Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 28.01.10 01:39. Заголовок: Стратегическая оборона во Второй мировой войне.
Стратегическая оборона как гарантия своевременной военной мобилизации (если лучшей обороной является якобы наступление, то тогда лучшей стратегической обороной является стратегическое наступление, а превентивное наступление - всего лишь превентивная лучшая оборона ).
Ряд успешно проведенных на Западе прорывов в войне 1939 — 1940 гг. породил у некоторых исследователей мысль о кризисе современной обороны.
Такой вывод не обоснован.
Его нельзя делать из того, что ни на польском, ни на французском фронтах немцы не встретили должного отпора, который мог бы быть им оказан при надлежащем использовании противниками существующих средств обороны (механизация оборонительных работ, разнообразный арсенал инженерных средств, мощные огневые противотанковые средства).
Оборонительная линия Вейгана, например, будучи наспех и не совсем по-современному оборудована, в добавление к этому, как тактическая оборонительная полоса, совершенно не имела подготовленной оперативной глубины. И все же, несмотря на свое многократное превосходство, немцы потратили более недели на преодоление с боем только этого препятствия.
3. Опыт войны показывает, что современная оборона не может ограничиться одной тактической зоной сопротивления, что против новых глубоких способов прорыва необходим второй и, пожалуй, третий оперативный эшелон обороны, состоящий из оперативных резервов, специальных противотанковых частей и других средств, опирающийся на подготовленные в тылу оборонительные противотанковые районы или рубежи.
При этих условиях оборона приобретает вновь свою устойчивость и сохраняет все права гражданства и в будущем.
Отправлено: 03.02.10 06:59. Заголовок: прибалт пишет: В Пр..
прибалт пишет:
цитата:
В Прибалтике с севера на юг. Немцы прорвались на Либаву и Плунге через Тельшайский УР. 4 Тгр прорвалась через Шавлийский УР, на Ковно наступала 16 А немцев через Ковенский УР и наконец 3 Тгр прорывалась через Алитусский УР. Достаточно?
эээ..насколько понимаю - человек пытается сказасть "строили" в смысле "реально строили что-то из бетона и с пушками". Выж берёте глобус , видете там пунктирную границу УРа и говорите- "вот там типа строили". откуда такая уверенность, что там что-то реально было? Про первых три ничего сказать не могу. Касаемо Алитусского - не встречал у того-же гота упоминаний о могучих ДОтах. Как-на параде. Спокойненько себе ехали, пять (?) батальонов занимавшихся иммитацией стройки издаля аритиллерией перестреляли. Ехали -ехали, до Минска доехали.
откуда такая уверенность, что там что-то реально было?
РАТНЫЕ ДЕЛА САПЕРОВ Т. К. Кузнецов, капитан в отставке, бывший командир саперного батальона, дивизионный инженер
цитата:
Ночью 10 марта нас подняли по тревоге, экипировали полной выкладкой. В свои казармы мы больше не вернулись. Через четверо суток батальон передислоцировался по железной дороге под город Таураге Литовской ССР, где был создан Прибалтийский особый военный округ (командующий — генерал-полковник Ф. И. Кузнецов). Возникла необходимость срочно создать там приграничный оборонительный рубеж почти на 350 километров — от Балтийского моря до правого фланга полосы Западного особого военного округа.
Перед командованием Прибалтийского округа была поставлена ответственная задача: в кратчайший срок возвести военно-инженерные сооружения в 160 батальонных укрепрайонах. В частности, требовалось построить до 2000 дотов и создать противотанковые препятствия общей протяженностью более 100 километров.
Наш 259-й отдельный саперный батальон, возглавляемый капитаном Николаем Петровичем Новочадовым, вошел в 91-е управление военного строительства и приступил к созданию Таурагенского батальонного укрепрайона. /5/ ........ Советские пограничники, стоя насмерть, оказали моторизованной лавине агрессора упорное сопротивление. Так же храбро и мужественно сражались и воины 125-й стрелковой дивизии. В первый день войны и нам, саперам, довелось пройти боевое крещение. Враг, не овладев с ходу многими приграничными узлами сопротивления, подавил большинство из них артиллерийско-минометным огнем , а также ударами с воздуха и обошел стороной. /9/ ...... — Не пора ли нам отходить?— как-то нерешительно спросил политрук А. Н. Ешков, словно прочитав мои мысли. После тягостного раздумья он добавил:— Связной от капитана Новочадова, видимо, погиб в пути следования. Патронов осталось по пять штук на брата. Мы имеем десять, от силы пятнадцать минут, чтобы вывести роту через пока еще не захваченный двор мясокомбината. Промедлим — погубим и себя, и почти безоружных людей. ...... Не успел я что-либо ответить, как по траншее к нам подбежал младший лейтенант пограничных войск, взвод которого был нашим соседом по обороне на левом флан- /10/ ге.. Из-под зеленой фуражки прибывшего выглядывала окровавленная повязка.
— Командир третьей роты саперов?—обратился он ко мне. — Да, лейтенант Кузнецов,— представился я. — Смертельно раненный связной к вам не дошел — скончался у меня на руках. Его последние слова были: «Выполняйте следующий приказ». — Следующий приказ гласит отвести роту в другой район,— говорю пограничнику.— Вы с нами? — Нет, у нас своя задача... Однако прикроем вас огоньком.
Рота организованно, без потерь оторвалась от противника и в 12 часов 30 минут прибыла в пункт сбора. Здесь своего батальона мы не застали: поротно он был придан двум полкам 125-й стрелковой дивизии. Оставленный комбатом связной сообщил также, что в поход вышел и весь обоз нашей роты — десять пароконных повозок с немудреными орудиями саперного труда.
Отправлено: 03.02.10 09:35. Заголовок: mehanik пишет: Вот ..
mehanik пишет:
цитата:
Вот это аргумент - так аргумент!!!! Просто бомба! Давайте же наградим исследователя бурными аплодисментами и еще конным бюстом внагрузку! А посмеявшись, давайте вспомним, ЧТО в реальности получилось из этих попыток обойти западную границу СССР. 1. До Ирана немецкие войска так и не дошли, хотя планы такие были. 2. Иран традиционно являлся объектом притязаний Британской империи, а также империи Российской, чьи аппетиты унаследовал СССР и Германию эти игроки точно цветами бы не встретили. 3. Наступать Вермахту пришлось бы через весь Кавказ, через перевалы и ущелья, вести горную войну на козьих тропах, да и расстояние до Москвы увеличилось бы вдвое. Вспомним чем закончилась попытка Вермахта захватить Кавказ в 1942 году, а ведь условия были более благоприятными. Теперь о наступлении через заполярье.... 1. Тогда как и сейчас, от Петсамо (Печенги) до Мурманска идет всего одна дорога протяженностью всего 150 км. С дороги не свернуть - некуда сворачивать. Сопки, болота, обрывы и овраги, хлипкие деревянные мостики через речки. У речек крутые берега и брода нет. 2. Немецкие войска как раз и наступали через заполярье, но природные условия и сопротивление РККА, оказались настолько непреодолимыми факторами, что из 150 км. разделяющих Петсамо и Мурманск, Вермахт за 3 года боев смог преодолеть лишь 70км. Причем вынужден был строить мосты и акведуки, тянуть линии связи и ж.д. пути. Сами немецкие генералы признавали, что наступление в этих местах практически невозможно, а ВЫ почему то утверждаете обратное. У Вас больше военного опыта, чем у генерал - полковника Дитля?
Гы-гы-гы. Поможем открыть глаза Вию Логика такая - французы построили линию Мажино, перекрыв кратчайшую дорогу вглубь Франции. немцы пошли через Арденны, по мнению французов не проходимых для механизированных войск в корткие сроки. СССР построит линию Молотова вдоль западной границы(с учетом всяких Пинских болот, карпат - привет Закорецкому). Варианты: Немцы проложат гати через Пинские болота(почти как Рокоссовский в операции "Багартион") Начнут наступление против фланга с Карпат, после прорыва фланга УР продолжат с юга Польши.(немцы кусали фланги Мажино и били с тыла) СССР построит сплошную линию УР по западной границе. Варианты - немцы высадят десант в Крыму(договорятся с турками и итальянцами). Высадят десант на Балтийских островах и продолжат в Прибалтике. Начнут воевать с территории Финляндии. СССР построит линию от Белого моря до Черного и Каспийского. Варианты - немцы вступять в союз с Турцией и войдут в Иран или подготовят десантную операцию Мурманск-Архангельск. Тупо накопят тяжелую артиллерию и сравняют линию Молтова с землей. Самое смешное, что раз СССР сидит в обороне у Германии развязаны руки и она может делать все, что захочет - договариваться с соседями, строить десантный флот, десантные самолеты, тяжелую артиллерию.
И вообще - копать непрерывные окопы не обязательно. Достаточно "разбрасывать" опорные пункты с подготовленными огневыми батареями гаубиц и гаубиц-пушек. А они могут ставить НЗО и ПЗО на дальностях в километры. И если подготовить опорные пункты в районе серьезных дорог и мостов (с прикрытием ПВО), то еще вопрос, сколько метров в день могли бы делать немцы (вместо реальных десятков километров).
Т.к. вы не знаете достоверно направления удара противника, владеющего инициативой, все ваши узлы(точнее любой по выбору противника) будут задавлены сосредоточением превосходящих сил. Те, которые будут обойдены станут просто бесполезны и сдадуться сами.
Тогда укажите советские УРы на направлениях первых германских ударов (или на направлениях ожидаемых руководством РККА - с цитатками из опубликованных документов).
Э не я первый задал вопрос - какие УР построены для удобства немцев? Iskander пишет:
цитата:
Например Брестский УР не контролировал дороги, шедшие из Польши через Брест на Минск (также отсутствовали мины под "советскими опорами" брестских мостов через реку «Западный Буг»).
Брестский УР не был достроен. Посмотрите количество запланированных сооружений и фактически построенных и вооруженных к 22.06.1941 г. Во первых, закладка мин в мирное в опоры приграничных мостов(мост на половину наш, половина соседей) вызывает ненужные подозрения и нервозность соседей. Не говоря о возможных несчатсных случаях. Но и это не панацея - диверсанты рулят - есть примеры захвата мостов до начала войны спецотрядами саперов( дивизия Моделя как раз брала мосты через Буг у Бреста). Но и это не последний аргумент - немцы подготовили понтонные переправы, высадочные средства и танки подводного хода.
1. До Ирана немецкие войска так и не дошли, хотя планы такие были. 2. Иран традиционно являлся объектом притязаний Британской империи, а также империи Российской, чьи аппетиты унаследовал СССР и Германию эти игроки точно цветами бы не встретили. 3. Наступать Вермахту пришлось бы через весь Кавказ, через перевалы и ущелья, вести горную войну на козьих тропах, да и расстояние до Москвы увеличилось бы вдвое. Вспомним чем закончилась попытка Вермахта захватить Кавказ в 1942 году, а ведь условия были более благоприятными. Теперь о наступлении через заполярье.... 1. Тогда как и сейчас, от Петсамо (Печенги) до Мурманска идет всего одна дорога протяженностью всего 150 км. С дороги не свернуть - некуда сворачивать. Сопки, болота, обрывы и овраги, хлипкие деревянные мостики через речки. У речек крутые берега и брода нет. 2. Немецкие войска как раз и наступали через заполярье, но природные условия и сопротивление РККА, оказались настолько непреодолимыми факторами, что из 150 км. разделяющих Петсамо и Мурманск, Вермахт за 3 года боев смог преодолеть лишь 70км. Причем вынужден был строить мосты и акведуки, тянуть линии связи и ж.д. пути. Сами немецкие генералы признавали, что наступление в этих местах практически невозможно, а ВЫ почему то утверждаете обратное. У Вас больше военного опыта, чем у генерал - полковника Дитля?
Отвлекли, забыл добавить. Вы интересно мыслите - за СССР предлагаете альтернативу по строительству сплошной линии обороны, а за немцев берете реальные действия. А кто вам сказал, что если СССР засядет за линию укреплений немцы начнут действовать именно так, как действовали в реале? Я вам показал лишь часть вариантов. К примеру, кто помешает немцам построить воздушный флот десантных самолетов? Кто помешает более серьезно подойти к операции в Заполярье - тем более в реале советским войскам повезло, немцы ошиблись с приоритетами, ринулись на Рыбачий и застряли там.
Отправлено: 03.02.10 09:55. Заголовок: дед1 пишет: Так арм..
дед1 пишет:
цитата:
Так армии прикрытия и были развернуты со штатами военного времени. Того же Сандалова почитайте. На чистом русском языке написано.
Тут вот Закорецкий ссылку давал на посты с Веселовым. Дед2 это не вы? А то так и хочется повторить за Веселовым: "Когда вы говорите, Иван Васильевич, кажется что вы бредите". Где это Сандалов написал, что войска развернуты по штатам военного времени? Даже если и написал, кто вам сказал что это так иесть. Там дивизии по 9-10 тыс человек плюс 2000 резервистов. Штат 14483 человека - и где вы увидели укомплектованность?
Бросьте вы эту Исаевскую дурь нести. Вот вам вопрос а какие плотности были у немцев подо Ржевом? А какие в Демянском котле? Имеющихся дивизий РККА, в зап. округах было вполне достаточным для обороны, только планами она не предусматривалась и сответственно НЕ готовилась. Вот и все объяснение.
А что, мы обсуждаем плотности немцев для обороны или КА? Или вермахт - это тайное название КА? Так что давайте смотреть плотности КА под Курском для опеределения необходимых сил КА для обороны, а не марсиан в войне с юпитерианцами. дед1 пишет:
цитата:
У всякой войны есть политическая ЦЕЛЬ. И если СССР изначально провозглашает ЦЕЛЬ войны не как оборону своей страны, но завоевание какой-то ПОБЕДЫ, да еще на чужой территории. То методы его действий не будут тайной ни для кого.
И завоевание какой же Победы было целью войны для СССР?
эээ..насколько понимаю - человек пытается сказасть "строили" в смысле "реально строили что-то из бетона и с пушками". Выж берёте глобус , видете там пунктирную границу УРа и говорите- "вот там типа строили". откуда такая уверенность, что там что-то реально было?
И я говорю что строили, но ведь разговор не об этом, а о том, что строили на вероятных направлениях германского наступления. Я беру не глобус, а документы ЦАМО. Alexsoft пишет:
цитата:
Про первых три ничего сказать не могу. Касаемо Алитусского - не встречал у того-же гота упоминаний о могучих ДОтах. Как-на параде. Спокойненько себе ехали, пять (?) батальонов занимавшихся иммитацией стройки издаля аритиллерией перестреляли. Ехали -ехали, до Минска доехали.
Строили не ДОТы, а ДОСы. Это для начала. Строительство реальное начали лишь в апреле 1941 г. Никакой иммитации не было. Что было в ходе туристической прогулки до Минска Вы вероятно то же не знаете. Не удивлен.
Отправлено: 03.02.10 16:15. Заголовок: прибалт пишет: И я ..
прибалт пишет:
цитата:
И я говорю что строили, но ведь разговор не об этом, а о том, что строили на вероятных направлениях германского наступления.
Оксюморон какойто.Колобок повесился. Укрепрайоны вытянулись ожерельем от Клайпеды до Чёрного моря. Гдебы противник не наступал, в ЛЮБОМ месте, можно с чистой совестью сказать "УР строили на вероятных направлениях германского наступления.". Что собственно вы и говорите. прибалт пишет:
цитата:
Я беру не глобус, а документы ЦАМО.
ну вот и прекрасно ( точно не глобус?).возьмите их и обьясние присутствующим, сколько и почему в Алитусском УР построено ДОТов из запланированных в сравнении в соседним , расположенным южнее укрепрайоном. прибалт пишет:
цитата:
Строили не ДОТы, а ДОСы. Это для начала.
для начала - мне начхать. Гот ни про какие не пишет. Хотя нет, есть кое что. "оставив эти высоты и оборонительные сооружения, которые в течении 3 месяцев строил целый батальон, противник отошелна север". Вы про эти ДОСы , да? ню-ню. прибалт пишет:
цитата:
Строительство реальное начали лишь в апреле 1941 г. Никакой иммитации не было.
В свете "оставив эти высоты и оборонительные сооружения, которые в течении 3 месяцев строил целый батальон, противник отошелна север" -ОЧЕНЬ сомнительное утверждение. первая мысль - строили этакую потёмкинскую деревню ( если знаете , конечно, значение этого слова). прибалт пишет:
цитата:
Что было в ходе туристической прогулки до Минска Вы вероятно то же не знаете. Не удивлен.
а чёж там знать-то? из 12 страниц до Минска- значительная часть жалобы на плохие дороги и как трудно ему ехать. Да и не про Минск разговор.
прибалт Поскипав болтологию, внутренний голос мне подсказывает что каких либо вещественных доказателств своей ТЭОРИИ с вашей стороны не будет? ЗЫ. Ваша манера поведения, кстати, отнюдь не нова. Её ещё с блеском применял Исаев и в простонаречии называется она "Все вокруг пирадасы, один я Д`Артаньян".
Поскипав болтологию, внутренний голос мне подсказывает что каких либо вещественных доказателств своей ТЭОРИИ с вашей стороны не будет?
Насчет вещественных доказательств это круто, ДОС притащить? Вы еще не отложили Гота? Вы кстати сделали правильный выбор. Танковые операции Гота это одна из наиболее тонких (в прямом смысле_ книг о войне Alexsoft пишет:
цитата:
Ваша манера поведения, кстати, отнюдь не нова.
Вам же начхать, так что не переживайте слишком сильно Alexsoft пишет:
Отправлено: 03.02.10 17:30. Заголовок: marat пишет: Вы инт..
marat пишет:
цитата:
Вы интересно мыслите - за СССР предлагаете альтернативу по строительству сплошной линии обороны, а за немцев берете реальные действия. А кто вам сказал, что если СССР засядет за линию укреплений немцы начнут действовать именно так, как действовали в реале? Я вам показал лишь часть вариантов. К примеру, кто помешает немцам построить воздушный флот десантных самолетов? Кто помешает более серьезно подойти к операции в Заполярье - тем более в реале советским войскам повезло, немцы ошиблись с приоритетами, ринулись на Рыбачий и застряли там.
Вся эта тема посвящена стратегической обороне - не так ли? Беда в том, что РККА летом 1941 в оборону не садилась, а предпологала начать войну малой кровью, да на чужой территории. Поэтому я вынужден рассматривать для СССР только альтернативные варианты действий. Вермахт же начинал войну в самых счастливых условиях, которые только можно представить. Любые другие варианты будут значительно хуже. Про заполярье лучше не вспоминайте, на Рыбачий немцы пошли не от хорошей жизни, а как раз в связи с тем, что дранг нах Мурманск захлебнулся в крови и фрицы решили установить у входа в Кольский залив дальнобойную артиллерию, чтобы пресечь поставки ленд-лиза. Десант в Крыму, это вообще фантастика. Попробуй высади его без флота, а потом попробуй снабжать его всем необходимым. Турцию сюда лучше не приплетать, вспомним что она осталась нейтральной даже тогда, когда Красной Армии приходилось туго. В 1942 году Вермахт рвался к Сухуми, немцы были на Эльбрусе, но и тогда никто не смог заставить Турцию присоединиться к странам Оси. Про немецкие гати в пинских болотах, это нечто анекдотичное - вроде подводной лодки в степях Украины, ну или про еврея с лопатой.... Скажите - а как немецкие гати, до начала войны, попадут в Советские пинские болота??? Дипломатической почтой?
Отправлено: 03.02.10 19:21. Заголовок: mehanik пишет: Вся ..
mehanik пишет:
цитата:
Вся эта тема посвящена стратегической обороне - не так ли? Беда в том, что РККА летом 1941 в оборону не садилась, а предпологала начать войну малой кровью, да на чужой территории. Поэтому я вынужден рассматривать для СССР только альтернативные варианты действий.
Э, вы рассматриваете только сидение в окопах. Я же соответственно предлагаю варианты, по которым тупое сидение до добра не доведет. То что у СССР не заладилось начало войны вовсе не говорит, что это было ошибкой. ошибкой было много чего - надежда на разведку, одновременное разворачивание формирования 30 мк, оснащение новой техникой приграничных дивизий с одновременным обучением части летного состава в тылу и т.п. Так мы не об этом? mehanik пишет:
цитата:
Про заполярье лучше не вспоминайте, на Рыбачий немцы пошли не от хорошей жизни, а как раз в связи с тем, что дранг нах Мурманск захлебнулся в крови и фрицы решили установить у входа в Кольский залив дальнобойную артиллерию, чтобы пресечь поставки ленд-лиза.
Ух ты, вот так сразу 29 июня решили прервать поставки ленд-лиза, захватив Рыбачий? Что-то вы путаете. Вышла книжка А. Юновидов ДЕСАНТЫ 1941 года. с. 210-211
цитата:
...Кейтель подчеркивал: "Мурманску как главному опорному пункту русских в летнее время придается, особенно в связи с вероятным англо-русским сотрудничеством, значительно большее влияние, чем в последней финско-русской войне. Поэтому важно не только нарушить его сухопутные коммуникации. но и овладеть этим опроным пунктом..."
цитата:
первый этап операции серебристая лиса имел кодовое наименования Северный олень и предусматривал захват гcк "Норвегия" района никелевых разработок в Петсамо Второй этап операции - Платиновая лиса включал в себя наступление немецких войск через Титовку, Ура-Губу к Полярному и Мурманску. Целями этого этапа являлись захват баз Северного флота и блокажа Мурманска с последующим выходом на побережье Белого моря и захватом Архангельска.
Таким образом немцы стремились осуществить свои планы путем прямого захвата Мурманска и блокады Архангельска, а не захвата рыбачьего и установки на нем пушек. Посмотрим, как же это им не удалось. с. 222 "Катастрофа на Титовке" Краткое изложенеи - частям 2 и 3 гcд удалось опрокинуть части 14 сд, командир дивизии попал в окружение и погиб, управление дивизией потеряно. Южный мост, выводивший на тылы дивизии, был захвачен немцами. Части дивизии(особенно тылы) в панике отступали по единственной дороге. стр. 229:
цитата:
Сбросив советские части с Титовки, немцы , в свою очередь допустили крупную ошибку - вместо того, чтобы стремительным броском выйти на Западную Лицу до того, как по ней будет возведен оборонительный рубеж, противник решил с ходу прорваться на полуостров Средний. А ведь прочной обороны не было не только на Западной Лице - Полярный оборонительных сооружений со стороны суши также неимел. Но немцы, вместо того, чтобы выйти в тыл главной базе флота, предпочли закруглить свой прибрежный фланг и прорваться если не на Рыбачий, то хотя бы на Средний..
. Как видим, неверное решение командования горной дивизии спасло советское командование от катастрофы еще большего масштаба, нежели прорыв на Титовке. То есть сначала их дранг захлебнулся на Среднем, а потом они вспомнили о своей первоочередной задаче по наступлению на Мурманск, но было уже поздно - после 12-ти часового марша 112 сп 52 сд встретил немцев в 3 км восточнее Южного моста и сходу контратаковал, задержав их продвижение. Кстати, привет дед1у - о необходимости контратак. mehanik пишет:
цитата:
Десант в Крыму, это вообще фантастика. Попробуй высади его без флота, а потом попробуй снабжать его всем необходимым. Турцию сюда лучше не приплетать, вспомним что она осталась нейтральной даже тогда, когда Красной Армии приходилось туго.
Флот итальянский(против англичан 10-й авиакорпус в Греции и островах, чтобы не мешал переходу флота). Причем СССР серьезно готовился к отражению такого десанта в Крым. Турция осталась нейтральной в реальности, но вы же сажаете КА в укрепрайоны, значит есть стимул для обработки Турции. Причем, в случае ее отказа достаточно провести еще одну маленькую победоносную операцию по захвату Дарданелл и Босфора с территори Болгарии. Кстати, Болгары будут только рады поучаствовать - любофф у них к туркам. Вы сомневаетесь в возможностях вермахта? Учитывая, что Турция вела свой бизнес с Германией чуть ли не до конца войны (1944 г точно), поставляя какое то сырье (лень искать что именно), то под угрозой войны вполне может вступить в антикоминтерновский пакт. mehanik пишет:
цитата:
В 1942 году Вермахт рвался к Сухуми, немцы были на Эльбрусе, но и тогда никто не смог заставить Турцию присоединиться к странам Оси.
Когда там немцы появились на Кавказе? Где-то в августе-сентябре 1942 года? К этому времени США уже воюют с Германией - пока формально, готовится высадка в Африке. Туркам по колену СССР, но остаться против союзников желания не было. mehanik пишет:
цитата:
Про немецкие гати в пинских болотах, это нечто анекдотичное - вроде подводной лодки в степях Украины, ну или про еврея с лопатой.... Скажите - а как немецкие гати, до начала войны, попадут в Советские пинские болота??? Дипломатической почтой?
Почему до войны? В ходе - ведутся отвлекающие действия, а саперы готовят проходы. Тем более в летнее время есть места, где можно пройти. Рокоссовского же летом 1944 г они не остановили.
Отправлено: 03.02.10 21:00. Заголовок: marat пишет: Э, вы ..
marat пишет:
цитата:
Э, вы рассматриваете только сидение в окопах. Я же соответственно предлагаю варианты, по которым тупое сидение до добра не доведет.
Я, вообще то, ЗДЕСЬ рассматриваю стратегическую оборону, то есть нечто похожее на Курскую Дугу. Контрудары безусловно могут применяться в ходе оборонительных боев, но только как средство локализации прорыва противника на угрожаемом направлении. После успешного контрудара Вы конечно можете развить успех нанеся удар вглубину, но это уже не будет являться оборонительной операцией. marat пишет:
цитата:
Ух ты, вот так сразу 29 июня решили прервать поставки ленд-лиза, захватив Рыбачий? Что-то вы путаете. Вышла книжка А. Юновидов ДЕСАНТЫ 1941 года. с. 210-211
цитата: ...Кейтель подчеркивал: "Мурманску как главному опорному пункту русских в летнее время придается, особенно в связи с вероятным англо-русским сотрудничеством, значительно большее влияние, чем в последней финско-русской войне. Поэтому важно не только нарушить его сухопутные коммуникации. но и овладеть этим опроным пунктом..."
Внимательно перечитайте вашу же цитату. А теперь посмотрите на карту Мурманской обл., найдите п-ов Рыбачий и убедитесь, что никакой иной военной ценности кроме площадки под дальнобойную артиллерию он не представляет. Немцы ничего иного и не планировали. С Рыбачего ни в Мурманск, ни в Полярный не попадешь. Можно попытаться пройти с п-ова Средний, что немцы и делали, но попытки эти ни к чему не привели. Причины те же: непроходимая местность, отсутствие дорог и мостов, наличие сопок, болот и озер, сопротивление КА. Самое интересное то, что мосты через Титовку, построенные немцами, используются до сих пор. На гранитных опорах вырезаны даты: 42-43гг. marat пишет:
цитата:
Флот итальянский(против англичан 10-й авиакорпус в Греции и островах, чтобы не мешал переходу флота).
Ничего доброго не слышал о действиях итальянского флота в ВМВ, бритиши драли макаронников как котов, какие там десанты. marat пишет:
цитата:
Турция осталась нейтральной в реальности, но вы же сажаете КА в укрепрайоны, значит есть стимул для обработки Турции. Причем, в случае ее отказа достаточно провести еще одну маленькую победоносную операцию по захвату Дарданелл и Босфора с территори Болгарии. Кстати, Болгары будут только рады поучаствовать - любофф у них к туркам. Вы сомневаетесь в возможностях вермахта?
Турция изо всех сил пыталась усидеть на двух стульях, а неприкосновенность проливов гарантировали союзники. Болгары тоже не хотели участвовать в мясорубке, не нужно за них придумывать. Эти страны хорошо помнили, кто участвовал в Первой Мировой и чем она закончилась....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума