгана, например, будучи наспех и не совсем по-современному оборудована, в добавление к этому, как тактическая оборонительная полоса, совершенно не имела подготовленной оперативной глубины. И все же, несмотря на свое многократное превосходство, немцы потратили более недели на преодоление с боем только этого препятствия.
3. Опыт войны показывает, что современная оборона не может ограничиться одной тактической зоной сопротивления, что против новых глубоких способов прорыва необходим второй и, пожалуй, третий оперативный эшелон обороны, состоящий из оперативных резервов, специальных противотанковых частей и других средств, опирающийся на подготовленные в тылу оборонительные противотанковые районы или рубежи.
При этих условиях оборона приобретает вновь свою устойчивость и сохраняет все права гражданства и в будущем.
Отправлено: 08.02.10 18:02. Заголовок: Какие там три года ..
цитата:
Какие там три года - у них запасов нехватало чтобы обеспечить сиюминутные потребности - почитайте Гальдера.
марат пишет: Какие конкретно сиюминутные потребности вы имеете в виду? Войны с СССР нет.
Откройте книгу и читайте - примеры чуть ли не на каждой странице. Вот только за 2 недели мая: 02.05.41. Автотранспорт и подводы. 06.05.41. Боеприпасы, запчасти. 12.05.41. Мясо, необходимо снижать потребление в войсках. 16.05.41. Продовольствие - забастовки в Вервье. marat пишет:
цитата:
То есть это мы начинаем войну бомбежками нейтралов - румын, венгров, финнов? После этого вы еще рассчитываете на какую-то помощь по ленд-лизу. Последняя такая довоенная бомбежка привела к моральному эмбарго на поставки из США.
Про венгров и финнов я ничего не писал, а румынам предъявить такую же ноту как и немцам: "В связи с концентрацией войск на советской границе....". И тут же - "провокация в Гляйвице" и бомбежки Плоешти. Союзники будут аплодировать, они то в курсе чьим бензином заправляются немецкие танки. marat пишет:
цитата:
Хватало же продуктов немцам после нападения на СССР.
Тут ключевое слово - ПОСЛЕ!!! Захватив территорию Белоруссии и Украины, немцы на время решили проблему снабжения продовольствием. Примеры привести или так поверите? Вы все время цепляетесь за малозначимые факторы, не могущие существенно повлиять на устойчивость стратегической обороны СССР. Просто признайте, что в 1941 году, СССР мог с успехом противостоять немецкому наступлению и можно закрывать эту тему.
Отправлено: 29.10.10 00:28. Заголовок: Ростислав Алиев все свои труды и все свое время посвящает изучению истории Брестской крепости.
marat пишет:
цитата:
цитата: Например Брестский УР не контролировал дороги, шедшие из Польши через Брест на Минск (также отсутствовали мины под "советскими опорами" брестских мостов через реку «Западный Буг»).
Брестский УР не был достроен.
Первые оборонительные сооружения обязаны были построить возле брестских мостов.
http://echo.msk.ru/programs/victory/720391-echo/ «Брестская крепость» цитата: Р. АЛИЕВ: Нет, понятно, что «Линия Сталина» - это одно. Однако понимаете, в чем дело?
Смотрел я концовку той программы – не понравилось.
Р.АЛИЕВ как бы пытался что-то объяснить на уровне "доказать", но что – я так и не понял.
"Бросилась в глаза" его фраза насчет того, что дескать "вот если бы артиллеристы вели бы огонь по немецким переправам/мостам, но они не вели... ". Я кажется начинаю понимать, в чем проблема разного (недо)понимания. Похоже на то, что по представлению "некоторых" армия обязана быть боеготовой всегда и может открыть огонь в любое время и в любом месте. Мгновенно телепортируясь куда прикажут. Но ведь это же не так.
Вот к примеру высказанное выше пожелание артиллеристам держать под огнем такие-то цели. Лично я, как бывший офицер наземной артиллерии, могу заметить, что чтобы быть готовым открыть огонь 22 числа, минимум 21-го я должен быть в полевой форме вместе со своей батареей недалеко от места будущих огневых позиций. Причем, получив заранее достаточно снарядов/мин. Ибо мгновенно ничего не происходит. А чтобы подготовить огневые позиции, КНП, провести между ними связь, получить снаряды – нужно какое-то время. Нормально – минимум день. "С ходу" развернуть огонь можно, но скорее всего его эффективность будет меньше. Чего-то может не оказаться в достаточном виде – или БП на руках будет меньше, или КНП будет неудачное, или огневая "не так" и т.д.
А отсюда вытекает правило: если артиллеристы не смогли выполнить эффективную боевую работу 22 числа, значит 21-го на нее их никто не ориентировал и задачу на ее подготовку никто не ставил. Ну и какие к ним претензии?
Вот в этом и заключается главный факт – что РККА в момент нападения не была приведена в боеготовое состояние и не смогла оказать эффективное противодействие. Из чего вытекает второй факт – что даже 21 июня 1941 г. ей никто не ставил задачу к чему-то готовиться (срочно).
Похоже на то, что по представлению "некоторых" армия обязана быть боеготовой всегда и может открыть огонь в любое время и в любом месте. Мгновенно телепортируясь куда прикажут. Но ведь это же не так.
а накой тогда эти дармоеды нужны? Закорецкий пишет:
цитата:
Вот к примеру высказанное выше пожелание артиллеристам держать под огнем такие-то цели. Лично я, как бывший офицер наземной артиллерии, могу заметить, что чтобы быть готовым открыть огонь 22 числа, минимум 21-го я должен быть в полевой форме вместе со своей батареей недалеко от места будущих огневых позиций. Причем, получив заранее достаточно снарядов/мин. Ибо мгновенно ничего не происходит. А чтобы подготовить огневые позиции, КНП, провести между ними связь, получить снаряды – нужно какое-то время. Нормально – минимум день.
вспомнил незабвенное.валентина Саввича - Какая стерва нас будит? Поспать не дают, сволочи... Артеньев спросил - есть ли на Цереле ревкомитет?
- Найдется. Выбрали тут одного гаврика.
Гаврик был тоже предельно возмущен.
- Кака така тревога? - орал он на офицера. - Ты что, с потолка свалился? У нас коли тревога, так об этом надо людей за сутки предупредить. И ты здесь свои порядки не разводи...
- Скажи, гаврик, а немцы тебя тоже за сутки предупреди?
- Плевать мы на немца хотели! А ревком действует в согласии с командиром всех укреплении Сворбе - каперангом фон Кнюпфером. Ишь ты, баламут! Прискакал средь ночи. Людей с кроватей рвешь, будто при старом режиме... Это ты брось! мда..русская армия стабильна.
Отправлено: 29.10.10 23:22. Заголовок: Alexsoft пишет: а н..
Alexsoft пишет:
цитата:
а накой тогда эти дармоеды нужны?
Понятно. Это вопрос ко мне? Извини-те, попрошу к товарищу Сталину. Почему он НЕ приказал поддерживать боеготовность, а 21 июня 1941 г. даже выходной объявили всем летчикам вдоль ВСЕЙ западной границы СССР. http://zhistory.org.ua/vhdn2206.htm<\/u><\/a>
Отправлено: 30.10.10 00:34. Заголовок: Крепость не для обороны, а вместо жилого фонда для солдат.
Закорецкий пишет:
цитата:
Р.АЛИЕВ как бы пытался что-то объяснить на уровне "доказать", но что – я так и не понял.
Наверное - что Брестская крепость не предназначалась советским военным руководством для артиллерийского контроля ближайших к ней дорог и мостов, а использовалась как место для расквартирования войск (рядом с возможным направлением невероятного наступления противника).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет